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楼主: 元因哲学

[综合讨论] 张载四句的思考

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发表于 2015-12-27 10:01:40 | 显示全部楼层

青竹先生说:你總是不明白XX說什麼就去批XX——或許有一個例外,你並不明白基*督說什麼卻不去批基*督——因爲你迷信牠、敬畏牠
张无屮的“本体论”言论是对青竹先生这一判断的重要补充:
这位大仙固然不知本体论为何物,也不知道本体论已经在其发源地沦落为学术污点,却能坚定地将其奉为“智慧顶点”。

“殊途同归”的是,张无屮也在受到多次驳斥之后求救于百度,不过我敢断言,他仍然对本体论半知半解;
但这并不妨碍他在多次受到严厉批评之后不改初衷,这就更是“异工同曲”了。
是什么促使张无屮如此无知无畏、且又拒绝求知呢?——这多半不是迷信、敬畏;
呵呵,很简单,那就是急功近利——他急于去引领中国传统哲学。

这里就不免有一个巨大的危险:你立足于无知,却要去引领中国哲学,难道说就不怕自曝其短?这不是飞蛾扑火吗?
但张无屮却完全漠视这个危险;
或许只有一个理由可以合理地解释张无屮的行为:
他估计中国传统哲学领域的学者不会有人精通西方哲学,不会有人比他源于道听途说和百度百科的西哲水平更高深!

呵呵,这就是利欲熏心、利令智昏的范例······


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 楼主| 发表于 2015-12-27 13:53:40 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2015-12-27 08:49
传统人文文化不言上帝,只言神。地曰示的天曰神;智神一体,智为神节。“事常变、易无体、神无方”的穷神致 ...

什么神,一神还是多神?神本身是什么名字,什么作用,什么价值。为何要信这样的神?你说清楚。
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 楼主| 发表于 2015-12-27 13:56:56 | 显示全部楼层
青竹大哥 发表于 2015-12-27 08:55
先生的一切錯誤都是源於膚淺的顧名思義。
於是,你不明白張載說什麼就去張載,不明白笛卡爾說什麼就去批 ...

你为进入试题,你只作壁上观。因你恐惧,深入谈论难以胜任。
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 楼主| 发表于 2015-12-27 13:57:51 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2015-12-27 10:01
青竹先生说:你總是不明白XX說什麼就去批XX——或許有一個例外,你並不明白基*督說什麼卻不去批基*督—— ...

驳诘是琐事,关键要明白事理。
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发表于 2015-12-27 15:14:08 | 显示全部楼层
元因哲学 发表于 2015-12-27 13:57
驳诘是琐事,关键要明白事理。

如何才能检验自己是否“明白事理”呢?
元因先生是否是指自己通过以上“驳诘”这等“琐事”已经表明了自己是“明白事理”的?
还是说,你当然是明白事理的,犯不着以“驳诘”这等“琐事”来自证?
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发表于 2015-12-27 18:44:27 | 显示全部楼层
元因哲学 发表于 2015-12-27 13:56
你为进入试题,你只作壁上观。因你恐惧,深入谈论难以胜任。

在您真正明白你所批駁的對象的言論的意思之前,青竹只能作壁上觀。
青竹的確有恐懼,但青竹的恐懼卻並非您所謂的“深入谈论难以胜任”,而是恐懼與無法與您這樣一個不求甚解者深入談論。
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 楼主| 发表于 2015-12-27 21:09:19 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2015-12-27 15:14
如何才能检验自己是否“明白事理”呢?
元因先生是否是指自己通过以上“驳诘”这等“琐事”已经表明了自 ...

你自己觉得你的话有意思吗?
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 楼主| 发表于 2015-12-27 21:10:14 | 显示全部楼层
青竹大哥 发表于 2015-12-27 18:44
在您真正明白你所批駁的對象的言論的意思之前,青竹只能作壁上觀。
青竹的確有恐懼,但青竹的恐懼卻並非 ...

