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楼主: 兵行象水

南怀瑾老师:《孟子旁通》

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 楼主| 发表于 2016-9-23 07:17:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 兵行象水 于 2016-9-23 07:49 编辑

德,代表的是形而上者;财,代表的是形而下者。理,代表的是形而上者;欲,代表的是形而下者。德本财末是确凿无疑的儒家观点,理本欲末也是儒家确凿无疑的价值观。质文网友连这也不知道?质文网友这一套观点跟儒家实在是对不上号啊。呵呵

你跟中国文化的根本分歧,在于哲学世界观的差异。用现代话说,心与物,何为本?何为末?是这个问题。中国文化认为心本物末,比如王阳明的“心外无物”,就是此理。中国儒家文化中,以“天”、“天理”、“良知”作为“心”的代称,人性来源于哪里?是“天”,天命之谓性。儒家文化的来源是哪里?是“天”,这个天,就是“形而上者”,所谓“孔子之道本天,以元统天”正是此理。(注意:唯物主义者经常把传统文化的“天”理解成“大自然”或者“规律”之类的东东,这是错的)

质文网友的观点虽然独特,但实在跟正统儒家理论相差过远,不宜混为一谈啊,劝君勿做无用功了。





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 楼主| 发表于 2016-9-23 07:28:30 | 显示全部楼层
外切圆 发表于 2016-9-22 08:34
“唯物主义教育,扼杀了人们的灵性”???

请楼主摆出证据!

历朝历代,都有文化艺术方面的大成就,比如,汉有汉赋,唐有唐诗,宋有宋词,明有小说,清有对联,即便不足百年的元朝,也有元曲,这种对于人类精神层面的发展就体现了灵性。

唯物主义者发明了什么艺术成就?大字报?这是历史笑柄。

唯物加管制,导致了文化艺术的僵死,其他层面也差不多,此不赘述。



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 楼主| 发表于 2016-9-23 07:37:38 | 显示全部楼层
外切圆 发表于 2016-9-22 08:45
“认为“物质第一性”,“物质是宇宙本原”(这是导致了质文网友对人欲无法割舍的主因),这种认识必然导 ...

只是讨论问题罢了,不必有师徒之分别。呵呵

“物质第一性,物质是宇宙本原”的世界观为什么必然导致道德沦丧?很简单。因为道德不是物质层面的,而是精神层面的。说物质是第一性,也就意味着精神只是物质的附属物、衍生品,没有物质就没有了精神,-------也就是说,没有了物质(财富等)也就没有了道德。

唯物主义者认为道德是为物质服务的,那么这种认识下产生的所谓“道德”,就不是真的“道德”,而是一种权宜之计,它更是一种计谋,-------为了谋利,我暂且伪装成“道德的”,一旦没有了利益,我就立马撕下伪装,暴露出缺德的本来面目,----------如此而已,这就是唯物主义者的道德观。

试问,此种认为道德为物质(经济利益)服务、利用“道德”来谋利的价值观,怎会不导致道德沦丧呢?

这种观点本身就是无德的表现。
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 楼主| 发表于 2016-9-23 07:40:06 | 显示全部楼层
外切圆 发表于 2016-9-22 09:03
你还别说,恩格斯的“哲学基本问题”论断还真是说到了点子上,也说到了根子上。在我看来,恩格斯才是当之 ...

马哲(包括恩格斯)无法理解中国传统文化。
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发表于 2016-9-23 07:54:00 来自手机 | 显示全部楼层
兵行象水 发表于 2016-9-23 07:28
历朝历代,都有文化艺术方面的大成就,比如,汉有汉赋,唐有唐诗,宋有宋词,明有小说,清有对联,即便不足 ...

哈哈哈!你真是眉毛胡子一把抓!你把文化专*制与唯物主义混为一淡了,作为一个成年人,你应该有这个分辨能力,但你的这番话实在令我感到遗憾。
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发表于 2016-9-23 08:12:11 来自手机 | 显示全部楼层
兵行象水 发表于 2016-9-23 07:37
只是讨论问题罢了,不必有师徒之分别。呵呵

“物质第一性,物质是宇宙本原”的世界观为什么必然导致道 ...

