先天太极八卦的時空方位与后天八卦的時空方位不同。为什么?

杨军康

望朔回归 发表于 2016-10-3 09:28

                               
登录/注册后可看大图

22帖楊先生：先天八卦图，是说明天体万事万物由來的易經。万物都是立体的，平面物体不存在，三爻为卦，也是 ...

古人本用二维图表达四维时空，并不需要非得做什么立体图。

杨军康

望朔回归 发表于 2016-10-4 09:50

                               
登录/注册后可看大图

郭先生：我问的是，先天与后天八卦图的八卦時空方位为什么不同?

同一参考系的时空方位是确定的。八卦服从于方位，非方位服从于八卦。郭先生的问语是对的，先生误入歧途。

望朔回归

32楼楊先生：
    1， 25楼郭先生问的沒错、
    2，同一参照系的時空方位是确定的，八卦卦名应服从時空方位。可两个八卦图确不同，为什么?
    3，请看两图的時空方位：
          先天八卦時空方位：南乾、北坤、西坎，东离、东南兑、西北艮、西南巽、东北震。
          后天八卦時空方位：西北乾、北坎、东北艮、东震、东南巽、南离、西南坤、西兑。
    都地处中原，为何卦位不同?
         

杨军康

望朔回归 发表于 2016-10-6 09:55

                               
登录/注册后可看大图

32楼楊先生：
    1， 25楼郭先生问的沒错、
    2，同一参照系的時空方位是确定的，八卦卦名应服从時空方 ...

在《八卦方位图解密》贴的讨论中，本人已论述过所谓《后天八卦》是对《说卦传》第五章的误解。传自陈抟、邵雍的所谓《先天八卦》与《说卦传》第十章意思相悖，自相矛盾。亦非八卦原貌。

望朔回归

说卦传1~11章很多文意脱离自然天道阴阳平衡之道，而进入家天下的孔道。将先后天易经引入奇途，闹的纳甲算命、看风水、摇八卦论吉凶、阳刚、阴柔、君臣父子、三纲五常形成家天下的纲要。弄的易经之道乱七八糟。

杨军康

望朔回归 发表于 2016-10-7 11:35

                               
登录/注册后可看大图

说卦传1~11章很多文意脱离自然天道阴阳平衡之道，而进入家天下的孔道。将先后天易经引入奇途，闹的纳甲算命 ...

朱熹以前，只有八卦一个概念（当然卦序有争议），未有先天后天之别。先天后天只是朱熹和稀泥的说法。望朔回归先生显然颠倒了八卦卦序演变的历史事实。且对儒学理解过于偏颇。

浅龙勿用

關於後天八卦方位圖說：

這裡首先解決一個小問題，即：所有古老的八卦符號都是像文字一樣立體擺放和寫出來的；所有的八卦符號都不分左右，因為它們是被對稱創造出來的。全體八卦符號只有“巽”、“兌”、“艮”、“震”這四個符號分上下，如果這四個也不分上下，那麼它的所謂漢字名稱就成了對方名稱，相對應的方位也將有所顛倒。而其它“乾”、“坤”、“坎”、“離”這四個符號不分上下是全方位對稱符。例：
☰ 乾；☷ 坤；☵ 坎；☲ 离。
☴ 巽；☱ 兑；☶ 艮；☳ 震。
解決這個問題的意義何在？請耐心一點最後您能理解到。

凡是有用，才有它的意義所在。

說道後天八卦方位圖，我們不妨用現代地圖打個比方：


這是我國的一張現代地圖，哪裡都能找到，關鍵是如何解釋上古的後天八卦方位圖的使用意義。
不妨我們繼續在現代地圖上使用伏羲氏的八卦符號加以確定現代地圖上的使用方位習慣。


看！這就是現代人看圖的現代方位習慣，就是：上南；下北；左西；右東不是嗎？它和後天八卦方位圖的方向不一致啊？
別急，我們試著讓它一直起來。只要你把地圖無論向左還是向右旋轉180度...

