发现了夏朝的一些线索

历史学习者

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现在普遍认为，夏朝是成汤推*翻的，夏朝存在于成汤之前。但我个人认为，夏朝不一定是成汤推*翻的，夏朝存在的时间可能跟一般人想像的不太一样。夏朝可能存在于成汤到武丁时期，甚至可能存在到商纣王、姬发时期。夏朝与商朝的关系，又分为两种情况，一种情况是，夏朝王室和商朝王室是不同的王室，第二种情况是，夏朝王室就是商朝王室。下面我就对这个问题进行论述。

来讨论下成汤，成汤在甲骨文里被称为唐，成汤可能就是唐尧、陶唐氏。唐尧是上古一位很出名的帝王，后辈是不敢拿唐尧来作为名字的，那为什么成汤敢叫唐呢？原因很简单，因为成汤可能就是唐尧。

商朝甲骨文有关于唐的描述，如作大邑于唐土等，这个唐专门指成唐即成汤的。周原甲骨文有写到成唐，这个唐也指成汤。周朝金文有唐字，亦主要指成汤的。商朝甲骨文、周原甲骨文、周朝金文中的唐字，主要是指成汤。所以我觉得，唐这个字原来是专门指成汤的，成汤可能就是唐尧。

成汤的父亲叫主癸，唐尧的父亲叫帝喾，也被称为帝俊，如果成汤是唐尧的话，可能主癸就是帝俊。夏朝在帝俊、唐尧之后出现，所以夏朝就是处于成汤之后，大禹和成汤差不多是同时期的人物。

为了说明白，我拿4个世系作个比较，这4个世系分别是夏朝世系、甲骨文中的商朝世系、周朝世系、后世所传的商朝世系，下面把4个世系罗列出来。

世系1，夏朝世系，华胥氏—伏羲—少典—黄帝—昌意—颛顼—鲧曾—鲧祖—鲧父—鲧—大禹—启—太康 中康—相—少康—杼—槐—芒—泄—不降—孔甲—皋—发—夏桀。

世系2，甲骨文中的商朝世系，上甲微—报乙—报丙—报丁—主壬—主癸—商太祖成汤—太丁、外丙、仲壬—太甲—太庚—太戊—仲丁—报乙—祖辛—祖丁—盘庚—武丁—祖甲—康丁—武乙—文丁—帝乙—帝辛。

世系3，周朝世系，华胥氏—伏羲（配女娲）—少典—黄帝—少昊—蟜极—帝喾—弃（史称后稷）—不窋—鞠—公刘—庆节—皇仆—差弗—毁隃—公非—高圉—亚圉—公叔祖类—周太王—周王季—周文王姬昌—周武王姬发。

世系4，后世所传的商朝世系，华胥氏—伏羲（配女娲）—少典—黄帝—少昊—蟜极—帝喾—契—昭明—相土—昌若—曹圉—冥—王亥、王恒—上甲微—报乙—报丙—报丁—主壬—主癸—商太祖成汤—太丁、外丙、仲壬—太甲—太庚—太戊—仲丁—报乙—祖辛—祖丁—盘庚—武丁—祖甲—康丁—武乙—文丁—帝乙—帝辛。（世系4是错误的，华胥氏到王恒部分是错误的）

前面4个世系中，世系1夏朝世系24代，世系2甲骨文中的商朝世系23代，世系3周朝世系23代，这3个世系代数接近。如果把这3个世系进行比较可以看出来，华胥氏、伏羲和上甲的时期差不多，大禹、成汤、后稷的时期差不多，夏桀、帝辛、姬发的时期差不多。至于世系4，是错误的世系。如果拿世系2和世系4作比较，就能发现问题，世系2是甲骨文中的商朝世系，是原始资料，是比较正确的，这个世系是从上甲开始的，而世系4上甲之前还有十几代帝王，即用红色划出的部分，这十几代帝王是后世加上去的，世系4是错误的。再拿世系3周朝世系和世系4作比较，两个世系都是从华胥氏开始，周朝世系华胥氏到姬发23代，而世系4中华胥氏到帝辛37代，相差了十几代，代数不合。可以这么说，世系1是基本正确的，世系2也是正确的，世系3周朝世系是完全正确的，但世系4过去2000年来所传的商朝世系是错误的。

过去2000年所传的商朝世系是错误，怎么会这样呢？道理很简单，夏桀本来是武丁或者姬发时期被推*翻的，但后世错误传夏桀是成汤推*翻的，把夏朝历史前推了几百年。从华胥氏到夏桀有20多代，而成汤之前先公只有6代，差了十几代，代数不合。为了自圆其说，后世在上甲之前加了十几代帝王，昭明、相土等本来是上甲之后出现的帝王，重复记在上甲之前，所以后世所传的商朝世系是错误的。

