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楼主: j_ming

[易学研究] 周易序卦原理概述

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 楼主| 发表于 2016-5-12 07:48:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2016-5-12 10:10 编辑

                             .
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 楼主| 发表于 2016-5-16 11:27:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2016-5-16 11:29 编辑
如有暇,把六十四卦的卦符收集全,做出图来将是功德无量的好事。以您的才学是有这个能力的。祝成功。
sungz1 发表于 2016-5-15 14:07

谢谢,没有这方面的行动计划。
我想,能把手头的这件事完成就是上天对我的恩赐啰。
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 楼主| 发表于 2016-5-25 19:28:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2016-5-25 19:38 编辑


                               
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错综关系主导下的两套序数关联形态。
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 楼主| 发表于 2016-5-26 18:39:23 | 显示全部楼层


充分说明“通行本序方图”不是孤证,谢谢书童先生的合作支持。
本方图的推演并没有使用“先天序”配数,方图的形制与书童此处基于“先天序”配数的双数和等值组合惊人吻合,可以说明:
1、通行本序内在关系取决于六十四卦自身的错综关系和赋序逻辑;
2、通行本序与先天序之间存在大致的数据关联,这种关联以平面布局表现错综关系为前提。
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 楼主| 发表于 2016-5-26 18:40:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2016-5-26 21:31 编辑

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 楼主| 发表于 2016-5-27 10:01:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2016-5-27 11:32 编辑

康樂書僮 发表于 2016-5-26 23:06
江先生的明暗卦圖示,太迂迴,能總結出什麼規律嗎?


                               
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四正卦“乾坤坎离”有例外,红色表示(上经)明暗划一组配,蓝色表示(下经)一明一暗组配,界限分明,整齐划一。


                               
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循指示线,明暗相间,精准到位。


                               
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上下经序数泾渭分明,走向明晰,错综关系(布局)有条不紊。

塔图、方图同一布局,对角折叠而已。
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 楼主| 发表于 2016-6-3 15:08:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2016-6-3 21:33 编辑
康樂書僮 发表于 2016-6-3 18:30
以沈有鼎之說,強附方圖之序,不會牽強嗎?上經如何回互下經如何順布,首先沈和您恐怕所指非同,其次您的圖 ...

你当下看不出,不急,慢慢看。

                               
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发表于 2016-6-3 18:30:04 | 显示全部楼层
以沈有鼎之說,強附方圖之序,不會牽強嗎?上經如何回互下經如何順布,首先沈和您恐怕所指非同,其次您的圖也看不出如何回互如何順布。
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 楼主| 发表于 2016-6-3 19:13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2016-6-7 09:39 编辑
康樂書僮 发表于 2016-6-3 18:30
以沈有鼎之說,強附方圖之序,不會牽強嗎?上經如何回互下經如何順布,首先沈和您恐怕所指非同,其次您的圖 ...

方图中上经序数轨迹为什么称“回互”?
回(廻):环绕,旋转。
互:彼此。
回互(廻互):回环交错,往复。

方图中上经序数轨迹看似打圈又不是打圈,回环之中见往复,往复之中分彼此——回互之序。
茫茫卦海,“回互”这一概括也只有像沈有鼎这样的逻辑大师体悟得出来。



                               
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 楼主| 发表于 2016-6-4 06:04:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2016-6-7 09:37 编辑


                               
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 楼主| 发表于 2016-6-11 16:20:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2016-6-11 19:39 编辑
乾坤客 发表于 2016-6-11 11:26
这些图式看起来也相当好,我的问题:
你有什么理由从三方图到卦序方图中,让“谦豫、夬姤”和它们的垂直 ...
首先你要明白“旋转180度”的目的,图面上都标着呢。这是原图截屏:


                               
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逻辑成立、方法可行、构图和谐,这就是调整理由。


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 楼主| 发表于 2016-6-11 20:29:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2016-6-11 20:44 编辑
乾坤客 发表于 2016-6-11 20:5
乾坤客  真正的目的,是用非逻辑破格法拼成“邻团”。  发表于 16 分钟前
建构基本图中十二组“四联错综”只有两种分布,水平八组,垂直四组,这是方图八行八列形态决定的,自然状态下两种分布数量比8:4,是不均衡的,所以序卦者衍生出第三种分布,斜交分布,如此十二组“四联错综”成为四组水平、四组垂直、四组斜交,三种分布的数量比4:4:4,形成均衡态势,这就是逻辑。先生怎么认为是非逻辑的呢?说来听听。
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发表于 2016-6-11 20:57:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2016-6-11 20:59 编辑