  
再看地圖，我們發現已和後天八卦方位圖的方向相一致，並且符號也沒變混淆。原因何在？

1：現代地圖使用習慣是去除了人的這層因素，而單純的只是地圖，好被現代人使用與理解。上南、下北、左西、右東是現代人使用任何地圖或圖紙的使用規制。這在任何其它製圖學科專業學習上是一致的配套標準，除非沒學過這些學科的學人，自己製圖將會不符整套社會體制法規的習慣，暴露出自己的學識真假問題，因為不懂社會教育的整套體制與法規，就會鬧笑話。現代的體制法規就是現代的標準，沒什麼好解釋的。

2：後天八卦方位圖，肯定是後朝代人們演繹的結果。因上古時期、伏羲時代的人們是站在現場，以人的因素尋找任何參照物先確定了太陽運行軌道後（垂直）面對這個軌道，然後再向左逆行45度角後，那面對的方向一定是南方位☲ 离；後腦對應的方位一定是北方位☵ 坎；左手一定是東☳ 震；而右手也一定是西方位☱ 兑，以此類推。

3：在後天八卦方位演繹圖說中，我們很明顯地發現它加上了人的因素，卻丟掉了先天八卦定位圖說中的地理特徵。原因何在？後天八卦方位圖，僅僅是後人演繹伏羲氏八卦方位的定向實用解釋，去掉了地形特質也可以想像這等伏羲方位理論可以用在任何地域並指導實際現場可以輕鬆地尋找方向。這就是“硬道理”，沒什麼可臆想的其它理論加入的私貨。

4：凡是以自我為中心向外（面對）的方位，都是向外看，因此伏羲氏發明的古八卦符號也都是“立正”站在那裡向懂得伏羲氏原理的人們招手：“我是東、我是西...”、“我是山、我是盆地...”。只有周人會說比較“現代”的“陰陽”概念。（上面所解決的小問題的使用原因答案）

5：先天八卦定位圖與後天八卦方位圖，相同的因素是：A，都是後人的解釋出來的圖說。B，其原理都是在懂伏羲氏的人群們的腦子裡不外露的秘密而沒有最原始的圖。C，都是有一定地點為中心的向外識別的人素常識。不同之處：A，先天概念是：太陽日照所出現的晝夜時序。B，後天概念是：地理空間方位定向的人體指示。

6：我們要堅信伏羲氏創八卦之方位說，一定有其中心地點的位置，那就是大秦嶺深處今天水縣一帶。所有的純八卦符號，兩兩相疊所形成的六十四卦符號並加載在易經每卦卦題之前，正是後人為了說明此卦內容所反映的（歷史）事件發生的所在地。帛書《六十四卦·易》的出土，揭開了這個謎底。而所謂的數字卦也一定是後人的偽造，其目的是不讓人知曉易經所述內容的真實性。現今已不攻自破之！

樓主所問，淺龍在這裡都回答了。有不妥之處請指正！

淺龍上

杨军康

敢问浅龙老师及诸位同仁，秋风可否称为东风？春风可否称为南风？

杨军康

古人创立东南西北四字表示四个依次相连的方位，春夏秋冬四字表示四个季节。东南西北也可表示时间——借用为四季的称呼。
方位与四季没有直接联系。但当人为把四季与方位联系时，东南西北与春夏秋冬依次相对应：东应春，南应夏，西应秋，北应冬。于是春风可称东风，夏风可称南风，秋风可称为西风，冬风可称为北风。尤其是古诗词中往往这样称呼四季的风。这时东南西北就表示的是季节而非方向，或者说主要表示季节。春天并非只刮东方吹来的风，秋天也未必只有从西而来的风。
明显的可看出古人用东南西北表空间体系的方位的顺序和表示时间体系的季节顺序是相同的。
同理，若古人最初用八卦表示时间体系，这时就赋予了八卦的顺序。再用来表示空间方位时，其顺序应是相同的。因为空间方位依次有顺序，借用空间方位名其实就是标明顺序。若最初用八卦符号表时间，再发展为表方位，其理亦然。
因此，认为古人创立不同的卦序分别表示时间和空间方位的结论是没道理的。即没文献依据，亦不合常理。纯属不讲逻辑。

