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[综合讨论] 至善论集

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 楼主| 发表于 2016-7-19 11:34:02 来自手机 | 显示全部楼层
笔名止于至善 发表于 2016-7-19 11:32
其实啊,宋明理学我接触的很少,你的每一句话后面的逻辑我没法窥探,而我的东西主要靠先秦重要经典及后世 ...

比如帆动风动?
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发表于 2016-7-20 05:41:08 | 显示全部楼层

道德问题是个系统工程,不是片言只语可以说清。以往的贴我曾表述。在改革开放时代,我会提出倡扬船山人道理欲观的建议,“于天理达人欲,更无转折;于人欲见天理,须有安排”。融入商品经济规律的要素在内。即是说,遵循商品经济规律的国家二次分配,包括税收政策及慈善人道救助方面,调理社会供需平衡,消费力平衡等举措,体现着合理、公平的社会原则,其良性的社会所得:“于天理达人欲,更无转折”。心性所得:合乎道体的仁义健康,礼义健顺之质文心性。
若是现时的深化改革时代,我会提出船山的道体,“始奏以人,中奏以天,终奏以物,均一之化备矣”。融入商品经济规律要素在内。圣神形上導的中奏天,遵循商品经济规律,建构定所的宜人文化环境:始奏人活力发挥,顺乎物则的社会心性文化环境,船山的实学心性入世通行。“我性自天,不能自亏;我才自命,不能自逸;我情自性,不能自薄”。其中的情有功贞,不能自薄于情之功,也不能失情之贞,涉及到道德性质的理情问题。
对于MKS主义中国化,我会提出文化的义理会通问题。在《再度的文化沉思》的文贴,已有表述。

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发表于 2016-7-20 05:52:26 | 显示全部楼层
笔名止于至善 发表于 2016-7-19 11:32
其实啊,宋明理学我接触的很少,你的每一句话后面的逻辑我没法窥探,而我的东西主要靠先秦重要经典及后世 ...

讨论些具体的问题,主意不错。理论联系实际,会对传统文化的义理理解有增益无一害。船山言会通古今通义,古人留下的理论逻辑,不管是真正的义理,还是理论偏蔽,都会在现代社会存有逻辑影子。以现代思维,理会古人的逻辑所以然,确是好方法。仅限学术,不逾矩。
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发表于 2016-7-20 05:54:45 | 显示全部楼层
笔名止于至善 发表于 2016-7-19 11:34
比如帆动风动?

心性文化与理论文化,谁是风?谁是帆?分辨清楚。
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 楼主| 发表于 2016-7-20 21:45:46 来自手机 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2016-7-20 05:41
道德问题是个系统工程,不是片言只语可以说清。以往的贴我曾表述。在改革开放时代,我会提出倡扬船山人道 ...

认识到商品经济的价值,仁兄的见解已属难得。只是,仁兄应当意识到,商品经济因少有人为因素的主宰,其实更大限度地贴近了自然本真,更符合自然规律。这也是市场经济之所以有强大生命力的原因。从某种意义上讲,商品经济,是自然的意思,是神的意思,却不是人的意思。
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 楼主| 发表于 2016-7-20 21:48:37 来自手机 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2016-7-20 05:54
心性文化与理论文化,谁是风?谁是帆?分辨清楚。

风就是风,帆就是帆,谈实实在在的实物,不谈比喻、指代。
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发表于 2016-7-21 06:32:17 | 显示全部楼层
笔名止于至善 发表于 2016-7-20 21:48
风就是风,帆就是帆,谈实实在在的实物,不谈比喻、指代。