建构基本图,是在幻方条件约束下得到的,实际上与三方的前一方(先天数方)并无多大的关系。而卦序方图的得来,真正的目的不过是为了“邻团”的得到,用180度转法得到,完全打破了幻方的整体逻辑格局。这是先生早就应该知道的。但先生为了避免这一破格的非逻辑,就又置幻方逻辑于不顾,以“横、纵、斜”的说辞来另“逻辑”,那岂不是说为了均衡,我们可以随意改变组数和位置么?那么,照此类推,不也可以分成32组,上下左右均衡,改变一下基本图的位置就可以有规律轨迹性地推出后天序了么?还用这么麻烦?
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 楼主| 发表于 2016-6-11 21:26:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2016-6-12 06:35 编辑
乾坤客 发表于 2016-6-11 20:57
建构基本图,是在幻方条件约束下得到的,实际上与三方的前一方(先天数方)并无多大的关系。而卦序方图的得 ...

逻辑是什么?唯有数理逻辑是逻辑麽?幻方是什么?唯有幻方才是数理麽?当初引入幻方用于卦序建构,你们不是也抵触吗?现在又是如此放不开幻方,都是不正确的。借用幻方的实质就是错综建构,在错综建构优化的原则下,为什么不能打破幻方?
我们可以随意改变组数和位置么?那么,照此类推,不也可以分成32组,上下左右均衡,改变一下基本图的位置就可以有规律轨迹性地推出后天序了么是那末简单麽?先生无视“卦序方图”、“卦序圆图”的整体易理构造麽?先生如此轻巧,不妨拿个类似的图形出来比一比。


卦序建构要津暨方图解读
其一,保全错综关系,统一表达方式
(对称、相耦,贯彻全局)
其二,十二组“四联错综”三种分布方式(4:4:4)
其三,重要卦群类
分、对称分布(自综据外、“乾坤坎离”为四至,互综据内、“泰否既未”为四至)
其四,“震艮巽兑”、“咸恒损益”居中对称(居位统一)
其五,数理布局
(前期辅助)
其六,上下经无缝镶嵌,各成体统,在方图上体现为竖向对称格局(赋序之前上下经已经两分)


至于先生关心的两组四卦180°平旋的奥妙,在圆图之中,在错卦卦对的连线上。动手去关联一下,不要想当然。我早就说过,习易必须动手,才有发言权。
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 楼主| 发表于 2016-6-12 06:41:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2016-6-12 07:25 编辑
乾坤客 发表于 2016-6-11 20:57
建构基本图,是在幻方条件约束下得到的,实际上与三方的前一方(先天数方)并无多大的关系。而卦序方图的得 ...

也许,先生还疏忽了一点,这个“基本图”是由两个不同数系的幻方综合而来,从它独立存在的那一刻起,其本身就不属于原来相关的两个数系了,更不是个幻方。本人帖子的处理上也将其数的要素退尽,按纯粹六十四卦方图的面貌出现的。
原图截屏:

                               
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发表于 2016-6-12 09:47:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2016-6-12 09:48 编辑

按三才合数中的数字,变成基本图时,基本图中的“中孚对颐”、“大过对小过“、换一换,其它仍按您的定,还是一个幻方。这就不需要先天数方图的参与了。这是在幻方约束下最接近基本图的另一个图式。当然,这估计离你的另一些“邻团”的设想可能就又远了些。
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 楼主| 发表于 2016-6-12 12:04:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2016-6-12 16:50 编辑
乾坤客 发表于 2016-6-12 09:47
按三才合数中的数字,变成基本图时,基本图中的“中孚对颐”、“大过对小过“、换一换,其它仍按您的定,还 ...