杨军康

其实用钟表盘面更容易说明问题。钟表盘面刻度顺时针方向表示时间刻度顺序符号。把钟表盘面与地图或地平面相合，时间符号就可直接按序表示方位。如果方位符号体系要与时间区分，那么就可用东南西北，也可用East,North,West,South。但不能把原来时间顺序打乱去表示空间方位。

望朔回归

阴阳是质能，能是声，光，热，磁，电，惯力，引力，，，，，等。各有个的向量，因此天体万物，千奇百怪，各有母体核心。30贴道长说透了。

浅龙勿用

杨军康 发表于 2016-10-8 22:07

                               
登录/注册后可看大图

其实用钟表盘面更容易说明问题。钟表盘面刻度顺时针方向表示时间刻度顺序符号。把钟表盘面与地图或地平面相 ...

“古人创立东南西北四字表示四个依次相连的方位，春夏秋冬四字表示四个季节。东南西北也可表示时间——借用为四季的称呼。
方位与四季没有直接联系。但当人为把四季与方位联系时，东南西北与春夏秋冬依次相对应：东应春，南应夏，西应秋，北应冬。于是春风可称东风，夏风可称南风，秋风可称为西风，冬风可称为北风。尤其是古诗词中往往这样称呼四季的风。这时东南西北就表示的是季节而非方向，或者说主要表示季节。春天并非只刮东方吹来的风，秋天也未必只有从西而来的风。
明显的可看出古人用东南西北表空间体系的方位的顺序和表示时间体系的季节顺序是相同的。
同理，若古人最初用八卦表示时间体系，这时就赋予了八卦的顺序。再用来表示空间方位时，其顺序应是相同的。因为空间方位依次有顺序，借用空间方位名其实就是标明顺序。若最初用八卦符号表时间，再发展为表方位，其理亦然。
因此，认为古人创立不同的卦序分别表示时间和空间方位的结论是没道理的。即没文献依据，亦不合常理。纯属不讲逻辑。”

楊先生講得真不錯，淺龍表示贊同！
但是您要知道後天八卦方位邏輯出處的來歷。人們大多是認可文王演八卦的出處，但是它的背後還有個真實的故事，那就是商帝乙之妹，為了不想讓姬昌到處惹事生非，並且趁姬昌不在自己身邊之時，文王的大老婆總要虐*待這位姬昌的小老婆，於是謊稱懷孕了好讓姬昌多在身旁陪護。（商帝乙自己無後，無法繼承商王之大業，於是讓自己的妹妹嫁給姬昌這個混蛋部落的頭領，一旦有子後將以娣子之身份接續商朝之王位。等帝乙過世後繼續接續商帝大業。）但誰料想乙妹懷孕是假，到了日期還不能生產，於是商帝乙著急，就把乙妹接到朝歌羕裡靜候待產。久而久之還沒生產音訊，於是姬昌帶領一小股人馬也來到了朝歌看望自己的小老婆，就在這時乙妹很想教化老公姬昌改邪歸正，於是教給他一些簡單的文字和怎樣識別方向的技巧，這就是文王演八卦的來歷。當文王簡單地了解到方位識別的方法後，馬上又進入西域用此方法去找他的狐朋狗友，一併也帶到了朝歌羕裡。（此段为杨先生更正帝乙与帝辛不是一个人，浅龙就此删除。）這段歷史就記錄在《六十四卦·易》辰宮之第五巽方的【歸妹】卦和巛宮之第二兌方的【泰】卦中，再有就是《甲古文獻集成》中有甲骨大學者在寫就殷商婚姻、聯姻史時已把這段往事寫了出來。其它的《魏晉佚書抄》中什麼《泰誓》、《武誓》等等基本上都是民間傳說而附會的內容。