“没有了物质(财富等)也就没有了道德”

请注意你的“偷换”概念!
“物质”是个中性词,无论你喜欢与否,物质都真实地存在着,它既可以利人,也可以害人,就看你怎么用了。而“财富”则是个价值观概念,有明显的功利性,甚至非物质的人际关系都是一笔极其重要的财富(这个你应该懂的)。

至于你下面的论述,前提都错了,结论就不必看了。
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 楼主| 发表于 2016-9-23 08:16:22 | 显示全部楼层
外切圆 发表于 2016-9-23 07:54
哈哈哈!你真是眉毛胡子一把抓!你把文化专*制与唯物主义混为一淡了,作为一个成年人,你应该有这个分辨能 ...

呵呵,是你理解错了,我说“唯物加管制”导致文化艺术僵死,这不是分的很清楚吗?-------其中唯物思想占主导的地位,管制则是辅助的。比如说,汉唐宋明清,它也有管制,但它依然能产生巅峰式的文化艺术形式并名留青史。这说明唯物思想是导致文化僵死的主因,而管制则是附属因素。(但也不得不提一下)

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 楼主| 发表于 2016-9-23 08:18:53 | 显示全部楼层
外切圆 发表于 2016-9-23 08:12
“没有了物质(财富等)也就没有了道德”

请注意你的“偷换”概念!

物质代表的,就是经济利益(财富)之类的东东。

你不要抠字眼了,本人也不需要你拜师,不要怕,呵呵
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发表于 2016-9-23 08:23:56 来自手机 | 显示全部楼层
兵行象水 发表于 2016-9-23 07:40
马哲(包括恩格斯)无法理解中国传统文化。

请不要割裂马哲(或西哲)与中哲的关系!只要都是人就都具有其所以为人的通性(人性),语言可以不同,但思维的逻辑一定是相通的。
井底之蛙难见昊天,这个不难理解吧?
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发表于 2016-9-23 08:27:25 来自手机 | 显示全部楼层
兵行象水 发表于 2016-9-23 08:16
呵呵,是你理解错了,我说“唯物加管制”导致文化艺术僵死,这不是分的很清楚吗?-------其中唯物思想占主 ...

呵呵,请注意,这里谈的是哲学问题而不是政治问题,再次提醒你不要混为一谈。
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 楼主| 发表于 2016-9-23 08:34:32 | 显示全部楼层
外切圆 发表于 2016-9-23 08:23
请不要割裂马哲(或西哲)与中哲的关系!只要都是人就都具有其所以为人的通性(人性),语言可以不同,但 ...

你又开始想当然了。

你说“只要都是人就都具有其所以为人的通性(人性)”?你的这个思想本身就是违反马哲的。你懂马哲吗?知道什么叫“阶级斗争”吗?知道什么叫“你死我活的斗争”吗?

如果马哲承认人有所谓的“通性”,就不该有残酷斗争了,对吧?你看看马哲主导的那些国家吧,前苏联、WG、朝鲜、前东欧SHZY阵营.......哪一个不是残酷斗争、人头遍地滚的?

不懂马哲,就硬说马哲跟中哲“通性”,你也太无知、太幼稚、太牵强附会了吧?呵呵


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 楼主| 发表于 2016-9-23 08:39:00 | 显示全部楼层
外切圆 发表于 2016-9-23 08:27
呵呵,请注意,这里谈的是哲学问题而不是政治问题,再次提醒你不要混为一谈。

你有理就说理,没有理可说了就走人。没有人需要你“提醒”,懂么?呵呵

管制也是中国文化的一部分,你不让说,就不说了?当然,我说过,管制是次要的,(唯物的或者非唯的)文化底蕴才是主要的。

你若还有话可说,也可以抛开“管制”不谈,只谈“唯物”文化的问题。-------但是,你不是来提醒他人的,懂不?呵呵
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发表于 2016-9-23 08:57:09 来自手机 | 显示全部楼层
兵行象水 发表于 2016-9-23 08:34
你又开始想当然了。

你说“只要都是人就都具有其所以为人的通性(人性)”?你的这个思想本身就是违反 ...

呵呵,“阶级斗争”是社会学问题而不是真正的哲学问题!
MKS主义有三个组成部分:马哲、政经、科社。
后面两个才是讲阶级斗争和社会革命的,请你搞明白了再说。
你总是眉毛胡子一把抓!
跟你没法说了,太费劲!
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 楼主| 发表于 2016-9-23 09:07:42 | 显示全部楼层
外切圆 发表于 2016-9-23 08:57
呵呵,“阶级斗争”是社会学问题而不是真正的哲学问题!
MKS主义有三个组成部分:马哲、政经、科社。
后 ...

