当年的宋朝为什么能富甲天下

古越中兴

当年的宋朝为什么能富甲天下

      大宋的经济超越了此前历代的各项纪录。宋朝财政收入最高的一年，达到了1.6亿贯，即使是后来失去了北方半壁江山的南宋，财政收入高的时候也能达到1亿贯。
      赵匡胤此人是职业军人出身，按理说应该好勇斗狠，热衷攻伐，重武轻文。谁料到这位宋太祖竟然是个热爱生命、热爱世界和平的好男儿，解决事情尽量避免杀戮。
      比如初登大宝不久，赵匡胤就在太庙的一间密室中立了一块碑，此后大宋新皇登基，都要由一位不识字的太监带到密室里瞧瞧那块碑。碑上到底写了些什么，除了皇上谁也不知道。直到金军攻破汴梁城，打进太庙才真相大白，碑上赫然书写着三条，大意是：第一，不杀柴氏子孙（后周的后裔），如果他们谋反，就在监狱里让他们自尽，不能公开杀掉；第二，不杀士大夫，尤其是那些谏臣；第三，子孙如果违背了前两条，天诛地灭。
      这〝勒石三戒〞不仅给大宋历代皇帝划下了执政的底线，也给大宋的经济方针定下了基调，全国以经济建设为中心，对外能和平解决争端，就不诉诸武力；对内能调和矛盾，就不激化冲突。
在这样的国策的指引下，大宋的经济一举超越了此前历代的各项纪录。宋朝财政收入最高的一年，达到了1.6亿贯（1贯＝1000文），即使是后来失去了北方半壁江山的南宋，财政收入高的时候也能达到1亿贯。这样的收入记录在古代中国不仅空前，也堪称绝后。比如明朝在财政收入上比北宋差了整整一个数量级，清朝康干盛世时状况稍好，但也不及北宋财政收入的一半。
      宋朝平民百姓的生活也要好于其他朝代。司马光曾经痛心疾首世风日下，连农夫走卒都穿丝质的鞋子，实在太奢靡了！看看《水浒传》里的那一百单八将上水泊梁山的原因，有因杀人放火来的，有因触犯朝廷律法来的，有游手好閒图快活来的，就是没有穷困潦倒吃不上饭来的！
    这样一个安定团结奔小康的局面是如何得来的呢？我们不应该把1000年前宋朝的成绩过分拔高了，这个朝代的经济基础还是广大的自耕农们，这些农民上交的  皇粮和税款，支撑起了大宋的江山社稷，骨子里大宋还是很传统的。本书第一篇已经介绍过，高产的占城稻就是在宋朝进入中国的，激发了中国人口突破1亿，人头多了，税收自然也多了。
      但在经济上，宋朝同其他朝代相比，有两个亮点，第一个是开源，就是海外贸易搞起来了。
      原本古代中国通过陆地上的丝绸之路与其他国家做贸易，但宋朝建立没多久，西北的党项人就起兵造反，建立了西夏，阻断了宋朝与中亚、西亚的路上贸易通道。不得已，宋朝的对外贸易转向了东南沿海，竟然开辟出了繁荣的海上丝绸之路。宋朝先后在广州、临安（今杭州）、明州（今宁波）等沿海十几个沿海城市设立了市舶司，专门管理海外贸易。其中广州、泉州和明州的贸易量最大，特别是泉州，在南宋时期，一跃成为当时世界第一大港，是海上丝绸之路的起点。
      宋朝出口货物包括丝绸、瓷器、糖、纺织品、茶叶、五金。进口货物包括象牙、珊瑚、玛瑙、珍珠、乳香、没药、安息香、胡椒、琉璃、玳瑁等几百种商品。南宋时每年通过市舶司获得的税收已经达到200万贯，占到了全国财政收入的6%。这只是官方的收益，民间也有许多人从事海外贸易，获利颇丰。
    虽然不能直接从陆上丝绸之路做长途贸易，但宋朝还是积极与陆上邻国开展贸易。比如宋朝在与金、大理的交界处开设市场，对外出口药材、茶叶、棉花，进口人蔘、毛皮、马匹等。这些陆上贸易的收益也不容小觑。
      俗话说，马无夜草不肥，虽然大宋的税收主要来源还是农业，但有了大规模的对外贸易，日子自然要比闭关锁国的那些朝代富裕多了。
      此外，古代中国许多朝代的财政往往是皇族经济、战争经济、工程经济，税收收入主要是充当满足皇族奢华享受的私房钱、对外战争的军费和工程建设的拨款。这些经济类型，宋朝经济当然也都不缺，但它还有另一个亮点，就是消费拉动型经济。
      前面已经提到，宋朝从赵匡胤开始就十分重视读书人，科举制在宋朝得到了发展，只要中了科举，就可以直接授予官职，这等于是给民间读书人打了一针鸡血，不用看出身，不用看门第，只要中举，前途将一片光明。科举制繁荣的结果之一，就是宋朝的文官队伍膨胀，在北宋的都城汴梁就集中了大量的朝廷官员。
      汴梁城内皇族、官员、军人、商人云集，人口达百万之众，这些人的吃穿用不是附近州县能够充足供应的，于是北宋依靠运河漕运，从日渐富庶的江南地区运送大量的物资到汴梁。一船船送抵汴梁的货物，不仅有粮食，还有丝绸、茶叶、瓷器、木器等，吃喝玩乐的装备一应俱全。当时的欧洲处于中世纪的黑暗之中，美洲的玛雅人还在丛林中乱闯，大宋的汴梁城犹如地球上文明的第一灯塔，照耀着四夷蛮荒之地，令四方心神往之。
      汴梁城庞大的消费力和强大的购买力，刺激了全国各地的生产力。宋朝和古代许多重农抑商的朝代不同，它对商人的限制相对宽松，并不惧怕商人做大后威胁皇权。而经商获得的利润，要比务农高出许多倍，手工业、商业发达的国度自然要比畜牧业、农业发达的国度富裕，宋朝的手工业、商业的发达程度在历朝历代中堪称高峰，所以能够富甲全球也就不奇怪了。