我的比喻,与楼主不尽相同。当理论理性落后于社会思潮,心性文化是风动,理论理性帆动;当理论理性走在社会思潮前头,理论理性是风动,心性文化帆动。
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发表于 2016-7-21 06:55:15 | 显示全部楼层
楼主受老子学影响,“中毒”太深了。世间没有纯自然,即使是自然界纯物质,未被人类发见而研究其物性,死物也。当进入人的认知开发范围,格物致知,不存在纯自然,有精于道者与精于物者的人物两性:物物过化的物性,与性性存神的人性。人为自然,社会实在。遵循自然规律而有所作为,有为自然,违逆自然规律而胡作非为,妄为自然。老子《道德经》抨击的社会黑暗,抨击自然妄为。老子却走去另一极端,无为自然、无为政治、无为人生的天下无为学。老子主执古道纪的人心复古,谁道法自然,质朴心性人。无为而无不为的道法自然,道生万物无不为,无境生有的三生万物。人无为,道生化物无不为。在儒道佛互补的三教鼎立,外则儒术,归由君主政治;内则道佛,道的三无则重于无为人生,与世浮沉的自然心性,内修的自然心性。
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 楼主| 发表于 2016-7-21 13:43:15 来自手机 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2016-7-21 06:32
我的比喻,与楼主不尽相同。当理论理性落后于社会思潮,心性文化是风动,理论理性帆动;当理论理性走在社 ...

仁兄似乎不是在辩论,是在洗*脑啊。不是靠事实,靠道理让人信服,而是靠一遍又一遍的灌输。
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 楼主| 发表于 2016-7-21 13:53:18 来自手机 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2016-7-21 06:55
楼主受老子学影响,“中毒”太深了。世间没有纯自然,即使是自然界纯物质,未被人类发见而研究其物性,死物 ...

仁兄对道德经的理解是教科书式的理解,还很不到位,不应对道德经妄作批判。
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发表于 2016-7-22 06:16:15 | 显示全部楼层
笔名止于至善 发表于 2016-7-21 13:43
仁兄似乎不是在辩论,是在洗*脑啊。不是靠事实,靠道理让人信服,而是靠一遍又一遍的灌输。

我为什么要按照教科书理解去按图索骥?不是按思想史的逻辑次序去潜移默化地理会,现实生活的文化反思而精义入神?算了。不想争辨无结果往来无谓之争。我是什么人?不是“传教士”,无洗*脑职位?何必惹上“意淫”、“洗*脑”之恶名。讨论该结束了。

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 楼主| 发表于 2016-7-22 08:24:32 来自手机 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2016-7-22 06:16
我为什么要按照教科书理解去按图索骥?不是按思想史的逻辑次序去潜移默化地理会,现实生活的文化反思而精 ...

仁兄息怒,我说话有点过分,不过真的希望仁兄能跳出理学、船山的框框,用更加宽广的心胸和视野来拥抱经典、现实、科学。
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发表于 2016-7-22 17:57:42 | 显示全部楼层
笔名止于至善 发表于 2016-7-22 08:24
仁兄息怒,我说话有点过分,不过真的希望仁兄能跳出理学、船山的框框,用更加宽广的心胸和视野来拥抱经典 ...

人的认知不一样,拥抱的方式不一样。你就拥抱你的方式吧!提醒你一句:别将理学与船山学混同,“跳出理学、船山框框”?糊涂且无知。算了,不谈了吧!有缘投机时节再相逢。
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 楼主| 发表于 2016-7-22 22:25:58 来自手机 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2016-7-22 17:57
人的认知不一样,拥抱的方式不一样。你就拥抱你的方式吧!提醒你一句:别将理学与船山学混同,“跳出理学 ...

哈哈,我也说服不了你,你也说服不了我,人说隔行如隔山,同是国学,却也是如此。
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发表于 2016-7-23 06:42:15 | 显示全部楼层
笔名止于至善 发表于 2016-7-22 22:25
哈哈,我也说服不了你,你也说服不了我,人说隔行如隔山,同是国学,却也是如此。

