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[品读经典] 《礼记·学记》君子曰:大德不官,大道不器,大信不约,大时不齐。

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发表于 2016-1-17 11:04:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 赵庚白 于 2016-1-17 11:07 编辑

声明:此译文由赵庚白原创,复制转载此文请注明作者及出处。

《礼记·学记》君子曰:大德不官,大道不器,大信不约,大时不齐。察于此四者,可以有志于本矣。三王之祭川也,皆先河而后海,或源也,或委也,此之谓务本!
【译文】君子说:人具有高尚品德才能做大官;掌握高深道理才是有大才的人;非常讲诚信才能担当重大关键职位;能全面观察到管理方面有缺陷才能大刀阔斧地进行整治。明察这四点,就可以将学习志向放在本源方面了。夏、商、周三王祭祀川流的时候,都是先祭河后祭海,先祭祀本源,后祭祀水的下游,这是重视事情的根源。
注释:“”副词。表程度高或范围广。《孟子·滕文公上》:“陈相见许行而大悦。”
”通“丕”。大 。《管子·心术》:“道其本,至也。至不至无。”
”规律,道理。《庄子·养生主》:“臣之所好者,道也。”
”人才。《老子·四十一章》:“大器晚成。”
”yào要领,关键。《孟子·公孙丑上》:“然而孟施舍守约也。”(孟施舍:人名。)
”观察。又《博雅》伺也。《論語》孔子時其亡也,而往拜之。《疏》謂伺虎不在家時而往謝之。
”整治。《礼记·大学》:“欲治其国者,先齐其家;欲齐其家者,先修其身。”
”用作虚词。表示选择或列举。唐·韩愈《杂说》:“或尽粟一石。”
”事,事情。《韩非子·制分》:“是故夫至治之国,善以止奸为务。”
”根源,来源。《左传·襄公十七年》:“宋国区区,而有诅有祝,祸之本也。”

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发表于 2016-1-18 14:46:04 | 显示全部楼层
狗屁不通啊,纯粹瞎咧咧!
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 楼主| 发表于 2016-1-18 15:47:50 | 显示全部楼层

就你还开什么“儒学文化公司”?看你在本帖留言就不像读孔孟之书的人,有损儒学文化,我都替你害羞。
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发表于 2016-1-18 16:41:15 | 显示全部楼层
你这个后生,看你也算勤奋,治学方法有问题,给你指出来,让你少走弯路,不听你好自为之吧。
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 楼主| 发表于 2016-1-18 16:52:58 | 显示全部楼层
周易明义 发表于 2016-1-18 16:41
你这个后生,看你也算勤奋,治学方法有问题,给你指出来,让你少走弯路,不听你好自为之吧。

送你一句古人的名言,有时间自己慢慢体会吧:
《论语·泰伯》子曰:“狂而不直,侗而不愿,悾悾而不信,吾不知之矣。”
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 楼主| 发表于 2016-1-18 18:36:25 | 显示全部楼层
周易明义 发表于 2016-1-18 16:41
你这个后生,看你也算勤奋,治学方法有问题,给你指出来,让你少走弯路,不听你好自为之吧。

看你发言就显得还是那么不成熟。你怎能确定在下就是一位后生?
在下治学方法与你何干,用你指出来?你又把自己当作教授了吗?
你那个路就不是弯路吗?谁给你确定的?
在下干吗要听你的,
你以为你是是论坛老大吗?



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发表于 2016-1-18 19:37:09 | 显示全部楼层
你的儒学水平我说你是“后生”已然很抬举你了,准确讲你的学问离着儒门还远,称你“门外汉”最为准确。我不是大师也不是教授,但我是靠儒学吃饭的,搞了十来年了什么是真知、谁是真神,这点还是有把握的。
就此别过,祝你好运!
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 楼主| 发表于 2016-1-19 16:03:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 赵庚白 于 2016-1-19 16:42 编辑
周易明义 发表于 2016-1-18 19:37
你的儒学水平我说你是“后生”已然很抬举你了,准确讲你的学问离着儒门还远,称你“门外汉”最为准确。我不 ...