伪儒心虚,只能这样绕来绕去。
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发表于 2015-12-27 21:54:07 | 显示全部楼层
元因哲学 发表于 2015-12-27 21:10
伪儒心虚,只能这样绕来绕去。

哈哈,您說青竹“僞儒”,幾乎所有熟悉青竹的朋友都笑了。
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 楼主| 发表于 2015-12-28 08:01:07 | 显示全部楼层
你们不能也不敢深入话题,只能说明心虚。伪儒就是这样。
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发表于 2015-12-28 09:51:38 | 显示全部楼层
元因哲学 发表于 2015-12-27 13:53
什么神,一神还是多神?神本身是什么名字,什么作用,什么价值。为何要信这样的神?你说清楚。

神人、神明、神通,穷神知化。“明有礼乐,幽有鬼神”。“鬼神乱于幽,礼乐乱于明”。神的概念、词语,通用哲学、文学、民俗一切领域。先生不是中国人,“神”往天国了。母语顿失,数典忘祖,难怪!纯属外国人,还好!不知神意蕴,尚且看行文,理解神的文意。最怕是“非”中国人,非外国人的夹生饭,不懂神文意,又不看行文。振振有词便讨伐,可笑不自量,可怜不自知!对你此类人,恍对牛弹琴。
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发表于 2015-12-28 10:37:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2015-12-28 16:22 编辑
元因哲学 发表于 2015-12-27 21:09
你自己觉得你的话有意思吗?

阁下在64楼主张要“明白事理”;
你不觉得有必要检视一下你自己是否“明白事理”吗?
如果没有这样自我检视的环节,那么你“明白事理”的主张又有任何“意思”吗?

阁下一方面撕心裂肺地感叹“求真难”,却又毫不掩饰地对自己完全不了解的思想发起极为浅薄的攻击;
而在表演一场无知无畏活报剧的同时却还能理直气壮地宣称“要明白事理”;
更为令人惊奇的是,“明白事理”的主张也并不适用于你自己,而只是要指责别人是不明白事理的;
于是我们又看到了另一场奇葩活报剧:元因先生以极端不明白事理的方式要求别人明白事理,进而攻击别人不明白事理!

呵呵,你的这些表演实在是太过残忍了:你一边狂抽自己的耳光,却还十分乐观地认为那是痛在别人的脸上;
你以与“求真”彻底背道而驰的方式去歇斯底里地“求真”;
又在“明白事理”的口号之下,十分巧妙地完全避开了“明白事理”的所有可能性;
此时再反观你在“求真难”贴中那份狂热表演,我实在是不得不问问阁下:你疯了吗!

我在这里借用了观云客先生的二个“!”;
于此情境之下倒是很理解观云客先生经常使用这个符号的心情。
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发表于 2015-12-28 10:43:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 学法 于 2015-12-28 10:47 编辑

信基*督也有很多可取之处,只是认为上帝万能和世间万物以及人是上帝造就不合情理了。万能本身和创造就是矛盾的,既然万能就不应该无聊,既然无聊说明不是万能,未能看透万物,还需要造物聊以自*慰。再者能造物却不能收物,说明也不是万能的。造人,而人心却不能等同上帝,不能自然向于上帝,说明上帝不是万能。用佛教的话说,上帝也是因缘所生法,其在道中,上帝造物也是因为无明,而人各随业生,物也随众生业幻化生而无常住自性。
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发表于 2015-12-28 11:01:36 来自手机 | 显示全部楼层
故我在的意思是,有一个绝对真理,这是标题,依照这个标题寻找真理,但是绝对真理又不存在,因为真理是并列的,这样界定,稀粑粑也算真理,是肥料。科学已经超越日常真理,成为真理之上的真理,若要探寻心中的真理,每个人的信仰不一样,可以说每个人都是相信不同的真理,国学科学大师所说心中的真理,如露水,如闪电,如果计算佛存在的时间,如同昙花,如同优钵厘花,千年一现,转瞬即无,所以真理也是转瞬即逝去。
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发表于 2015-12-28 11:27:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2015-12-28 14:03 编辑
元因哲学 发表于 2015-12-19 13:02
为天地立心,即是心学的源头?又说是宋明理学。。到底是心学还是理学。古今中外的基本原理应该是一致的, ...