你真是好笑。这算狡辩吧?这叫偷换概念吧?说什么“三部分”,把“斗争”说成是“政经、科社”?我问你,如果没有那样的哲学基础,怎么会发展出“斗争”的政治理念?

中国文化几时发展出“斗争”理念了么?没有嘛。中国文化始终讲究“和”,这跟马哲的“争”,是正好相反的。什么样的哲学基础,就能发展出什么样的社会政治理念嘛,这是没有疑问的。

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发表于 2016-9-23 10:24:06 来自手机 | 显示全部楼层
呵呵,我劝你先别急着笑,等你真正搞明白了再笑不迟。不过,到那时该被笑的是谁,你应该心里有数。
幸会!再见!
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发表于 2016-9-24 05:50:29 | 显示全部楼层
兵行象水 发表于 2016-9-23 07:17
德,代表的是形而上者;财,代表的是形而下者。理,代表的是形而上者;欲,代表的是形而下者。德本财末是 ...

再不想与楼主争论下去,让楼主一丑百丑再献丑,何必?
形上道之導与形下器之道,显然是社会两层次。形上導是文政道,文道即思想道,主導业绩是明以致诚的文以理益质,文以礼载道。不管是文以明诚,还是文失明诚,都属于形上文道。前者是人文文化化成天下,后者显然是失去人文文化作用成文化乱相。楼主要否认后者是形上文道?形上政道,施政业绩的有德与失德,即使是苛政猛于虎,楼主能将失德的苛政猛于虎,排斥于形上道之外?以理欲、德财为形上形下的区分,稍有点文化底蕴,现实常识的人都不会这样划分,楼主真是迂腐的可笑且可悲!
孟子提出尽心尽性以知天事天,显然,尽心尽性是主观能动的人能弘道;知天即格物穷理的致知道;事天是率性而尽性于物理事则的客观事物路,诚之者人之信道推动诚者天道的元亨利贞,孟子所说的“充实有光辉之谓大”,主客融入一体的心物一体。何以将致良知的主观心知,与知与事对象的天与天理,同归于心?主观心知是己之天,非民之天,连主客关系混沌一片,谈什么哲学与文化?天命之谓性,知道天命的意涵是什么?知道论天命之谓性必同论气质之性吗?知道性命学理论就是天命之性与气质之性的矛盾理论吗?儒家文化所认识的天,理论的认识源根是民所共由之道,民之天;民心所同然之理,物理事则的事物规律。天,就是民之天,有存在的音容天;形上文政道主導的形下器之道,有存在的理势天。天是形而上?在现实生活的楼主,该接地气了,真的要反省了,不要再自命不凡,清高傲气凌人,以正统儒学为遮丑布。以你对儒学的曲解如此,孔孟也目瞪口呆;恐怕,宋明理学也不放过你。别再以儒学正统自居,你根本不具资格条件,为儒学定性。
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 楼主| 发表于 2016-9-24 06:34:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 兵行象水 于 2016-9-24 07:01 编辑
质文刚柔 发表于 2016-9-24 05:50
再不想与楼主争论下去,让楼主一丑百丑再献丑,何必?
形上道之導与形下器之道,显然是社会两层次。形上 ...

讨论个问题谈何出丑呢?本人心里没有这个概念,不知质文网友何以如此呢?如此虚荣,如何学得真学问?

吾之观点,不但符合民*国以来的新儒家思想,也符合宋儒、明儒的思想,自然也是符合孔孟的。质文网友何以不知耶?吾思汝闭门造车久矣,只看荀子、船山只言片语之故尔!汝不知儒家之宗,只识得些许末端枝节,即四处显摆,可笑之极也。

质文网友,我有一个问题,想请问你,不知你可否赐教乎?这个问题关系到你的知识的根本问题,关系到你的世界观问题(我对你的判断就是你的世界观有问题,从而导致了后来这些错误),望你不要推搪。该问题如下:

请问:在你的知识体系中,“人类是怎么来的”?请应答。
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 楼主| 发表于 2016-9-24 06:52:55 | 显示全部楼层
45楼外切圆网友