不過後代的古人也利用後天八卦方位圖說為他們自己的另類學問做了大量的文章。例如堪輿學中的風水說，就把西北至東南方位立為神走的路線；東北至西南立為鬼走的路線。什麼是鬼？什麼又是神呢？古人把太陽運行的路線當作神路。還有就是有規制的風也當作了神路；那麼無規制的風即是鬼的路。怎麼解釋它們呢？原來我國在上古時代經過造山運動和冰水災害後的地形基本上定了型，是：西北高而東南低的趨勢，因此凡是從北或西部刮來的風就都進入了西北高的“溝壑”一直有規律地向下方的東南這個自然的大出口運行，風一旦被組織了朝向，風速就會劇增。像水一樣一旦進入了管道，就會形成水壓，如果能控制這種壓力，水在調節各種壓力之下，它能切割任何堅硬的物質包括鋼鐵。風速也一樣！因此在房屋建造業中利用了風與水的特性，可以控制（不用電的情況下）房屋內的冷暖氣流和排污氣流，做到防風、防潮、防火的作用。鬼的路線是說從東北刮來的風因地質鬆散而無規制，導致風向的散流，因這種風一旦刮來，將預示著災難在毫無察覺時的降臨等等。因此我們發現後朝代的發明家們也根據這一簡單的八卦邏輯圖，構建了他們的其他學說，有的很有用，有的就是糟粕，這裡就不再舉例了。

淺龍上

杨军康

浅龙老师的说法太过离奇大胆：帝乙纣王是一人吗？姬昌杀乙妹、帝乙有何证据？
顾颉刚《周易卦爻辞中的故事》其三“帝乙归妹的故事”也仅是猜测帝乙把其妹嫁于周文王。

浅龙勿用

杨军康 发表于 2016-10-10 17:04

                               
登录/注册后可看大图

浅龙老师的说法太过离奇大胆：帝乙纣王是一人吗？姬昌杀乙妹、帝乙有何证据？
顾颉刚《周易卦爻辞中的故事 ...

杨先生指出的好！浅龙记错了，对不起！现更正下，帝辛是帝乙之子！帝乙为了搞好关系而与姬昌和亲。帝乙【归妹】卦。
谢谢杨先生指正！

望朔回归

    先天易经之本：为探求天体万事万物的由來和人在求事谋事中，必须尊从的阴阳平衡之自然天道。(八卦四对应阴阳平衡，64卦是64个对应阴阳平衡)。
    后天易经之本：八卦对应两对阴阳不平，64卦有32卦对应阴阳不平，這是商纣为君王時的社会不平情况。也是文王見世道不平而治世以平的实况、64个卦名即是治世以平的战略方针，在施使政治、战略時只能是見机行事，决不会有程序可言，后人所作程序万千，实为不懂政治、軍事而作。
     先天八卦是中原人定的阴阳平衡的時空方位，地处其他地理方位的，只要合乎地理实况的，合乎阴阴对应平衙之理的，即为易经之道。都为同理哲学。是非请指导。
   

八卦推演原理

先天八卦图是人类的俯视图，后天八卦图是人类的仰视图，明白了这些就一切都明白了。

望朔回归

八卦推演原理先生：
       你说的仰視图，是否为文王八卦图呢?天体万事万物都元自阴阳平衡之理，失去阴阳平衡的自然天道的不为易經，易经公认的就两张图，一張是伏羲太极图，另一张是周文王演八卦图、都是求事谋事的真道，其他什么香甜图，，，，等都是看风水、纳甲算命、摇八卦求吉凶用的唯心论的说道，都是道可道，非常道的東西。是非請指导。

望朔回归

浅龙师：13帖：阴阳、太极、時空。
      1：从论坛中我深知你是一位博览古今群书的学者，是一位地质考古深知海进退，而知人文进化的科学家，使我从中受益匪浅。我是个认死理死抬槓的人、请原諒。
      2：阴阳物质（物象）在地球自转、公转运行之下，在阳光的照射下，受光面反射到人的可視範围成为相对的阳面而背光面不可視为阴，物的整体是阳加阴=1，即可认为阴阳一体不可分割的二元论哲学。
      3：有些易經论坛学位很高的人，连元字之意都说不清，。
      4：元字之根应來自于天体万事万物从何而來的天问？，肯定的定意应是，万事万物都來自无中生有。即是无极而太极，太极元两仪（阴阳）之道，最原始之根。是非请指教。