既然我的是“狗屁不通啊,纯粹瞎咧咧!”
请你把你的“狗屁通畅,不瞎咧咧”的解释发上来,也不枉费你这位十年儒学大家。

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 楼主| 发表于 2016-1-21 04:49:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 赵庚白 于 2016-1-27 05:12 编辑

上接一楼:
河海者,源流也,源流者,本末也。三王晓本末,故先祭河而后祭海也。
德者,官之本也,官者,德之末也,故为官先修德而后为官也。德高则官大。
道者,器之本也,器者,道之末也,故君子先学道而后为人才也。道深方为大才。
信者,约之本也,约者,信之末也,故君子先立信而后委以重任也。高度可信则委大任。
时者,齐之本也,齐者,时之末也,故君子先洞察弊端而后施整治也。体察面广方可大治。
引而伸之:谦者,论坛交流之本也,众敬者,谦之末也,故君子玩论坛要先谦虚而后为众网友所敬也。


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发表于 2016-1-22 09:58:43 来自手机 | 显示全部楼层
君子曰:大德不官,大道不器,大信不约,大时不齐。

君子说:真正具有大德的人是不会做官的(这句话需认真领会才能明白),大道是不会把自己局限在某个具体的器物上的,真正诚信之人是不会在乎有没有契约的(自律与他律的区别),真正入时(合时宜)之人是不会与世俗风潮看齐的。
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发表于 2016-1-22 10:13:11 来自手机 | 显示全部楼层
君子曰:大德不官,大道不器,大信不约,大时不齐。

君子说:真正具有大德的人是不会做官的(这句话需认真领会才能明白),大道是不会把自己局限在某个具体的器物上的,真正诚信之人是不会在乎有没有契约的(自律与他律的区别),真正入时(合时宜)之人是不会与世俗风潮看齐的。
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发表于 2016-1-22 16:20:31 | 显示全部楼层
君子曰:大德不官,大道不器,大信不约,大时不齐。

君子说:真正具有大德的人是不会做官的(这句话需认真领会才能明白),大道是不会把自己局限在某个具体的器物上的,真正诚信之人是不会在乎有没有契约的(自律与他律的区别),真正入时(合时宜)之人是不会与世俗风潮看齐的。
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 楼主| 发表于 2016-1-26 04:49:14 | 显示全部楼层
我来了 发表于 2016-1-22 16:20
君子曰:大德不官,大道不器,大信不约,大时不齐。

君子说:真正具有大德的人是不会做官的(这句话需认 ...

欢迎网友发表您对这段古文的不同解释。
这段古文的全句是:《礼记·学记》君子曰:大德不官,大道不器,大信不约,大时不齐。察于此四者,可以有志于本矣。三王之祭川也,皆先河而后海,或源也,或委也,此之谓务本!
您只翻译其中的一段,在下认为这段古文前后的意思是有关联的,没有后面部分意思就不清楚了。——此乃在下拙见。不对还请您指正。
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发表于 2016-1-26 09:15:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 deqingli 于 2016-1-26 09:31 编辑
赵庚白 发表于 2016-1-26 04:49
欢迎网友发表您对这段古文的不同解释。
这段古文的全句是:《礼记·学记》君子曰:大德不官,大道不器, ...

《小戴禮記》君子曰:大德不官,大道不器,大信不約,大時不齊。
志于德(之本)者不官,志于道(之本)者不器,志于信(之本)者不約,志于時(之本)者不齊。
(志于)務本者,大也王也。


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 楼主| 发表于 2016-1-26 09:21:15 | 显示全部楼层
deqingli 发表于 2016-1-26 09:15
有志于學(問)者也。

《小戴禮記》君子曰:大德不官,大道不器,大信不約,大時不齊。志于德者不官, ...

