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[综合讨论] 张载四句的思考

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发表于 2015-12-18 22:35:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
            张载四句的思考张载四句,即为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平。​
为天地立心,是不是天地原无主心?天地是自然之大宗。天之心,按照自然天文学即天极。由此展开宇宙星空之分布。这是上帝的作为。人是无能为力的。地之心,地心即地理学之知识。上知天文,下知地理。这 是一般人的自然知识论。为地立心,这也是上帝的作为,人力无能为力。​
为生民立命。即物质食粮,精神食粮。儒家只能给予精神食粮。物质方面儒家亦无能为力。民以食为天,儒家毫无农耕纺织建筑之知识,故不能为生民立命。​
为往圣继绝学。往圣,即古代知识分子,高级知识分子。其学问垂绝。何故,一般原因是礼崩乐坏,是时代堕落的表现。就此看儒家的知识不是创造性的,而是对古来的知识进行学习继承。这里毫无创造性。知识的本质是创造性,创造性的前提是继承。继承而不创造,则知识是死的。何益与社会?​
为万世开太平。这需要社会综合性的治理。政治经济,文化,物质,科学技术的方方面面才能达到。仅仅儒家的知识也无能为力。物质文明,精神文明,这是为万世开太平的基础,单一的方面都难以达到。所以,太平是可能的,万世太平是不可能的,因为时代的变化,人类的局限性无法办到。张载的四句,似乎只有上帝才能办到。​
儒家豪迈之言足以征服人心。但是与事实不符。客观理性就是,在尽人事,服从自然之道。张载把世界社会的一切事情都纳入到儒家的能力范畴之内,似乎无所不能,这是不符合事实的。儒家之学,仅至是为人处世,礼乐之道。这仅仅是文明之一,不是文明的全部。儒家自己充当了上帝的角色。这是在儒家把神逐出自己的学术范畴之后的大胆之言,但是不符合事实。​
儒家的知识范畴仅仅是继承性的,往圣之学。对知识的拓展,创造性的知识没有提及。对知识的广度和复杂性没有触及。这样儒家的知识就是线性的,单一的继承,万事不变。儒家的能力范畴是礼仪道德,这不是不重要,但是没有物质文明,没有科学技术,四句都很难办到。儒家的保守性就在为往圣继绝学。这是狭隘的知识,人的知识。为生民立命,还需要医学,社会学,心理学,等等人文科学。仅仅礼仪不能办到。​
康德说的,天上的星星和地上的人类。这与司马迁的知识究天人之际一致,也是很冷静客观的话。张载的话有点冲动,因而不切实际,不是理学家的话,而是诗人的话。就此儒家一鼓动性的语言而没有综合性的知识要达到四句是很难的。​
客观而言,人类是局限性的,人类知识都是有局限性的,以局限性的知识要达到四句也是不行的。只有全知全能的上帝才能做到。儒家逐出神之后放大了人,而儒家把圣人看成是最高的神位主体。这也是一种诗意化的表达。​
夸夸其谈竟然使后世人喜悦,就是其鼓动性。也就是说,张载说了四句办不到的大话。这种风格符合人性。实际上,人只能做到自己能力所及的事情,超越能力的事情人是办不到的,人的能力再怎么发展,也不能翻天覆地,人在自然界是附属于自然的。​
哲学一直是是老老实实的,反对夸夸其谈。诗歌可以运用夸张的表达方式,但是哲学不能。故此张载不是纯粹的哲学家,而是诗人最合适。​


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 楼主| 发表于 2015-12-19 08:12:59 | 显示全部楼层
为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平。​
只有第三句可能办得到,其余的都是神的事情,神的事情任何人办不到。
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发表于 2015-12-19 10:12:08 | 显示全部楼层
元因先生可能并不理解康德那句话的涵义,也不知道张载究竟在说什么——即便是在最基本的层面上;
你既然把这两者放在一起谈论,却神奇地把它们对立起来,这实在是匪夷所思。

张横渠是宋明理学、心学的一个重要源头;
如果对宋明儒学稍有认识,就不会把“为天地立心”作一种自然方向的理解;
而康德的道德法则理论与宋明儒学“心外无理”、“近取诸身”的道德思想在理性实质层面上实在是非常接近;
元因先生所言说的倒是很有些“创造性”。
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 楼主| 发表于 2015-12-19 13:02:29 | 显示全部楼层