呵呵,马哲跟中哲,纯属风马牛不相及之物,不可调和。中哲属于形上唯道论,马哲属于形下唯物论。马哲阐述的只是现象,它认识不到本体。中哲则是本体加现象共述。

中哲认为统一和谐是绝对的,而矛盾对立是相对的,因此推导出“和为贵”的理念;马哲则认为矛盾对立是绝对的,而统一和谐只是相对的。由此才推导出“绝对斗争”的可悲理论。这是人类的悲哀。

希望你有一天能理解到这些,当然也许你这辈子也理解不了的,没办法,你的世界观封闭了你的进步空间,这也是我说“唯物论扼杀灵性”的原因。
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 楼主| 发表于 2016-9-24 07:28:05 | 显示全部楼层
另,马哲是革命理论的基础,注意:“革命”二字。

马克思理论天生就是用来革命的,用来造*反的。何谓“天生”?即马克思、恩格斯为了给“革命”、“造*反”寻找、建立理论基础,刻意的创立了这一理论体系。它创立的初始动机,就是要推*翻“资产阶级”政府,打倒其心目中的“资产阶级”、“封建阶级”等“反动”阶级。

所以马哲先天的基因,就是革命基因、造*反基因,这个是不可改变的。你可以改变一个人的相貌,通过整容什么的,但你改变一个人的先天基因,这是笑话。
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发表于 2016-9-29 11:43:17 | 显示全部楼层
兵行象水 发表于 2016-9-24 06:34
讨论个问题谈何出丑呢?本人心里没有这个概念,不知质文网友何以如此呢?如此虚荣,如何学得真学问?

...