恕在下愚钝,不懂您的意思?最好用白话。
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发表于 2016-1-26 09:28:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 deqingli 于 2016-1-26 09:41 编辑
赵庚白 发表于 2016-1-26 09:21
恕在下愚钝,不懂您的意思?最好用白话。
那你就弄點小説什麽的看吧,古時學者都是在沒有字典、白話下書、讀的。我們也應該能。
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 楼主| 发表于 2016-1-26 09:32:11 | 显示全部楼层
deqingli 发表于 2016-1-26 09:28
那你就弄點小説什麽的看吧,古時沒有神馬白話,那時古學者不需白話都能看懂。

佩服你的学问高深,在下看小说去了。再见。
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发表于 2016-1-26 09:43:34 | 显示全部楼层
赵庚白 发表于 2016-1-26 09:32
佩服你的学问高深,在下看小说去了。再见。

古時學者都是在沒有字典、白話下書、讀的。是高深不高深的問題麽?
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 楼主| 发表于 2016-1-26 09:46:46 | 显示全部楼层
deqingli 发表于 2016-1-26 09:43
古時學者都是在沒有字典、白話下書、讀的。是高深不高深的問題麽?

对不起,在下非古人,只能读懂翻译成白话文的古文。
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发表于 2016-1-26 12:35:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 deqingli 于 2016-1-26 12:37 编辑
赵庚白 发表于 2016-1-26 09:46
对不起,在下非古人,只能读懂翻译成白话文的古文。

那麼你讀的就是白話文,不是古文,再捋一捋。“白话文的古文”是病句,白話文你也沒學、用明白。
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 楼主| 发表于 2016-1-26 12:41:21 | 显示全部楼层
deqingli 发表于 2016-1-26 12:35
那麼你讀的就是白話文,不是古文,再捋一捋。“白话文的古文”是病句,白話文你也沒學、用明白。

是的,白话文、古文都不会,我是来混经验的,感谢指点。
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发表于 2016-1-26 19:57:28 来自手机 | 显示全部楼层
赵庚白 发表于 2016-1-26 04:49
欢迎网友发表您对这段古文的不同解释。
这段古文的全句是:《礼记·学记》君子曰:大德不官,大道不器, ...

德之本不在官,道之本不在器,信之本不在约,时之本不在齐。
致标还是务本,这四句应该是很清楚的,难道这与后边的务本观点有矛盾吗?
另外,后边言论几乎已是大白话了,还用得着再解释吗?
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 楼主| 发表于 2016-1-27 05:19:48 | 显示全部楼层
《汉典》

噐 qì

〈名〉

(1) (会意。从犬。《说文》:“象器之口,犬所以守之。”器物很多,用狗看守。本义:器具)

(2) 同本义 [utensil;implement;appliance]

器,皿也。——《说文》。段注:“器乃凡器统称。”

天下神器。——《老子

形乃谓之器。——《易·系辞》

物周为器。——《周书·宝典》

其贡器物。——《周礼·大行人》

夫冰炭不同器而久。——《韩非子·显学》

作为食器。斩山木而财之。——《韩非子·十过》

守圉之器。——《墨子·公输》

肖于器邪。——唐· 韩愈《朱文公校昌黎先生集》

盆器倾侧。——《虞初新志·秋声诗自序》

尽一器。——清· 周容《芋老人传》

器贡(宗庙的器具。九贡之一);器车(器指银瓮丹甑等,车指山车之类。都在太平盛世出现,故象征祥瑞);器小(容器狭小)器备(器物,器具)

(3) 泛指用具 [utensil;apparatus]。如:银器;锡器;漆器;玉器;器直(木工用的曲尺);器玩(玩具,供玩赏的器物);器仗(亦作“器杖”。武器总称;指帝王所用的仪仗器具)

(4) 器官 [organ]。如:细胞器;生殖器;泌尿器

(5) 度量;胸怀 [capacity;tolerance]。如:器识(器度和见识);器小(器局狭隘);器行(器量品行);器怀(胸怀;度量);器宇(指人的胸襟和度量)

(6) 才能 [capacity;ability]

庙堂之器。——明· 刘基《卖柑者言》

器能(器量才能);器分(人所具有的资质和才能);器志(才识和志向);器尚(才具,节操)

(7) 人才 [talent]

大器晚成。——《老子

先自治而后治人之称大器。——《法言·先知》


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发表于 2016-1-27 07:56:13 来自手机 | 显示全部楼层
赵庚白 发表于 2016-1-27 05:19
《汉典》
◎ 器噐 qì〈名〉(1) (会意。从犬。《说文》:“象器之口,犬所以守之。”器物很多,用狗看守。本义 ...