望朔回归

天体万事万物元自阴阳。阴阳一体平衡永动不可分割，此中哲理应为二元論哲学。

yyangsy

因为是两拨人搞的，所以不同。

望朔回归

浑沌道長：从9帖、21贴、27贴、30贴，解阴阳性质，用現代科学的质能关系解的好，這叫古为今用，容汇贯通，如此悟道，学易何难呢？就怕引注名人、大师、十翼的非天道自然的片面之释，死硬坚持人云亦云是真解的依椐。

望朔回归

yy50楼说：两拨人搞的所以不同
     我死心眼。还要问：两拨人是谁？理由是什么？。請众师解疑。

浅龙勿用

提示一下樓主：您不妨換個思路想問題。

您常掛在嘴邊的“宇宙”或地球，它原本就有：方位、時間和您常常念叨的“陰陽”概念呢？

1：最初人們發明它們是為了解決什麼問題的？

2：它們當中哪些是可操作的？而哪些還屬於形式概念？

3：它們至今還能夠進行操作與利用的有那些？

很多問題在您老人身上所反應出現爭論無果的現象最多，而您勇於爭論的觀點屬於誤傳、誤聽和形式主義的觀點又太多。說實話發現您至今掌握的知識不夠多，不足以修正和理解大家所為您指正的觀點而確實屬於您單方面的問題，勸您回爐加工加工您掌握的知識細節與補充知識，對您來講有望幫助的是最直接而有效方法是自學成才之路。
再者對於您能勇於提出問題、爭論問題的膽量和進取行為表示非常的讚賞（鼓掌）！

yyangsy

望朔回归 发表于 2017-8-27 11:48

                               
登录/注册后可看大图

yy50楼说：两拨人搞的所以不同
     我死心眼。还要问：两拨人是谁？理由是什么？。請众师解疑。

先天与后天八卦是两个时代的产物，所以是两拨人。

浅龙勿用

楊俊康先生言稱：“四維時空圖”。本該是一個常識發明之概念，這是對的，本就無所謂先天與後天的肢解邏輯。
但為什麼會出現肢解現象呢？
1：是訛傳、誤信“周文王演八卦”之說。經不確切的長久訛化訛傳，民間學人不經思索即此就訛傳訛。
2：周人出現時代早已習慣了日出東海日落西山的常態自然現象，而這等西域出生的混血兒們，根本就沒見過烏雲蓋頂不見天日的自然災害等常態現象，因此只能從伏羲氏發現並產生的八卦符釋“四維時空”的指南知識裡提取了方位標識功能，認為是周文王所創，這就是訛傳的毒源所在。什麼叫“洪水猛獸”？民間訛傳替代了真相，這就叫洪水猛獸！

望朔回归

浅龙师你3、11、12、13、37、42、44、53、55、贴讲的明了、子細、但有一个关键问题未解决：先天八卦直到形成64卦径对都是阴阳平衡。阴阳平衡是易经天道之根本，按現代人上北下南图示，将先天图左旋右旋也形不成八卦、六十四卦的径对阴阳平衡图來。只有用見世道不平，用博乱反正之道才能说清。

浅龙勿用

望朔回归 发表于 2017-8-28 16:08

                               
登录/注册后可看大图

浅龙师你3、11、12、13、37、42、44、53、55、贴讲的明了、子細、但有一个关键问题未解决：先天八卦直到形成 ...