楼主要我解答:“人类是怎么来的”,冷却几天,让楼主心清静,方回贴。在实事求是接地气的情境下商讨问题,更宜于求同存异,希望有一个令人满意,良好的学术效果。
从动物(性)到人(性),有共同点,生理本能。有差殊点,动物纯属自然,人即是自然,也从劳动到人性到心性人的成形,主持着自然,有人为于自然的物物道。人性到心性,精于物者而物物。物物道的生产能力水平与生理物欲水平的一致性,奠立心性唯物的理论根基。增长人们对物质需求的欲望,在于发展物质生产力,同步而行进。人的群体生居,从原始部落的合群与明分,到论理学时代孔子的仁统同与礼明分,从心性到理性,实践理性到理论理性,精于道者兼物物。进入论理学时代,理性在成长和成熟,有天下不可易变而深刻化不断的义理体系。物理事则的知天事天,研究天理(事物)的客观规律,奠立了儒学文化研究的方向和目标。研究民所共由道,民之天,非一己之天;研究心所同然之理,非主观偏执之理。孔儒的理在道中,非道在理中。宋明理学设定先天之理,“事事物物皆有定理”,性即理与心即理,道在理中,儒学教条的当然之理。理道矛盾体的客观存在,就是主客矛盾奠立的人为作为,与遵循自然的事物规律之间的理论研究。人的自然,非纯自然,人、天、物道体之自然。人为与自然的理道研究,也是心性内外的矛盾理论研究。心统性情的理道研究,即理情与理欲的哲理研究。理在道中,同此有理在情中,理在欲中,进而有后儒的理在气中,理在神中。都属于理道矛盾体的研究范围。孟子所说的恻隐、羞恶、恭敬、是非之心,不是理在情中?若抑情闭情,有完善心性?孟子说:“可欲之谓善,有诸己之谓信”,不是理在欲中?荀子所说:“使欲必不穷于物,物必不屈于欲”,如船山所说:“乘乎气而不逐万物之变”,不是清晰着孟子的理欲观?偏离于道、情与欲、气与神,顺应自然必要人为作为的感与应,知与行,预测(阴阳不测之谓神)与设计(精义入神),何有习以性成之实践理性?穷神致化之理论理性?何有天理显然之务实精神和实践验证?持理本欲末,理先欲后之见解,宋明理学异化儒学的理论教条。儒学理道,奠立人文化成天下的继善成性走向。孟子性善论,言出人性本然,心性本质的文明进化。辩证地看待人的生理本能,完善理情理欲的矛盾理论,从而奠定心性辩证的方法*论。“情有贞淫功罪”,“情有不可(罪淫)而必可(功贞),匡之以义以扶之”,能说船山理情观,不是孔孟思想的精粹?不是现代社会需要的情理观?不是文化传承的理情观。“天理人欲,同行异情”,“无欲理亦废”。理欲辩证,避离滥欲与无欲理两极向,仁恕天下的理欲观,“乘乎气”,以天理达人欲的更无转折;“不逐万物之变”,以人欲见天理的须有安排,不是对孔孟人际忠恕理欲观的提升和深化?不是现代社会需求的理欲观?文化传承的理欲观?孟子发展孔子的人能弘道文化,具体表述是:尽心尽性的知天事天。尽心尽性的主观能动,君子不谓命的率性尽性,所以有善养浩然之气的精神哲学,也有畏天命的客观条件限定,“穷则独善其身,达则兼济天下”。知天事天,孟子继承孔子博施济众的圣境文化,推进为圣神文化的“充实而有光辉之谓大”,《易传》所言民本目标的富有日新。船山言:“维天之体即以用,凡天之用皆其体。富有而不吝于施,日新而不用其故,容光而不穷于所受,命者命此焉耳,性者性此焉耳”。知幽明道的无极而太极,不是从无限与有限的哲理思维,人、天、物道体自然之化的无极而太极,证论着民本目标的永无止境。
荀子从人欲横流的社会现象,看到人的生理本能的负面性,趋利争斗之人性弱点的客观存在,提出性恶伪善,去人心之私与理论偏蔽。伪善与性善的理论基础一样,理情与理欲。不同的是,荀子以礼义的言行质正仁心,避离仁心入虚位的假仁假义。所以荀子的礼治人心,自觉心性的礼义规范。礼治的社会治理目标:有为自然的顺天而制天,精于物者而物物。因于趋利争斗的人性弱点,精于道者兼物物,荀子的政制法治,惩处不善至者的人与事,护持礼治的通顺运行。荀子也提出虚壹而静谓大清明,纠正诸子偏蔽,其中有“欲为蔽”、“墨子蔽于用而不知文,宋子蔽于欲而不知得”。荀子的性恶伪善论,纠正人性负面的私与蔽,成就精于物者与精于道者的礼法合治。荀子的性恶伪善论,与孟子的性善论一样,都是主张继善成性。荀子以礼义言行规范质正仁心,发展了孔孟仁理的实学理论,形成孔、孟、荀儒学理性的逻辑次序。宋明理学的异化教条,恰恰是将荀子理论清理出儒学坛,弃仁理之实而入虚位。“浑然与天地万物同体”,儒道合流的道法自然,中断孔儒的发展循序,致荀子发展孔儒有为自然,顺天而制天的物物道,退化为老子的物化道。循守天理浑然,人事当然之理的道德内修,“不因乎物而合于天”,循守善性失实理。宋明理学中断孔儒的发展循序,教条异化,是孔儒肯定阶段的否定阶段,儒教意识形态的专*制文化。
我的主题《荀子学与船山学》,研究儒学的两个重要人物。若荀子学不昭明,孔儒的逻辑本貌不会清晰,孔孟荀是孔儒的发展系统,理论次序不能中断。从张载的“为往圣继绝学”,“为天地立心,为生民立命”的实践理性,理在气中和理在神中的气本论,到船山实学,真正的孔儒脉理传承。荀子学与船山学处在儒学转变而更新,而发展的重要阶段。研究儒学,必要重视研究荀子学与船山学。
从孔儒的发展系统,到孔儒的脉理传承,理论理性的逻辑次序,以人为本,从动物(性)到人(性);劳动成就心性人,从人性到心性,精于物者而物物;从心性到理性,实践理性与理论理性,精于道者兼物物。儒学所研究的诚之者人之信道,推动诚者天道的诚信合道;人道仁义礼智信推动天道元亨利贞诚;即张载所说物物为能过化,性性为能存神的天人合道;船山的天道体用与人道理欲的矛盾理一,人、天、物道体的自然之化。

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发表于 2016-9-30 06:09:59 | 显示全部楼层
兵行象水 发表于 2016-9-24 07:28
另,马哲是革命理论的基础,注意:“革命”二字。

马克思理论天生就是用来革命的,用来造*反的。何谓“天 ...