经过前面的分析，夏商周的历史基本搞清楚了。其实大禹、成汤、后稷差不多是同时期的人物，他们之前大概有六七代先祖，包括伏羲、少典、帝喾等，华胥氏、伏羲的时期和上甲差不多的，帝喾就是主癸，成汤就是唐尧。甲骨文中的商朝世系是从上甲开始的，可能上甲之前文字并不发达，记载下来历史非常少的。我们今天所知的所有历史人物，包括三皇五帝、夏启、太康、昭明，都是上甲之后出现的，上甲之前的人物、事件，由于缺乏成熟文字记载，基本没有流传下来。但人们把夏朝存在时间搞错了，夏朝存在于成汤之后，但后世错认为是成汤推*翻的，所以把夏朝时间向前推了几百年，造成了大混乱。

前面已经说了，后世所传的商朝世系是错误了，把帝王的名字重复记了2次，范了一个低级错误，这个从名字上就能看出来。古代帝王的名字有两种，一种是用天干地支的，一种是不用天干地支的，不应把两种名字混排，如果混排就容易产生错误。世系2甲骨文中的商朝世系全都采用天干地支，像上甲、太甲、仲丁等，所以世系2是正确的。世系3周朝世系帝王的名字全是不用天干地支的，像伏羲、后稷、庆节，所以周朝的世系是完全正确的。而世系4后世所传的商朝世系，华胥氏、伏羲到王恒不用天干地支，上甲之后全都用天干地支，把两种名字混搭在一起，这样就造成错误了。其实帝喾就是主癸，但商朝世系中有帝喾又有主癸，这样就重复了，昭明、相土就是太甲、太庚、太戊等，但商朝世系中有昭明、相土又有太甲、太庚，这样又重复了。所以实际上，后世在记载商朝世系上范了一个低级错误，把一个帝王重复记了2次，把历史记载错了。就好像鲁迅，本名周树人，你可以叫周树人，也可以叫鲁迅，但不能叫周树人鲁迅，这样就重复了。同样原理，世系4华胥氏、伏羲到王恒是不用天干地支的，但上甲之后全部用天干地支，把两种名字混搭在一起，这样就造成错误了。

夏朝和商朝是同时存在的朝代，还有一个证据。《左传》里面记载了参星和商星的故事，讲高辛氏有两个儿子，一个叫实沈，一个叫阏伯，两个人不和，后来高辛氏把实沈封到大夏，主参星，把阏伯封到商丘，主商星，两个人不再见面，参商不相交。这个故事不简单，它隐喻着夏朝和商朝的故事，实沈去的大夏就是夏朝，阏伯去的商丘就是商朝，高辛氏两个儿子，一个建立了夏朝，一个建立了商朝，夏朝和商朝差不多是同时建立的。实沈、参星对应的区域就是春秋战国时的晋国、魏国，而晋国、魏国地区就被认为是夏朝主要活动区域。商星对应宋国，而这个地方就是商朝活动区域。所以说，参星和商星的故事与夏朝、商朝很吻合，从参星和商星故事看出来，夏朝和商朝差不多是同时建立的。

夏商周的那段历史看上去很乱，其实是因为把夏朝时间搞错误了，但如果能把夏朝的时间搞对，把世系排对，所有问题都能迎刃而解，都能解释得很好。

高老夫子

这篇文章看着糊涂的很，真是糊涂啊。

高老夫子

唐是汤的本字没错，但这不能说商汤就是唐尧，唐是地名，有一种说法是在今天的河北唐县一代，凡是在这个地方的人物，人们往往拿来作号，所以有唐尧之说，而商汤据考证大概也在这个地区，即所谓燕亳，以地区为号也不稀奇。

《尚书·尧典》说：昔在帝尧，聪明文思，光宅天下。将逊于位，让于虞舜，作《尧典》。尧舜禹的传承，在上古的传说和文献中几乎是定论和常识，而本文完全打乱这些历史传承，只从现代的字面来解释猜测，那么我们也可以说唐伯虎也是商汤，因为都有唐嘛。

历史学习者

前面文章比较了4个世系，世系4后世所传的商朝世系是错误的，这从传位制度也能看出来。

商朝先公从契到主癸采用父亲传给儿子的传位制度，而成汤到康丁采用两种传位制度，一种是父亲传给儿子，二种是大哥传给弟弟，两种传位制度并存，而商朝后期康丁到帝辛采用父亲传给儿子的制度。从这三个时期的传位制度看，关于商朝的记载存在错误的。