阁下在4楼的这个质疑除了暴露你对儒学道统脉络完全无知之外还能如何?
我那时看你以这种方式自虐,实在是不忍再补上一刀;
或者说,你对自己的蹂躏已经足够残暴了,用不着别人再去助力;
但既然你如此猖獗,可见你具有足够的承受力,那我不妨就给你补上儒学常识课。

宋明理学的开创者至少可以追溯到宋初的周濂溪和张横渠;
《太极图说》、《西铭》、《正蒙》等著作提出了理学的基本观念:万物一体、天地万物与我一体;
及至二程、朱陆,理学更进一步明确了下述命题:万物之理与我心之理同一,即天理;
但此时也演化出理学认识论和实践方法*论的一个重要分歧:二陆坚持心外无物、心外无理,天理不假外求、反认心体即可;
而朱熹则认为应该格物致知,即所谓“众物之表里精粗无不到,而后吾心之全体大用无不明”;
这就是朱子格物,象山立心的争论。

王守仁起初受教于明初大儒吴康斋的入室弟子娄一斋;
他也是困惑于知天理的途径,因此有阳明格竹未得其理却大病一场的故事;
其后,王阳明有龙场驿之忧危、征濠后的馋讥交作,于危难之时在实践中悟得“格物致良知”的心学思想;
为理学的格物、立心之争提供了一个十分深刻的答案——其深刻程度或许是王阳明自己都没有完全意识到的。

也就是说,心学与理学都是儒家道统之内的不同思想阶段;
可以大致理解为:心学继承了理学的基本预设,并为理学的基本问题提供了初步解决方案。

如此我才敢在3楼说“张横渠是宋明理学、心学的一个重要源头”;
我与这位元因阁下最大的不同就在于:本人对自己的言论负有提供根据的责任感,而如果有任何无知妄言就总是如芒在背,以至于始终不敢无知妄言。


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 楼主| 发表于 2015-12-28 20:00:48 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2015-12-28 10:37
阁下在64楼主张要“明白事理”;
你不觉得有必要检视一下你自己是否“明白事理”吗?
如果没有这样自我 ...

你毫无所知,以这种卑鄙言辞出现是你一贯的作风,看过你攻击别人的言论,在这个坛子里你总是一个斗鸡。你可以论理则论理,不论理而骂人,你这种四不像算不得什么。罗列别人的说教毫无益处,看你自己是不是有头脑,结果你是拾人牙慧。继续学习吧。
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 楼主| 发表于 2015-12-28 20:07:47 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2015-12-28 11:27
阁下在4楼的这个质疑除了暴露你对儒学道统脉络完全无知之外还能如何?
我那时看你以这种方式自虐,实在是 ...

儒家必须从孔孟算起,宋明理学只是一个过程。如果在孔孟那里还要心学,理学就是正宗,可是在宋明理学那里,一方面是借助易经演说太极图,一方面是从佛教吸取所谓的心学。实际儒家没有完整的心学,也没有完整的理学。理学在朱熹那里主要是格物致知,结果格物至死,心学在陆九渊那里也是佛学翻版。宋明理学时期大多儒家都是居士身份,可见儒学在此衰落何极。儒家翻出周易以自救,实际上,只是注解易经,易经非儒家原创,这个支点也是松散的。儒家既不是宗教,也不是哲学,只是政治伦理学。确定范畴,少在此多做臆想也是省心。
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 楼主| 发表于 2015-12-28 20:13:56 | 显示全部楼层
学法 发表于 2015-12-28 10:43
信基*督也有很多可取之处,只是认为上帝万能和世间万物以及人是上帝造就不合情理了。万能本身和创造就是矛盾 ...

上帝只是一个本体论的源头,需要这样一个本体,才能建立无限永恒,只有无限永恒才能产生相对,短暂的世间物质和感官世界,这是一个体系性的结构。佛家的因缘和合而生,就无所谓主体性了,没有主体性,就没有善恶了,没有善恶就不能叫人弃恶从善了。所以某教从任何角度开始都会遇到自己的困境,各个文化体系都会遇到困境。那么就就有一个理想化的上帝,独立存在与物质感官的之外,无限永恒地存在着,这未必不是精神的一个出路。在没有上帝的思维中,除了悲观主义和无限的沉沦矛盾之外,还有什么希望?就此而言,上帝这个文化符号并没有任何坏处。
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 楼主| 发表于 2015-12-28 20:18:25 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2015-12-28 09:51
神人、神明、神通,穷神知化。“明有礼乐,幽有鬼神”。“鬼神乱于幽,礼乐乱于明”。神的概念、词语,通 ...