谁说中国传统没有革命论?周虽旧邦,其命维新。《易传》《革卦彖传》:“汤武革命,顺乎天而应乎人,革之时大矣哉”!有道伐无道的民本传续,革无道的桀纣命,不是革命?汉唐专*制的生长期,王朝正常陵替的有道伐无道,始建王朝的一、二代君王,顺天应人,讨伐皇权不及三代而逐渐衰亡的腐朽王朝,不是革命?正因为维新革命成损益道的王朝正常陵替,有道伐无道的顺天应人,方出现盛唐的经济繁荣与文化辉煌。盛唐过后,君主专*制制度与儒教文化专*制,再也无法适应顺乎物则的天下之变,有道伐无道视为乱臣贼子所为,失去维新革命的民本传续性,宋后的王朝陵替沦为汉夷王朝的两度陵替。汉武独尊儒术,汉儒所谓春秋大义,为后世定制定调长达二千年的君主专*制制度,为共和政制推*翻而取代,不是革命?袁世凯和张勋的帝制复辟,挡不住共和政制革君主专*制命的必然走势,理论先声就是明清之际的黄宗羲与唐甄,批判君子世袭专*制的“革命论”。儒教专*制文化,也在魏晋南北朝大动乱时代,儒道佛三教鼎足立论定调了。从传统儒道佛互补的盛行期,治世道德通行,乱世道佛通行,走到今天的佛道儒思潮,儒教的专*制文化依然猖獗流行,祸害人世。打着孔孟旗号而祸害孔孟;打着儒学正统旗号,埋没了孔儒实学及脉理传承的船山实学。中国要实现民族复兴和文化复兴,中国要进入完全的商品经济时代,必须要革儒教专*制文化的命,扭转并阻止其以儒学正统位置的文化沿流。
楼主坚执所谓正统的儒学立场,否定中哲有革命论,以绝对相对立论,曲解矛盾理论。以偏执情绪,认为中哲的统一和谐是绝对,矛盾对立是相对;认为马哲的矛盾对立是绝对,统一和谐是相对。所以确定马哲斗争,中哲和为贵,纯属风牛马不相及之物,不可调和。楼主以绝对相对立论,妄解而迷乱了矛盾原理。矛盾双方为什么可以统一,有矛盾属性的同一性;矛盾双方为什么是对立,有矛盾属性的差异性。矛盾体有着同一性与差异性的对立统一,矛盾理一非偏蔽。偏蔽于同一,极易产生集权专*制的静态无为;偏蔽于差异,引发差殊性与分离性。人为倾轧,矛盾激化,斗争不断,引发动态妄为。无为与妄动,政治失道,文化致蔽,故以政治变革与文化改革为方式和手段,革旧鼎新,重造和谐社会。船山论理势矛盾的对立统一,理有屈伸与顺逆,势有轻重成可否。矛盾对立是理势之自然,矛盾统一是理势自然而必然。正所谓继善成性于顺天应人的理势必然,还源于人性理情、理欲之理势自然。矛盾走势的自然与必然,根本不存有绝对与相对之分。和而不同,趋于仁统同与礼明分的“和为贵”,仁义健康与礼义健顺的质文心性,道心统性与人心统性之间的矛盾理一,易简理得而刚柔健顺,立心立命的社会和谐。其中包括情的功贞路,理欲对立统一的和为贵。宋明理学的抑情禁欲,理本欲末,理先欲后的情罪路,对立还是同一?斗争还是和谐?社会的理势走向与心性文化演变路,就是实践的因果证验:文胜质则史的情罪路,钟摆惯性走向质胜文则野的情淫路。
对于马哲革命论,我从无认真研究过,不敢妄议。仅凭极粗浅的见解,归类三点,让楼主思究。
一、马哲革命论,革命对象是资本主义自由时代,经济危机有规律性的频频发生;为转移经济危机,争夺外国市场,掠夺外来资源;发动两次世界大战。马哲革的是资本主义自由时代的命,革命的对错,楼主思究。
二、马哲预想,在先进生产力的资本主义国家中出现SHZY。现实世界,与马哲预想恰恰相反,在落后生产力国家中出现SHZY。
三、请认真研究第二次世界大战后,资本主义国家发生的质变路,尤其是北欧福利国家的质变路。也要研究五、六十年代后SHZY国家的坎坷路,以及变革开放路。
上述三点是我的浅见,楼主还得多问几个为什么?务必要深思熟虑,究其所以然,切忌想当然。

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 楼主| 发表于 2016-9-30 06:14:18 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2016-9-29 11:43
楼主要我解答:“人类是怎么来的”,冷却几天,让楼主心清静,方回贴。在实事求是接地气的情境下商讨问题 ...