为天地立心,即是心学的源头?又说是宋明理学。。到底是心学还是理学。古今中外的基本原理应该是一致的,才可以究其实质。四句只有为圣人继绝学可能做得到,其余的都是大话。如果是心学,我宁可认可陆九渊之心学。实际上儒家的心学在源头上就不彻底。孔孟那里就没有完整的心学。到宋明理学时期是儒家走入困境,借佛家心学的概念知识以自养而已。
中国的天地,与西方的天地有不同属性吗?如果是这样中国的天地就是心造的了。
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 楼主| 发表于 2015-12-19 13:17:16 | 显示全部楼层
为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平
应该改为,“能否为天地立心,能否为生民立命,能否为往圣继绝学,能否为万世开太平”?儒家自大其说,以为是天地间最高学问,内圣外王无所不能,这完全是不自知。从历史看儒家之后的社会历史无不违背四句,仅仅战争事件为世界第一。至于儒家自己“存天理,灭人欲”更是自乱阵脚。儒学内讧事件频发。何谈为天地立心?
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发表于 2015-12-19 15:24:46 | 显示全部楼层
  不明白言論之義而批之,實則是批自己。
  
  張載在其《横渠易说·上经》說:“天地之心惟是生物。”因此,其“爲天地立心”的意思就是天地彰顯“生物”之心。
  
  故,樓主所謂:“为天地立心,是不是天地原无主心?天地是自然之大宗。天之心,按照自然天文学即天极。由此展开宇宙星空之分布。这是上帝的作为。人是无能为力的。地之心,地心即地理学之知识。上知天文,下知地理。这是一般人的自然知识论。为地立心,这也是上帝的作为,人力无能为力。”純屬瞎掰。
  
  儒家“立命”一辭,樓主同樣也是不知何意,因此其批駁也是胡亂攻擊。
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 楼主| 发表于 2015-12-19 20:58:03 | 显示全部楼层
儒家自视甚高,以为生民需要儒家立命。实际上是儒家需要生民立命。如果没有生民,则儒家的物质生活毫无保障。某人如丧家犬。因为无生民立命。命之立,是相依为命。任何思想学术都不能孤立为命,更不能为别的生命立命。张载四句教,则置民为愚民,置儒学为最高学问。
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 楼主| 发表于 2015-12-19 21:02:14 | 显示全部楼层
青竹大哥 发表于 2015-12-19 15:24
  不明白言論之義而批之,實則是批自己。
  
  張載在其《横渠易说·上经》說:“天地之心惟是生物 ...

張載在其《横渠易说·上经》說:“天地之心惟是生物。”因此,其“爲天地立心”的意思就是天地彰顯“生物”之心。
-----------------------
更是不对。既然天地之心是生物,则天地本然有心,何须儒家为天地立心?贪天之功?儒家所能仅是为往圣继绝学。其余的事情均办不到,是说大话。从历史看,儒家之后之中国历史战争频发,儒学何为?故儒家大而无当,空而无用,尚不如佛家洒扫之平常心切实。
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发表于 2015-12-19 21:39:36 | 显示全部楼层
元因哲学 发表于 2015-12-19 20:58
儒家自视甚高,以为生民需要儒家立命。实际上是儒家需要生民立命。如果没有生民,则儒家的物质生活毫无保障 ...

先生連儒家說的話都不明白是啥意思就猛批儒家,您是否比儒家更自視甚高?
友情提示:儒家說的“立命”與“物質生活”毫無關聯。
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 楼主| 发表于 2015-12-19 21:58:04 | 显示全部楼层
青竹大哥 发表于 2015-12-19 21:39
先生連儒家說的話都不明白是啥意思就猛批儒家,您是否比儒家更自視甚高?
友情提示:儒家說的“立命”與“ ...

立命,需要物质,需要精神,二者缺一不可。不管儒家以及你如何认识,民以食为天能否定吗?立命还需要医学,科学技术,,,,回到现实谁也不能否定立命的复杂性。而儒家仅仅以心学,仁义礼智信就欲立命。难道生民之命如此易立?儒家夸夸其谈,华而不实,老子早有批判。浮词淫志,骄气多欲。而中国的文化因儒家的大言而误者不在少数。
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发表于 2015-12-19 22:32:01 | 显示全部楼层
元因哲学 发表于 2015-12-19 21:58
立命,需要物质,需要精神,二者缺一不可。不管儒家以及你如何认识,民以食为天能否定吗?立命还需要医学 ...