数典忘祖并不是谁的错,你要是如此忠实,就不应该用西方人创造的电脑,应该写信告诉我你的意思了。你用的电,电灯,,,,,都是西方人的,你是不是忘恩负义?按照你这种狭隘的道德绑架论应该就是。
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 楼主| 发表于 2015-12-28 20:26:56 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2015-12-28 11:27
阁下在4楼的这个质疑除了暴露你对儒学道统脉络完全无知之外还能如何?
我那时看你以这种方式自虐,实在是 ...

你的儒学叫人可笑,翻出这样的烂货有什么用?如果论仁义道德,历史上无津津乐道,如果论社会价值则未免男盗女娼。你也是这样的伪君子,假道学。儒家借助政治势力而被统治阶级利用,为虎作伥,打击道佛,毁寺庙,杀和尚,对本土的道家也是侧目而视,这样的胸怀就是“为天地立心?”这才是重要的,你这种腐儒搬论陈迹,如慕中鬼火,你以为你是什么光明?如果你有眼睛,你的母亲可能也是缠足,被夫权控制,男尊女卑几千年,等级制度几千年,封建迷信几千年,假借天而威慑人,儒家以此使统治阶级的任何意志合理化。你不是瞎子,就应该在读书时看见历史记载。什么道统,学统都是衣冠道,皮相而已。
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 楼主| 发表于 2015-12-28 20:39:18 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2015-12-28 11:27
阁下在4楼的这个质疑除了暴露你对儒学道统脉络完全无知之外还能如何?
我那时看你以这种方式自虐,实在是 ...

儒学的历史起起伏伏,现代提的回到儒家,根本没有大师引导,新儒家失败之后,没有一个大师级的儒家,相比道家的道观,佛家的寺庙,有经济实力,有固定的场所,有制度性的文化活动,而儒家要钱没钱,要人没人,只是几个不甘心的老翁街谈巷议,没有资金,没有固定的活动场地,没有固定的文化活动,这样的儒家还能长久吗?儒释道,儒家是空牌子,道佛是文化实体。你这样的人也是不甘心的老翁闲谈。你能组织像寺庙的法事那样的儒家活动吗?你有那样的资金吗?你可以寻求社会赞助吗?你屁事也办不到!
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 楼主| 发表于 2015-12-28 20:41:54 | 显示全部楼层
顾炎武曾痛责明末以来的清谈理学"刘石乱华,本于清谈之流祸,人人知之。孰知今日之清谈,有甚于前代者。昔之清谈老庄,今之清谈孔孟"。 颜元称:以为"秦火之后,汉儒掇拾遗文,遂误为训诂之学。晋人又诬为清谈,汉唐又流为佛老,至宋而加甚矣。仆尝有言,训诂、清谈、禅宗、乡愿,有一皆足以惑世诬民,而宋人兼之,乌得不晦圣道误苍生至此也!仆窃谓其祸甚于杨墨,烈于嬴秦。每一念及,辄为太息流涕,甚则痛哭!"又指责"宋元来儒者,却习成妇女态,甚可羞。无事袖手谈心性,临危一死报君王,即为上品也"。其门生王源对理学虚伪性的无情揭露更为露骨,他说"明季流贼之祸,皆阳明所酿也"。 余英时说:"理学家虽然以政治主体的'共治者'自待,但毕竟仍旧接受了'君以制命为职'的大原则。"

消极:理学被曲解之后以三纲五常维持专*制统治,压制扼杀人的自然欲望和创造性。适应了统治阶级压制人民的需要。

积极:有利于塑造中华民族的性格特征:重视主观意志,注重气节道德,自我调节,发愤图强,强调人的社会责任感和历史使命,凸现人性。
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发表于 2015-12-28 21:42:35 | 显示全部楼层
元因哲学 发表于 2015-12-28 20:41
顾炎武曾痛责明末以来的清谈理学"刘石乱华,本于清谈之流祸,人人知之。孰知今日之清谈,有甚于前代者。昔之 ...