正常来讲，王族的传位制度，可能开始采用父亲传给儿子和大哥传给弟弟两种制度，过一段时间后只采用父亲传给儿子的传位制度，这样体现进步性。但商朝的传位制度呢，从契到主癸几百年，实行父亲传给儿子，成汤到康丁这几百年，又大量采用大哥传给弟弟，这样就走了回头路，最后康丁到帝辛一百多年又采用父亲传给儿子。所以商朝的传位制度有些奇怪的，中间有些反复。

以往很少人注意这个问题，其实这个问题很奇怪的。试想，如果先公契到主癸几百年已实行父亲传给儿子的传位制度，为什么成汤到康丁又大量实行大哥传给弟弟的制度呢？这样就走了回头路。从传位制度来看，关于商朝先公的记载可能存在错误的。

南特爵爷

    可是这样也无法解释   考古问题

若 夏商同时， 小商桥为商早期遗址，有建筑青铜构件，则夏早期也应该有青铜建筑构件，但是西北那边考古并没有

说明 商文明比夏文明发达   但是若都是一脉而出，为什么会商比夏发达

古越中兴

感觉这个转来的主题帖文是个非专业考古人士的作品，文章的发掘深度不够，表述思维也比较粗杂。
最近几年考古是发现了二、三处与夏朝对应的地面遗迹，但关联性不足，无法勾划出组成国家的几个要素。学界至今无完整意义上的夏朝定论，仅是一些蛛丝马迹的发现而已。

历史学习者

再来分析4个世系，补充说明一下，下面把4个世系罗列出来。

世系1，夏朝世系，华胥氏—伏羲—少典—黄帝—昌意—颛顼—鲧曾—鲧祖—鲧父—鲧—大禹—启—太康 中康—相—少康—杼—槐—芒—泄—不降—孔甲—皋—发—夏桀。

世系2，甲骨文中的商朝世系，上甲微—报乙—报丙—报丁—主壬—主癸—商太祖成汤—太丁、外丙、仲壬—太甲—太庚—太戊—仲丁—报乙—祖辛—祖丁—盘庚—武丁—祖甲—康丁—武乙—文丁—帝乙—帝辛。

世系3，周朝世系，华胥氏—伏羲（配女娲）—少典—黄帝—少昊—蟜极—帝喾—弃（史称后稷）—不窋—鞠—公刘—庆节—皇仆—差弗—毁隃—公非—高圉—亚圉—公叔祖类—周太王—周王季—周文王姬昌—周武王姬发。

世系4，后世所传的商朝世系，华胥氏—伏羲（配女娲）—少典—黄帝—少昊—蟜极—帝喾—契—昭明—相土—昌若—曹圉—冥—王亥、王恒—上甲微—报乙—报丙—报丁—主壬—主癸—商太祖成汤—太丁、外丙、仲壬—太甲—太庚—太戊—仲丁—报乙—祖辛—祖丁—盘庚—武丁—祖甲—康丁—武乙—文丁—帝乙—帝辛。（世系4是错误的，华胥氏、伏羲到王恒部分是错误的）

世系1夏朝世系中，从华胥氏算起大禹处于11代，世系2从上甲算起成汤处于第7代，世系3周朝世系后稷处于第8代。前面已经说过，华胥氏、伏羲可能是和上甲差不多时期的人物，成汤可能就是唐尧。如果这个说法成立的话，那世系3和世系2基本对应得上，后稷和成汤差不多是同时期的人物。而大禹处于11代，与后稷、成汤代数隔得有些远，但颛顼—鲧曾—鲧祖—鲧父—鲧—大禹这部分世系可能存在问题的，鲧曾、鲧祖都带鲧字，名字比较特别，可能这部分存在问题，也有人谈论过这个问题，事实上，许多资料记载，鲧是颛顼的儿子，大禹是颛顼孙子，如果是这样的话，大禹还要提前2、3代，大禹提前2、3代后，大禹的时期就和后稷、成汤差不多了，世系1、世系2、世系3基本对应得上。

    如果拿世系1、世系2、世系3作比较可以推出来，华胥氏、伏羲的年代大约处于3800年前，而夏朝建立年代和商朝差不多，大约处于3600年前。如果拿世系1和世系4作比较可以推断出来，华胥氏、伏羲的时代大约处于4200年前，夏朝建立年代大约在4000年前。两个时间相差有四五百年，之所以会相差四五百年，主要是因为，世系4中上甲前还有十几代帝王，这十几代帝王生活时间有四五百年。所以说，用不同世系推断出来的时间是不同的，相差四五百年。