唉～什麼TMD“陰陽平衡”啊～？

您把伏羲氏發明的卦符，被編纂者重疊後利用成為每個《六十四卦·易》卦題前的符號，理解為陰陽平衡符是這樣嗎？如果真是這樣理解的話，那淺龍我可以告訴您，這個“陰陽平衡”說用在這裡就是個煙幕，就是個無稽之談。

宋代的邵雍在他的《梅花易數》裡早已揭秘說他研《易》十載仍無進展和突破，結果在一位前輩點醒下得到了真傳 ：就是“上體下用”，它是指卦符的地理方位的功用功能。不妨你去看邵雍占卜打卦的案例，每一例都有時空地點的交代，甚至可以按照本地所見、所聞直接利用卦符起卦，這是什麼概念？這就是利用地理方位的（楊俊康言）“四維時空”概念的實際操作案例：交代了時間、地點、事件發生所在地，是邵雍得道的一種晦澀真傳。

話說回來，邵雍本人還是堅信《易》之用仍然是占卜之工具。但這恰恰是東亞古人不輕易傳授真經的方法而是分散後學者的注意力，也是把真相、真功夫雜糅在口耳相傳的各個版本中的暗示、晦澀、難懂的糟粕（“聰明”）的方式“傳授”給後人，如若後學人自己無火眼金睛能從各個雜糅中分辨提取和各個拼湊而還原它本來面貌的本領，那將會是一事無成地全功盡棄。會讀書很重要！

什麼叫“上體下用”，“上體”是指您占卜打卦也好，記錄所見所聞也罷的本人現場處於地理位置的地點與時間，“下用”是指所發生事件的具體地點和時間，相對地圖上或親臨現場的相對位置而言的。記住嘍：這樣才能是人所發明概念而可以實際操作到物質變化的真途徑。在這裡試問您那個“陰陽平衡”概念能怎樣可以被人實際操作到物理的變化呢？爛B嘴胡扯和羅列“陰陽平衡”一點用處也沒有啊～！

所以說“學易先學筮”，學筮為的是認識卦符的地理與時間的標識能耐，但絕非是讓你打卦一輩子。就有人賴皮賴臉地哭著喊著說《周易》是卜筮之書，在先秦還有人說《易》是種樹的書咋沒見你去種樹啊？所以說《易》、《易經》、《周易》是否是占卜之書、歷史之書、哲學、科學之書的爭論早已經不重要了，關鍵是要下恆心讀懂它每一個字的意思和銜接的意義。怎麼讀？那才是仁者見仁，智者見智的事了。有些人注定是摸不到《易》之門檻的也包括淺龍在內吧。

您要堅信一點的是，伏羲氏族群所發明的人為地理（包括四維）時空標識的八卦符號，永遠是今日理解的地理方位的坐標索引（指南）之功能。“易與天地順，故能彌論天下之道......方行不遺，樂天知命，故不憂”；“古神无方，易无體”；“是故蓍之德員而神，卦之德方以知，六肴之義易以工” —— 帛書《繫辭》。這些古人的句子裡面的“方”是指啥呀？大地的方向唄；吶“易无體”是說個啥呀？《易》中的“勿用”的“用”是指個啥呀？“體用、體用”是“眾妙之門”哩......。

望朔回归

浅龙师：你57贴费神不小。但我还要提出关键的一个问题：
      在易經中“阴阳”是否等同于（物质和精神）、（物质的质量和能量），是一体不可分割的事物。
      有了共同认识再讨论。

浅龙勿用

望朔回归 发表于 2017-8-29 09:19

                               
登录/注册后可看大图

浅龙师：你57贴费神不小。但我还要提出关键的一个问题：
      在易經中“阴阳”是否等同于（物质和精神） ...

WC！
真TM讓人哭笑不得。您究竟讀過“易經”全文沒有？《易》經文中哪裡提到過“陰陽”的詞彙？易經全文中涉及到的單字“陰”、“陽”爻辭只有兩句還是分開的兩卦：

1：鳴鶴在陰
2：陽於王廷

您是不是把《周易》文本理解為《易》經文本啦？您先把概念縷順了再來補您的課程好嗎～？
作為《周易》所稱的文本，除了十翼以外，其中還包括了《易經》六十四卦。

您一直在討論“易經”，我從沒和您討論過《周易》這一點您要搞清楚！像這麼糊塗的人也很少見的哦！
本欄目發現確實有很多的學人把物質的詞句與人為發明的概念混作一團來談，這不是學術問題，這是文化水平太低的表現，地地道道的混淆視聽的行為！

您就好自為之吧！

望朔回归

WC！那就无话可说了！所问非答。沒意思！不要发怒。