建议楼主读读新诸子论坛33期黄玉顺文章《论“重写儒学史”与“儒学现代化板本”问题》反思该怎样拥抱经典!
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 楼主| 发表于 2016-8-8 13:35:53 | 显示全部楼层
对于饭,人的表现一般是吃;对于球,人的表现一般是玩……但我们却不能说吃就是人,或者玩就是人,或者……
水在常温下是水,高温下是汽,低温下是冰,在天上是云,在地上是河,人们看得到它的种种变化,却看不到它的本质。
物在不同的条件下表现出不同的状态,在不同的对待中表现出不同的变化。但在特定的条件下看物的状态,在特定的对待中看物的变化,却是人认知的方式,然而这种方式却存在着天然的局限。
文字是事物的指代或描述,但人们连事物的本质是什么还搞不清楚,为什么却非要说文字就是自己所理解的意义?
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 楼主| 发表于 2016-8-14 15:07:00 | 显示全部楼层
《至善论集》解读之一:让世界充满爱
关于《至善论集》的解读,我已经思考了很久,从哪里开始,一直是我无法决定的事情。
我用心看着这个世界,心却慢慢地变冷,慢慢地凄凉,慢慢地愤怒!
我泪流满面,干了再流,我慢慢地悟到:解读必须从这里开始——“让世界充满爱!”。
“爱是恒久忍耐,又有恩慈;爱是不嫉妒,爱是不自夸,不张狂,不做害羞的事,不求自己的益处,不轻易发怒,不计算人的恶,不喜欢不义,只喜欢真理;凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐;爱是永不止息。”——《圣经》
《圣经》的这段话,很浅显、很平凡,大家看得懂,我也无意解释。我只是想说:《至善论集》涉及到很多经典名句,唯有《爱的赞歌》一章完全引自《圣经》,并且我还把它作为第二部分的首章,当初我并不知道自己为什么这样做,直到今天我泪流满面。
我想这个解读没有必要和《至善论集》有太多的重复论述,本文将直接在《至善论集》的基础上展开论述,如果读者有需要了解根据,可以直接阅读《至善论集》,她在百度上可以搜索到,并可以免费下载。
我们作为平凡人,和神圣的界限是很明显的,我们没有神的大能,也没有圣者伟大的精诚和慧力,我们无法认知神圣的世界,我们的思想和行为,都局限于我们的认知、行为方式。
《圣经》告诉我们:爱是神为我们铺就的一条到达之路,有了爱,神的一切就充满了我们,爱使我们认识神,到达神的怀抱,与神同在;
爱是神给我们最大的诫命,爱完全了律法;神因为爱我们,用基*督的血为我们的罪作了挽回祭,爱是我们良心的体现。
在这个世界上,信神的很多,不信的也很多。也许你会告诉我,你根本就不信神,那么我告诉你,神就是这个世界的道路,神就是真理,神就是生命,他是人到达目的地的必由之路,不管你想做什么,他就是人的生命,不管你承认与否(具体论述请参照《至善论集》)。
也许你会告诉我,你相信神,但就是不愿意去爱,那么我告诉你,神在创造人的时候,其实还创造了撒旦,并一直未曾让它灭亡,不爱就是不遵从神的诫命,就是触犯了律法,神就会离弃你,然后撒旦就会教训你,你的世界将充满苦难。
满足自己的需要是人的本性,也是人生命的驱动力;忽略他人他物的需要,缺少去满足他人他物的需要的驱动力是人生命的局限。人和他人他物是共生的关系,大家相互依存,互为生存的条件,所以人的生存天然地需要去满足他人他物的需要,维护他们的生存。
爱人如己,不加害他人,是神的诫命,是对人的本性的必要补充,是人生存的必要条件,是人有良心的体现。
“你若因食物叫弟兄忧愁,就不是按著爱人的道理行。基*督已经替他死,你不可因你的食物叫他败坏。”——《圣经》
我们每个人的存在都有其原因和依据,我们没有权利为了自己的需要而去加害他人,更没有权利因自己的需要而去剥夺他人的生命,相反,我们却有义务维持他人的存在。
让自己的心充满爱,让世界充满爱,神就与我们同在,人间即是天堂。
自己的心中没有爱,你的世界就只剩下苦难,象蛇用腹部行走一样;大家的心中都没有爱,这个世界就只剩下彼此加害,人间即是地狱。