这就更说明幻方不是序卦者的选择。
易平方(注意:不是先天数)的参与其重点有两,一是三才合数重复数太多,易平方则是六十四全数的数系,易平方作为参照避免三才合数组图的误打误“着”。二是它们两图能无缝互补,为基本图的来历做出处。如果像先生所言,单图演变调整真的就没有太好的理由啦,编吧搜肠刮肚,那样你等就更有一万个理由扯皮。“中孚对颐”、“大过对小过“换一换?已经超出两图互补的范围了,不能动。那个幻方是个陷阱,不是所有的幻方都是好用,这一点先生您是知道的。
乾坤先生,你是没有深入进去。其实卦序方图可挖掘的内容很多,目前我不方便都抖落出来,因为许多东西还吃不准。除推演过程,我不附许多文字就是这个原因。比方讲,方图的上下半图之间,体现了八经卦与大成卦之间的成因关系,每个卦的居位是有讲究的。先生有兴趣可以钻研一下,会有发现的。
我早期就做过一个“六亲”图,很有意思。

                               
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顺便再强调一下,易平方不用先天数,它是有自己的数系的,本帖已经证明卦序的演绎摆脱了先天数的束缚,这一点很重要,这说明六十四卦体系是超二进制的,它们之间不是等号关系,错综关系有它自己独特的结构体系和数学原理。这也间接说明卦序体系不见得就是一个幻方体系。


                               
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乾坤先生,还有一点我是需要指出的,似乎您对我提出的问题多数情况是置之不理,这样很不好,缺少讨论的气氛。希望你能回应我答问中的问题,你有你关心的问题,我也有我关心的问题,希望你能反馈,互为启发才是公平的。
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发表于 2016-6-12 19:18:05 | 显示全部楼层
哪里哪里,你我诤友,岂有不理之理。主要是工作中,另,我还不时客串其他坛子或贴子,未能及时回贴,还望见谅。
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发表于 2016-6-12 19:46:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2016-6-12 20:06 编辑

我的意见与你的其实渐渐殊途同归:

1、建构卦序,幻方可以作数理旁证,不必定为依据。以此作为依据,一般情况下,很难被认同。但利用河图、洛书、八卦序则例外。这在易学中称为“易学通例”,用“易学通例”大家易理解,这一点,先生已认识到。
2、充分利用64卦间的阴阳爻时位为卦群分类,应当没问题。
3、分群中,一般情况,不管分成多少组,应有同类标准的一个分组模式,形成若干组,这些组能把64卦涵盖。比如父母卦、子女卦分组法。
4、可以有几种整体分组法。比如错卦分组法,综卦分组法。这都是序前应该有的方法。
5、特别关注分组中的交集,即两种或若干种整体分法时,有某些组同属于不同分法中的相同卦宫。
6、要有整体结构图。这个图,诚如先生所云,不一定非得是数理图,可以是象数图。但是,这个图一定要有几个模块。每个模块上的卦组应该有相同性质。但是每个模块或许还可以再分为若干子模块。当然无论大模块或子模块如确实没有相同性质,也可以单独做一类,这就是“小太极“块。如塔图按阴阳爻数量分七组。每组都有相同的一个性质。这算是理想化的一步。但0阳、1阳、2阳都有对称宫,3阳则没有,这就是个小太极。
7、赋序,当在结构图上赋序。因为是在结构图上赋序,所以,真需要轨迹。这个轨迹要关注到两点:一是要有序,这个序可以是时间序,也可以是空间序(上下左右中内外)。二是这个轨迹要符合思维逻辑,不能太突然。
8、如果有太突然的轨迹,一定要找到人文理由或阴阳爻的新属性或新标准。如书童对邻团用双数和解说,但在我质疑后,又找到若干理由,比如同性爻递增或阴阳爻均等。不管是不是太合适,总得有个理由。能找到实证理由最为理想。
9、赋序有唯一性当然最好,但唯一性不要必然,我主要是想找”易解“性。即”简易“。
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发表于 2016-6-12 20:15:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2016-6-20 14:44 编辑


                               
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这是我的初构图幻圆图。很容易展开为初构图。http://www.gxfxwh.com/thread-29923-7-3.html
如果我们不考虑幻方,左右对称两两合并,就是一个左右都是卦对的象数图。