先生此举,乃舍本逐末之谓也。
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 楼主| 发表于 2016-1-27 08:39:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 赵庚白 于 2016-1-27 08:43 编辑


大道不器,”
本段古文确在论本末,

大道不器,”“道”即本,“器”即末。“道”是道理、知识;“器”是才能、人才。
《礼记·学记》说:“大道不器”。大意是说:有志于学的人要掌握高深的道理、知识,才可能算是有才能的人才能被称作大才。
这里“掌握高深的道理、知识,”是本;“成为大才,”是末。
后句:察于此四者,可以有志于本矣。
大意是:明察了其中的本末关系,就可以将学习志向放在本源方面了。就是说你要想成为对社会有用的大才,那么你首先就要好好学习,掌握高深的知识这个根本。
——拙见。欢迎指正。
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发表于 2016-1-27 11:13:38 来自手机 | 显示全部楼层
赵庚白 发表于 2016-1-27 08:39
“大道不器,”
本段古文确在论本末,
“大道不器,”“道”即本,“器”即末。“道”是道 ...

先生搞错了,我这里所说的不是“道”与“器”之本末关系问题,而是说文字本身的本义与引伸义(槪念之内涵与外延)之本末关系问题。

很显然,先生在“器”之释义问题上选择了引伸义而舍弃了本义,所以我才说先生是“舍本逐末”。

当一个文字的本义(字面意思)在特定语境中实在解释不通时,才会考虑其引伸义戓转义一一这应是文字使用的基本原则,不然的话,人与人之间的思想交流就会变得相当困难。
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发表于 2016-1-27 12:16:24 | 显示全部楼层
大德不官,大道不器,大信不约,大时不齐
------------------------------------------------------------
大者是为本,所以大德之本不局限于官,大道之本不局限于器世间,大信之本不局限于约定与否,大时之本不局限于人为的整治。知此四者,名为知本。
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发表于 2016-2-15 08:45:52 来自手机 | 显示全部楼层
大道不儒,道为本也,儒乃末也,儒以求道,本末倒置之谓也。
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发表于 2016-8-7 12:53:07 | 显示全部楼层
《礼记·学记》君子曰:大德不官,大道不器,大信不约,大时不齐。

      “我来了”与“学法”先生的解释基本上是正确的。赵先生的错误主要在于对“不”字的理解。此“不”是用本义,并非“丕”(大)意。
      在下认为,应该这样解读此文——有大德不在于为官;行大道不在于有才;有大信(信用)不在于有约(约定);大时(时代)不在于治理(或善于治理)。
      从逻辑上理解就是:做官与有大德没有因果关系;“器”(有才)与行大道没有因果关系;“约”(有约)与有大信没有因果关系;善于治理(国家)与大时代没有因果关系。
      古今无数事实证明:做官的并非都有德,莫说“大德”了!有才能的人并非都在行正道,莫说“大道”了!。有约的一方并非都能守约,莫说“大信”了!善于治理国家的人并非都在大时代。



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发表于 2016-8-17 12:57:44 来自手机 | 显示全部楼层
韦氏古风 发表于 2016-8-7 12:53
《礼记·学记》君子曰:大德不官,大道不器,大信不约,大时不齐。

      “我来了”与“学 ...

这里有几个关键字眼必须弄清楚了才行。
“德”、“道”、“信”、“时”以及“官”、“器”、“约”、“齐”。
看起来最容易出现歧解的是“时”、“器”、“齐”三个字。
时:同于“天时”、“农时”中“时”之内涵,是顺应自然(合时宜)的表现而非人为地自以为是或一哄而上。(另:“大时代”应称“盛世”而非“大时”)
器:本义为器物,引伸为“人才”,最经典的一句话就是老子的“大器晚成”,这里的“器”实际上仍然取本义,是指鼎之类“礼器”之义,句子突出的是“大”与“晚”的辩证关系,言下之意为“因工程量大而更加费材费时费力”。“器”引伸为“人才”应是后来的事了。
齐:本义为高低或长短一致。“齐头并进”以及“向某某看齐”中的“齐”就是这个意思。“齐家”中的“齐”实际上是把原来的词性动词化(使动用法“使……整齐”)了,理解为“治理使之整齐有序”亦无不可,但直接把“齐”当作“治理”来理解,弯子还是大了些。
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