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 楼主| 发表于 2016-8-14 15:07:29 | 显示全部楼层
《至善论集》解读之二:古典文化的优劣
与现代科学相比较,古典文化没有严谨的逻辑和科学实验的支撑,它们以圣者的体悟、神的示喻、对历史、事物的客观描述为主要内容,但是,它们却流传了数千年,甚至在一些核心的内容上,现代科学也在逐渐地向它们靠近。
很多人说,它们是无根据的,我们相信现代科学。但是,我看到,现代科学的理论往往在很短的时间内就会被新的理论颠覆,或者是新的理论给旧的理论规定了边界,使其在一定的范围内正确。
作为普通大众,相信科学是对的,但未被科学证明的却也未必就是谬论,况且,科学一直在向古典文化的核心理念靠近。
古代伟大的思想和宗教,是建立在神圣的伟大的精诚和慧力的基础上的,而我们普通大众,限于在精诚和慧力上与神圣的巨大差异,我们不但不能达到神圣的境界,而且对它们的理解也局限于自己的认知、生存方式,换句话说,我们是以自己的方式对经典进行理解、应用的,并且很多时候是曲解、滥用。
因为古典文化没有严谨的逻辑和科学实验的支撑,所以它们可以避开繁复的逻辑推理,直指我们人们的平常生活,用浅显的方式把道理展示给人们,并让它们在人类的历史中沉淀下来,慢慢地变成了我们的道德,我们的理念,我们的性格,我们的良心来源。
因为古典文化没有严谨的逻辑和科学实验的支撑,也因为我们普通人和神圣的巨大差异所导致的我们对经典的曲解、滥用,所以,古典文化在人类的社会实践中也存在严重的缺陷。
很多时候,人们心通了理却不通,理通了道却不通。
心通是指我们能够想通、情感上也认可,理不通是指自己认为正确的,在很多人那里却是错误的,自己认为理所当然的,在很多人那里却是不可以的。心同理不通,人在社会上就处处碰壁。
道不通是指不符合道的规则,在现实中根本走不通。只有符合道的理,才是真理,不符合道的理,就是歪理邪说。
一个人心通了,要看理通不通,理通了,要看道通不通,只有心通、理通、道也通,人才能平安快乐,才能达到预期的结果。
鉴于古典文化的在社会实践中的缺陷和人的局限,我们去信仰、去研究,古典文化时,千万不要妄自尊大,妄想与古代的神圣比肩,发展处一套套自言自语的、行不通的邪说;我们也不要固执自见,认为自己说的就是正确的,代表着经典的本义,甚至是代表着神的意思,进而盲目而疯狂地排斥他人。
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 楼主| 发表于 2016-8-14 15:12:46 | 显示全部楼层
《至善论集》解读之二:古典文化的优劣
与现代科学相比较,古典文化没有严谨的逻辑和科学实验的支撑,它们以圣者的体悟、神的示喻、对历史、事物的客观描述为主要内容,但是,它们却流传了数千年,甚至在一些核心的内容上,现代科学也在逐渐地向它们靠近。
很多人说,它们是无根据的,我们相信现代科学。但是,我看到,现代科学的理论往往在很短的时间内就会被新的理论颠覆,或者是新的理论给旧的理论规定了边界,使其在一定的范围内正确。
作为普通大众,相信科学是对的,但未被科学证明的却也未必就是谬论,况且,科学一直在向古典文化的核心理念靠近。
古代伟大的思想和宗教,是建立在神圣的伟大的精诚和慧力的基础上的,而我们普通大众,限于在精诚和慧力上与神圣的巨大差异,我们不但不能达到神圣的境界,而且对它们的理解也局限于自己的认知、生存方式,换句话说,我们是以自己的方式对经典进行理解、应用的,并且很多时候是曲解、滥用。
因为古典文化没有严谨的逻辑和科学实验的支撑,所以它们可以避开繁复的逻辑推理,直指我们人们的平常生活,用浅显的方式把道理展示给人们,并让它们在人类的历史中沉淀下来,慢慢地变成了我们的道德,我们的理念,我们的性格,我们的良心来源。
因为古典文化没有严谨的逻辑和科学实验的支撑,也因为我们普通人和神圣的巨大差异所导致的我们对经典的曲解、滥用,所以,古典文化在人类的社会实践中也存在严重的缺陷。
很多时候,人们心通了理却不通,理通了道却不通。
心通是指我们能够想通、情感上也认可,理不通是指自己认为正确的,在很多人那里却是错误的,自己认为理所当然的,在很多人那里却是不可以的。心同理不通,人在社会上就处处碰壁。