把通行序代入,就是通行序象数图。当然上下左右对折后,就是通行序。这个展开轨迹是方图中较简单易懂的一个,很有规律。
                    通行序幻圆及先天配数图
乾1
小过62
涣59
比8
师7
节60
中孚61
坤2
1
52
45
62
48
14
13
64
旅56
泰11
大有14
革49
鼎50同人13
否12
丰55
51
8
3
18
3517
57
20
困47
观20
噬嗑21
益42
损41
贲22
临19
井48
42
61
27
29
15
23
16
38
大畜26
家人37
明夷36
咸31
恒32
晋35
睽38
无妄25
7
21
24
50
36
59
11
25
解40颐27离30
遯33
大壮34
坎29
大过28
蹇39
443119
49
4
46
34
54
随17
升46
夬43
复24
剥23
逅44
萃45
蛊18
26
40
2
32
63
33
58
39
履10
渐53
艮52
谦15
豫16
震51
归妹54
小畜9
9
53
55
56
60
28
12
5
既济63
蒙4
需5
兑58
巽57
讼6
屯3
未济64
22
47
6
10
37
41
30
43

通行序幻圆.png

诚如书童所说,我这是一个很懒的方法,如果能和易平方再建立一下联系,当然最好。
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 楼主| 发表于 2016-6-12 20:20:09 | 显示全部楼层
乾坤客 发表于 2016-6-12 20:15
这是我的初构图幻圆图。很容易展开为初构图。http://www.gxfxwh.com/thread-29923-7-3.html
如果我们不 ...

首先你得说说什么是幻圆,我没有接触过。从头ABC吧,谢谢!
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发表于 2016-6-12 20:26:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2016-6-12 20:33 编辑

我的意思,如同你现在的方法,不考虑幻方,就这么一个方图。再对折几下,就行,序就出来了。从方到线,方法直观而简。
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 楼主| 发表于 2016-6-12 20:28:49 | 显示全部楼层
乾坤客 发表于 2016-6-12 19:46
我的意见与你的其实渐渐殊途同归:

1、建构卦序,幻方可以作数理旁证,不必定为依据。以此作为依据,一般 ...

先生似乎没有仔细推敲研究过本篇赋序一节。
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发表于 2016-6-12 20:30:22 | 显示全部楼层

                               
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 楼主| 发表于 2016-6-12 20:39:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2016-6-12 20:46 编辑
还是不明白,比如第一图,左右上下对折的结果是四四见方16个130啊。先生能不能把你的语言用图进行演绎?
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发表于 2016-6-12 20:39:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2016-6-12 20:44 编辑

这主要是提供了一个不用再考虑轨迹的方法。

但定位图的来历,还是需要大家进一步推考。

如果我们不考虑幻方,把易平方拓扑几下,也就成了。
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发表于 2016-6-12 20:49:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2016-6-12 20:53 编辑

先左右对折,1和2到了一个格里,再上下对折,1.2.63.64到了一个格里。这是一个大格,共16个大格。每一大格中,按顺时针,将其中的四个数排一排,排成四个小格,就拓扑成第二图了。第二个图再把奇数行连在一块儿,把偶数行连在一块儿,就是自然数序方图。

把这个自然数序方图,逆推一下,就是幻圆。
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 楼主| 发表于 2016-6-12 20:53:21 | 显示全部楼层
乾坤客 发表于 2016-6-12 20:39
这主要是提供了一个不用再考虑轨迹的方法。

但定位图的来历,还是需要大家进一步推考。

这方法最初时就是我的入门,行不通的,
最早的两篇关于幻方的帖子就是这种思路。

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发表于 2016-6-12 20:55:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2016-6-12 20:58 编辑

不要幻方,只要其阵。

从易平方,变成其阵,从其阵变成自然阵。这个幻圆阵,作为易平方到卦序阵的中介。
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 楼主| 发表于 2016-6-12 20:58:48 | 显示全部楼层
乾坤客 发表于 2016-6-12 20:49
先左右对折,1和2到了一个格里,再上下对折,1.2.63.64到了一个格里。这是一个大格,共16个大格。每一大格中 ...

既然是幻圆,你就把他做成圆图吧,那样是不是更好理解?
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