若是您真明白了儒家的“立命”是啥意思還敢這麼說青竹就服了U。
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发表于 2015-12-20 09:02:16 | 显示全部楼层
三界六道轮回,善是上天梯;世事风云变幻,德为长生本。
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 楼主| 发表于 2015-12-20 20:28:34 | 显示全部楼层
青竹大哥 发表于 2015-12-19 22:32
若是您真明白了儒家的“立命”是啥意思還敢這麼說青竹就服了U。

你不要故弄玄虚。吓什么人?你嘟嘟囔囔只是说不出所以然来。
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 楼主| 发表于 2015-12-20 20:29:21 | 显示全部楼层
张无屮 发表于 2015-12-20 09:02
三界六道轮回,善是上天梯;世事风云变幻,德为长生本。

善,德二字任何国家,任何文化都不能丢弃,只是内涵不同。
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发表于 2015-12-21 00:31:22 来自手机 | 显示全部楼层
天因地果
儒家言:虚灵不昧谓之天,厚德载物谓之地。
岂是简单的物质之天地?
可参考荀子—天论。

当然庄子的齐物论能看懂就更好了,天地人齐一。
康得因果论也不出其间,但是他把齐一的那个一,解错了,错解成为自由精神,以为因果是无缘的。恰恰这个缘是最重要的:天得一以清。。。。只识因果,不知缘起:天无以清将恐裂。
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 楼主| 发表于 2015-12-21 07:23:12 | 显示全部楼层
今天地 发表于 2015-12-21 00:31
天因地果
儒家言:虚灵不昧谓之天,厚德载物谓之地。
岂是简单的物质之天地?

如果人没有丧失理性,则看“为天地立心”,显然天地已经是存在的,何须儒家立一个天地?为自己内在立天地,则是主观性的,即自私之天。显然“为天地立心”,是自然之天。即使是性理之天地,依然是天地已成在先。既然已成,何须尔立?
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 楼主| 发表于 2015-12-21 07:23:25 | 显示全部楼层
儒家逐出神,而把自己当做神。为天地立心,为万世开太平,为生民立命,皆是神之作为。而儒家把自己当作神才能如此说。儒家说,知之为知之不知为不知,但是后儒却不知为知之。大言不惭,孔子耻言过其实,儒家正是言过其实者也。
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发表于 2015-12-21 08:42:10 | 显示全部楼层
为天地立心,天地人并列,人乃天地心。精于物者而物物,精于道者兼物物。物物道,天地心,即道心,存人心。人心合道心,道心与人心的矛盾理一,即统同之仁心,仁心之大用因乎礼为体。仁礼心,中庸体,物物道的天地心,为天地立心。
为生民立命,立命,人生路定位,士农工商兵,各正性命。分两类:精于物者与精于道者。孔子言,君子义与小人利。君子义,积文学,正身行,知品节,精于道者的礼义阶层,不似后世官场贪腐为不义。小人利,精于物者,知品节的普罗大众。孟子言恒心恒产,百姓安居乐业。只有恒,方有精。君子义与小人利,正义利物利天下。物物道,各正性命,为生民立命。物物道,为天地立心,为生民立命并举。穷理尽性以至于命,至于命,立命;立心为两截,心性外穷理,心性内尽性,合则天地心。《易传》本体论,三道三才理论有启示。
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发表于 2015-12-21 08:56:13 | 显示全部楼层
《易传》有易简理得性命学,失易简理得,人事错位成“刚柔杂居吉凶生”。船山提出“循理应乎事物”的神化性命学:“人心统性,天命之性其原,气质之性其都;道心统性,天命之性其显,气质之性其藏”。有道心人心合一的天地心,有天命之性与气质之性合一的生民命。张载学与船山学之间有理论逻辑次序的传承关系,清晰张载的立心立命论。
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发表于 2015-12-21 10:08:08 | 显示全部楼层
元因哲学 发表于 2015-12-20 20:28
你不要故弄玄虚。吓什么人?你嘟嘟囔囔只是说不出所以然来。

查查辭書、搜搜百度這种實在的工夫先生都不願做卻埋怨他人故弄玄虛,先生就是這樣做學問的嗎?
這次就代先生查查辭書,以後這种工作先生還是自己做的好。
《漢語大詞典》
【立命】
謂修身養性以奉天命。
▶ 《墨子•非命上》: “覆天下之義者, 是立命者也, 百姓之誶也。”
▶ 《孟子•盡心上》: “殀壽不貳, 修身以俟之, 所以立命也。” 趙岐 注: “脩正其身, 以待天命, 此所以立命之本也。”
請仔細看看,“立命”原本的意思,與先生您自作聰明顧名思義出來的意思相去多遠?
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 楼主| 发表于 2015-12-21 20:04:44 | 显示全部楼层
青竹大哥 发表于 2015-12-21 10:08
查查辭書、搜搜百度這种實在的工夫先生都不願做卻埋怨他人故弄玄虛,先生就是這樣做學問的嗎?
這次就代先 ...