你不懂张载“为天地立心,为生民立命”,更不懂康德,却在主帖以极其浅薄的方式攻击儒学、妄言康德;
这才是大家批评你的真正原因。
更因为你在“求真难”贴中煞有介事地要求真,却在这里完全丧失了最起码的求真态度,因而更令人厌恶。

你不正面应对批评,却转而拿儒家的历史功过来说事;
儒家历史就算十恶不赦,那也不能掩饰你不懂装懂、胡说八道的事实;
你这种作为在学术上极为恶劣,全无半分求真的学术真诚;
以如此慌悖乖戾的方式贻笑大方,却还恬不知耻地声称什么“要明白事理”;
你这不是自抽耳光是什么?

儒家的历史功过曾经是论坛上长期讨论的主题;
国学类论坛当然不会缺少对这类主题的关注;
你所说的那些问题,在以往的讨论中都已经咀嚼得实在是没味了;
没人有兴趣陪你倒腾那些东西;
以你对儒学的无知,也不配谈论儒学历史的得失。

你的问题很简单,无非就是不懂装懂,被戳穿了就恼羞成怒;
原本看起来虽然学术素养有限,倒也还有几分人样,至少还对真理有某种愤青式的狂热;
岂不知在此原形毕露,竟然是本论坛有史以来最奇葩的自抽耳光大仙;
呵呵,与你交流也实在是太过抬举你了。
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发表于 2015-12-28 22:35:39 | 显示全部楼层
元因哲学 发表于 2015-12-28 20:00
罗列别人的说教毫无益处,看你自己是不是有头脑,结果你是拾人牙慧。继续学习吧。 ...
我72楼最后说借用了观云客先生的二个“!”,你就以为我是借用人家的原话?
呵呵,论坛竟然有你这种奇葩脑子!
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 楼主| 发表于 2015-12-29 07:08:58 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2015-12-28 21:42
你不懂张载“为天地立心,为生民立命”,更不懂康德,却在主帖以极其浅薄的方式攻击儒学、妄言康德;
这 ...

伪儒加痞子的原形尽显。你不仅不懂儒家,还不懂礼仪,你基本是一个地皮(和你讨论是看得起你),似乎见到一个大街上的阿混。
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 楼主| 发表于 2015-12-29 07:16:17 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2015-12-28 21:42
你不懂张载“为天地立心,为生民立命”,更不懂康德,却在主帖以极其浅薄的方式攻击儒学、妄言康德;
这 ...

儒家好不好,从你这个卑鄙小人的嘴脸就证明了。你的虚伪变成现在不像人样了。伪儒都是这样,你自己现了原形!
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 楼主| 发表于 2015-12-29 07:37:26 | 显示全部楼层
就是因为求真,所以撕裂伪儒。
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发表于 2015-12-29 08:54:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 学法 于 2015-12-29 08:56 编辑
元因哲学 发表于 2015-12-28 20:13
上帝只是一个本体论的源头,需要这样一个本体,才能建立无限永恒,只有无限永恒才能产生相对,短暂的世间 ...

    佛家不强调具主宰性和常受性的主体,但不否定因果,“自”作因,“自”受果,这个“自”是自己无明分别的结果,这个“自”不是常住法,在消解了我执和法执后,不是断灭,而是证得不生不灭的常住本性(区别于有所执的“自性”)。  常住本性是智慧圆满,福德圆满,方便教化圆满,不住我相,不住法相。人们因为无明,所以执着有个自性(我),因为执作自性(我),所以才有假我随之而生,生而不是永生,是生已必灭,渐渐入灭,而因为我执未断,所以所造的因未断,所以生而灭,灭又生,如此循环往复,没有出期。 若破无明,则不执我,不执法,则不造因,不造因,则不受果,不造因所以无生,无生则无灭,无生无灭则是永恒。   


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发表于 2015-12-29 09:35:54 | 显示全部楼层
元因哲学 发表于 2015-12-29 07:08
伪儒加痞子的原形尽显。你不仅不懂儒家,还不懂礼仪,你基本是一个地皮(和你讨论是看得起你),似乎见到一个大街上的阿混。 ...
呵呵,我的确是“见到一个大街上的阿混”··············
何止是“似乎”!
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 楼主| 发表于 2015-12-29 13:48:18 | 显示全部楼层
学法 发表于 2015-12-29 08:54
佛家不强调具主宰性和常受性的主体,但不否定因果,“自”作因,“自”受果,这个“自”是自己无明分 ...

佛家没有主体性的因缘和合,如何分辨善恶,不知道善恶,如何弃恶从善?不断灭因果,则因缘和合又可能倒果为因。
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