质文网友下笔千言,仍离题万里。我问你“人类从何而来”,请你正面回答即可。你是否相对于儒家的外道,一答便知。

原本如此简单的问题,为什么你打了那么多字却不敢触及问题本身?为什么要顾左右而言他?有何难言之隐吗?

若你有难言之隐,那就算了。我不追问。想来我提出此问题后,你踌躇多日不能应答,应有难言之隐。而一旦应答,却又风马牛不相及,印证了你的难言之隐。

如果你不承认自己有难言之隐,就请你简单一句话回答:人类从何而来?

该问题决定了一个人的世界观,世界观决定人生观和价值观,所以世界观是最根本的观念。

再次提醒:如果你不方便回答此问题,本人绝不追问第二遍。
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 楼主| 发表于 2016-9-30 06:24:33 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2016-9-30 06:09
谁说中国传统没有革命论?周虽旧邦,其命维新。《易传》《革卦彖传》:“汤武革命,顺乎天而应乎人,革之 ...

看来质文网友的水平也仅限于此了。此前我是高看你了。

质文网友只知道个汤武革命,却不知道汤武革命的本质。你把汤武革命和马列革命混为一谈,汤武或马列地下有知,必然要强烈抗议。呵呵

质文网友说你没有研究马列哲学?这就奇怪了,你若是大陆人怎么可能不学习马哲?马哲是以物质为宇宙本原的,马哲是以“绝对变化”为其理论基础的,马哲以“绝对斗争”为其理论基础,这个你不知道,又从何谈起呢?

汤武的哲学是什么?顺天应人。首先是“顺天”,天是什么?天是形而上者。知道商汤吗?他是有神论者,相信上帝的。周文王、周武王也是有神论者。你对历史一窍不通,自然不知道这些,你也不知道汤武革命的实质。

希望质文网友能多读一点书,再来发表观点。呵呵
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发表于 2016-9-30 06:40:03 | 显示全部楼层
兵行象水 发表于 2016-9-24 06:52
45楼外切圆网友

呵呵,马哲跟中哲,纯属风马牛不相及之物,不可调和。中哲属于形上唯道论,马哲属于形下 ...

“天下之变,皆顺乎物则者也”。处在自然经济时代的船山,提出顺乎物则天下之变的决定论。与商品经济时代的马哲决定论:生产力决定生产关系,经济基础决定上层建筑。文化义理可否会通?船山学蕴容三大规律的相关理论,对立统一的矛盾理一说,实函斯活的量变质变说,以及儒学演变的应该之理肯定阶段,当然之理的否定阶段,究其所以然成辩证之否定之否定阶段,与马哲三大规律可否义理会通?以后专题论述。
楼主对中哲认识的偏执,难保同样对马哲认识的偏执,偏执地认为中哲与马哲之间不可能存在义理会通,真的不能义理会通?楼主的认识偏执,根本不可能有深思熟虑,建议不要动不动就妄下结论!
物物道生产力水平与生理物欲水平的一致性,是船山心性唯物的理论根基,能否以此质正对马哲唯物论的理解?否决老子道法自然物化道的所谓唯物论?“知于天而不知人”。疑乎人心的心性辩证,心统性情,情有贞淫功罪;天理达人欲,人欲见天理,却有滥欲与无欲理的两极向;质文有君子心性的文质彬彬,社会质文合符道体,却有文胜质则史与质胜文则野的两极向;形上政治道有得道治世(有为)与失道乱世(无为与妄为);思想形上道有明以致诚(诚信合道)和文失明诚(失诚信道);形上形下综合为存在音容天,有人物之元的精微之几,有鬼神之绍的危微之几;综合为存在理势天,理有屈伸与顺逆,势有轻重成可否,理势自然,终归继善成性,顺天应人的自然而必然。辩证于理势自然,存在两极走向之所以然,精义入神,神理于继善成性,顺天应人的理势必然而自然,这就是船山的心性辩证。能否以船山的心性辩证质正对马哲辩证法的理解?前车之鉴,须知道,荀子为避免仁理入虚位,以礼义规范质正孔孟仁心,不是被宋明理学搬离儒坛,被后儒及现代所谓儒学正统者所不齿?该要彻底否定宋明理学对孔儒的异化教条。蕴含心性唯物与心性辩证的船山学,丢荒近三、四百年之久,至今仍未昭明,楼主不会认为,这是对传统儒学文化的传承失误,不能造福后世的一大损失;也是造成现时的文化乱相,致现代的文化研究,依然处在艰难进行中。