立命自然明白。“为天地立命”,何为为天地立命。天地之命,是人所立?人能为天地立命?谁有此大能?只有神能为之。
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 楼主| 发表于 2015-12-21 20:09:31 | 显示全部楼层
人之命,在基*督教是上帝所立。天地之心,是上帝创造。天地,非人为,天地之心,亦为神所立。因为人的灵魂,肉体,功能皆非人自我为之,亦非他人为之。儒家以神居位,要做非人力作为之事,亦是不知以为知。不能以为能,由此而产生对后代之贻误。
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发表于 2015-12-22 11:48:09 | 显示全部楼层
元因哲学 发表于 2015-12-21 20:04
立命自然明白。“为天地立命”,何为为天地立命。天地之命,是人所立?人能为天地立命?谁有此大能?只有 ...

其實您還是半點都不明白。
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发表于 2015-12-22 14:10:34 | 显示全部楼层
儒家讲:“人能弘道,非道弘人”,张载四句只是【弘道】的几个作用。
儒家讲对自然只是【知其然而不知其所以然】,老子道学是【知其然也知其所以然】,庄子是【然也不知】。

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发表于 2015-12-22 15:57:35 | 显示全部楼层
天命之意蕴,在明清之际,已有表述。我记得,也许是吕坤所说,天命就是人事。船山也言,“人事言天”。现实观照,是否人事定命?商品市场经济,工商局审批发牌照,税务收税,是否代人事定命。定命,人生路定位,包括职业、职务、职称等,人的身份确认。在本体论人事范畴,有名实关系;心性学范畴,有性命关系,即天命之性与气质之性的矛盾体。
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发表于 2015-12-22 16:18:08 | 显示全部楼层
张无屮 发表于 2015-12-22 14:10
儒家讲:“人能弘道,非道弘人”,张载四句只是【弘道】的几个作用。
儒家讲对自然只是【知其然而不知其所 ...

船山言:“理有屈伸以顺乎天,势有轻重以应乎人”。顺天应人,逮音容成的知幽明道,容光不穷于所受的富有日新,是“知其然而不知其所以然吗”?仅知有无,不知有“精于物者而物物,精于道者兼物物”的知幽明物物道,无为自然的执古道纪,人心复古的质朴心性,缺乏文明气息的道法自然论,反而是“知其然而知其所以然”?为什么是“乱世道佛”?总结人类历史,有正反两方面。何是正?何是反?必须弄清楚的。
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 楼主| 发表于 2015-12-22 21:25:13 | 显示全部楼层
我信仰基*督教,需要的基础是,基*督教在现在的所有的宇宙起源中有最完善合理的解释,上帝创造一切。因此成为哲学的本体论和所有的观念的来源。其余的儒释道都不能解释宇宙是哪里来的,人是哪里来的,因此是从中途开始言说的。而基*督教是从最原始起点到过程终结完整的解释的。
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 楼主| 发表于 2015-12-22 21:26:59 | 显示全部楼层
无论儒家如何说,宇宙的本源是什么,人是从何而来的,人的灵魂与精神的联系是什么,都不能一一解释。至于修齐治平都是空话。基础未立,如何平天下?先平自己再说。
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 楼主| 发表于 2015-12-22 21:28:07 | 显示全部楼层
张载四句教,首先是没有明白自己是谁?自己能不能做到那四句?儒家也不能做到那四句。这样就是空的。大忽悠。
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发表于 2015-12-23 06:49:11 | 显示全部楼层
明晰人生,必须研究性命学。“君相造命,人事言天”。“内生而外成者命也;外生而内受者性也”。“命日降而性日生”。“昭明天体也,昭物而物昭之,明物而物明之,天用也。维天之体即以用,凡天之用皆其体。富有而不吝于施,日新而不用其,故容光不穷于所受。命者命此焉耳,性者性此焉耳”。明晰人生,研究性命学的儒家,反而是“知其然不知其所以然”。没有性命学,何以明晰人生?老子学反视为“知其然知其所以然”?张先生的观点,何以经得起现实人生的推敲?浑沌?糊涂?什么叫做“抱残守缺”?
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