道不通是指不符合道的规则,在现实中根本走不通。只有符合道的理,才是真理,不符合道的理,就是歪理邪说。
一个人心通了,要看理通不通,理通了,要看道通不通,只有心通、理通、道也通,人才能平安快乐,才能达到预期的结果。
鉴于古典文化的在社会实践中的缺陷和人的局限,我们去信仰、去研究,古典文化时,千万不要妄自尊大,妄想与古代的神圣比肩,发展处一套套自言自语的、行不通的邪说;我们也不要固执自见,认为自己说的就是正确的,代表着经典的本义,甚至是代表着神的意思,进而盲目而疯狂地排斥他人。
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 楼主| 发表于 2016-8-14 15:13:18 | 显示全部楼层
《至善论集》解读之一:让世界充满爱
关于《至善论集》的解读,我已经思考了很久,从哪里开始,一直是我无法决定的事情。
我用心看着这个世界,心却慢慢地变冷,慢慢地凄凉,慢慢地愤怒!
我泪流满面,干了再流,我慢慢地悟到:解读必须从这里开始——“让世界充满爱!”。
“爱是恒久忍耐,又有恩慈;爱是不嫉妒,爱是不自夸,不张狂,不做害羞的事,不求自己的益处,不轻易发怒,不计算人的恶,不喜欢不义,只喜欢真理;凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐;爱是永不止息。”——《圣经》
《圣经》的这段话,很浅显、很平凡,大家看得懂,我也无意解释。我只是想说:《至善论集》涉及到很多经典名句,唯有《爱的赞歌》一章完全引自《圣经》,并且我还把它作为第二部分的首章,当初我并不知道自己为什么这样做,直到今天我泪流满面。
我想这个解读没有必要和《至善论集》有太多的重复论述,本文将直接在《至善论集》的基础上展开论述,如果读者有需要了解根据,可以直接阅读《至善论集》,她在百度上可以搜索到,并可以免费下载。
我们作为平凡人,和神圣的界限是很明显的,我们没有神的大能,也没有圣者伟大的精诚和慧力,我们无法认知神圣的世界,我们的思想和行为,都局限于我们的认知、行为方式。
《圣经》告诉我们:爱是神为我们铺就的一条到达之路,有了爱,神的一切就充满了我们,爱使我们认识神,到达神的怀抱,与神同在;
爱是神给我们最大的诫命,爱完全了律法;神因为爱我们,用基*督的血为我们的罪作了挽回祭,爱是我们良心的体现。
在这个世界上,信神的很多,不信的也很多。也许你会告诉我,你根本就不信神,那么我告诉你,神就是这个世界的道路,神就是真理,神就是生命,他是人到达目的地的必由之路,不管你想做什么,他就是人的生命,不管你承认与否(具体论述请参照《至善论集》)。
也许你会告诉我,你相信神,但就是不愿意去爱,那么我告诉你,神在创造人的时候,其实还创造了撒旦,并一直未曾让它灭亡,不爱就是不遵从神的诫命,就是触犯了律法,神就会离弃你,然后撒旦就会教训你,你的世界将充满苦难。
满足自己的需要是人的本性,也是人生命的驱动力;忽略他人他物的需要,缺少去满足他人他物的需要的驱动力是人生命的局限。人和他人他物是共生的关系,大家相互依存,互为生存的条件,所以人的生存天然地需要去满足他人他物的需要,维护他们的生存。
爱人如己,不加害他人,是神的诫命,是对人的本性的必要补充,是人生存的必要条件,是人有良心的体现。
“你若因食物叫弟兄忧愁,就不是按著爱人的道理行。基*督已经替他死,你不可因你的食物叫他败坏。”——《圣经》
我们每个人的存在都有其原因和依据,我们没有权利为了自己的需要而去加害他人,更没有权利因自己的需要而去剥夺他人的生命,相反,我们却有义务维持他人的存在。
让自己的心充满爱,让世界充满爱,神就与我们同在,人间即是天堂。
自己的心中没有爱,你的世界就只剩下苦难,象蛇用腹部行走一样;大家的心中都没有爱,这个世界就只剩下彼此加害,人间即是地狱。
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 楼主| 发表于 2016-8-15 10:40:44 | 显示全部楼层
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