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发表于 2016-9-30 06:47:26 | 显示全部楼层
兵行象水 发表于 2016-9-30 06:14
质文网友下笔千言,仍离题万里。我问你“人类从何而来”,请你正面回答即可。你是否相对于儒家的外道,一 ...

从动物性到人性、心性与理性,精于物者到精于道者,人是文明进化的主体,不是解答你的问题?你认为答非所问,直截了当,让我见识你的底蕴?
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 楼主| 发表于 2016-9-30 07:04:41 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2016-9-30 06:40
“天下之变,皆顺乎物则者也”。处在自然经济时代的船山,提出顺乎物则天下之变的决定论。与商品经济时代 ...

船山的观点,质文网友也未必能完全理解。你这现代资本主义的世界观和价值观,让人无语。呵呵
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 楼主| 发表于 2016-9-30 07:05:54 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2016-9-30 06:47
从动物性到人性、心性与理性,精于物者到精于道者,人是文明进化的主体,不是解答你的问题?你认为答非所 ...

你的意思是“人从动物而来”?请勿顾左右而言他了。
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发表于 2016-9-30 07:10:07 | 显示全部楼层
兵行象水 发表于 2016-9-30 06:24
看来质文网友的水平也仅限于此了。此前我是高看你了。

质文网友只知道个汤武革命,却不知道汤武革命的 ...

按照传统对革命的理解,就是有道伐无道。以民生利益为民本,就是有道;损伤民生利益弃民本,就是无道。以有道伐无道定革命性质,不分社会文化的阶段性吧!对马哲,我没有研究,凭学生时代所学的,和所接受的宣传,懂得皮毛而已。我提出三点,更多地基于对资本主义世界的历史了解,从一国经济到全球经济的阶段性思考,以及我对传统哲学理论理性的深究。尽管如此,我只会有想法,不会落结论。对别人所说,我会思考。特别对楼主,对中哲认识的偏执,对马哲认识偏执同样有可能。传统儒学第一个反对偏执就是荀子,解诸子偏蔽,不是吗?
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 楼主| 发表于 2016-9-30 07:21:32 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2016-9-30 07:10
按照传统对革命的理解,就是有道伐无道。以民生利益为民本,就是有道;损伤民生利益弃民本,就是无道。以 ...

呵呵,偏执?质文网友坚决反对宋儒明儒,你这不是偏执?阳明心学这样的被海内外肯定的思想,你也反对,这不是偏执?你只凭被传统儒家否定或者漠视的荀子以及船山的只言片语,就敢否定整个儒家发展史,这不是偏执?

什么“以民生利益为民本”,以这个为本,就是有道伐无道?希特勒为了德国人民乃至于日耳曼民族的民生利益(生存空间)而发动对外战争,并取得了当时99%的德国人民的支持,他确实代表了德国人民的“民生利益”,这就是“有道伐无道”?前苏联打着“解放全人类”的幌子四处侵略他国,它也自认为代表了“民生利益”,而且也得到了苏联人民的支持,这就是“有道伐无道”?
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发表于 2016-9-30 07:39:43 | 显示全部楼层
兵行象水 发表于 2016-9-30 07:05
你的意思是“人从动物而来”?请勿顾左右而言他了。

你的问题可直接由生物学家和人类学家作答吧。若你在行,可作精确表述。我的表述,用传统儒学的心性学和心性哲学来回答。回答人从何来?文明进化的继善成性而来!为什么我要这样回答,因为传统心性学为西方心理学所取代,世间人只知有心理学,不知有心性学。现在不是倡扬中国的话语体系吗?岂之,楼主却认为我是“顾左右而言他”,莫非又是一个中西不相通?
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