今天地

宋朝经济是曾经被吹滥的一个时代，有空转一些现代宋史研究前沿的文章。。。。
主要内容是宋朝高度管控的官营经济严重抹杀私营经济，致使其始终无法走上健康轨道。
宋朝对整个民间经济体采用高压态势，采取高额税收，税收及其繁杂，关饷陆饷五花八门，盐茶全面官营。导致这一现象的原因是需要榨取民间财富来高薪养官。宋朝科举大幅扩招，以防唐五代以来的士族势力藩镇割据以分裂国家。没有高税收高压榨就养不起高薪高额的文官集团。
另外宋朝军费高启。而且军队统属极其复杂，虽然都领朝廷俸禄，但是勇于私斗而不抗外敌。外族一侵入往往做鸟兽散迅速崩溃。无外敌时自相争斗残杀，盘踞京城尾大不掉，东京虽然号称百万人口，但至少有40万是属于不事生产只吃俸禄的军籍。如此高比例的军队，百姓只能被压榨得苦不堪言，整个宋朝民间起义不断，军队内讧不断。很难想像这是一个经济发达的时代。王安石改革企图全面革掉士族势力和军队问题，但只能无疾而终，原因是势力太大。

另一个是国家思想形态问题。
汉唐道家思想立国，唐朝思想是魏晋玄学的延续，玄学重易理，重科技，重思辨。整体延续道家开放，包容的特色。宋朝开始科举全面扩招，儒家压倒道家，儒家重排斥异己，结党营私，亲亲等级，禁锢僵化。国家气质因此完全改变，汉唐雄风不再。
岳飞之死及其诡异，儒家官僚选择集体沉默，依附皇权，没有一人为岳飞申辩。
朱熹开始改进僵化的儒家思想，有选择的抵制皇权，却立即遭到官僚势力的栽赃污蔑陷害。弄出官妓严蕊来污蔑朱熹，最早审理此案的恰是岳飞的后代，只能证明朱熹是清白的。后来对朱熹污蔑的材料越来越多，只能是后期添加。。。。儒家攻击异己可谓无所不用其极。
说宋朝经济发达，商人是经济的核心，可是翻遍整个宋史，没有一个提的上名的商人。儒家格言，论语：君子亲其亲，贤其贤，小人乐其乐，利其利。重利的商人历来为儒家所鄙视。
说北宋尚由可为，南宋则更加不堪，官僚党争愈加严重，朝廷大多被士绅权相把持，贪污严重，秦桧，韩仢胄，史祢远，贾似道。。。对内大肆贪污垄断，对外输金求和。


具体可关注河北大学宋史研究中心学术动向。汪圣铎博客等等。
宋朝是综合气质最差的一个朝代，甚至不如晋。现代有宋朝的一些气质。

古越中兴

北宋年间的汴京、南宋的杭州政治经济极盛,城内四河流贯,陆路四达,为全国水陆交通中心,商业发达。
城中有许多热闹的街市,街市开设有各种店铺,甚至出现了夜市.逢年过节,京城更是热闹非凡。
《清明上河图》写尽了北宋水陆运输和市面繁忙的景象.
南宋诗人林升的《题林安邸》：山外青山楼外楼，西湖歌舞几时休？暖风熏得游人醉，直把杭州作汴州。
以上二例是宋朝繁荣的代表作，其它很多史载记实有更多的描述。

今天地

古越中兴 发表于 2017-1-29 09:37

                               
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北宋年间的汴京、南宋的杭州政治经济极盛,城内四河流贯,陆路四达,为全国水陆交通中心,商业发达。
城中有许 ...

虚假繁荣，儒家封建的一大特点就是财富集中向权力靠拢。北宋的东京可以说是典型了。权力官僚垄断国家资源和社会财富。

明朝的情况完全改变，万历年间葡萄牙传教士曾德昭描述的广东肇庆这样的小市镇都是人山人海，广州港成为重要对外贸易港口，珠江上有无数的大小船只，不会因为走了3-500条船，而让江上空了，马上就会有相当数量的船补充进来。南方权力中心的南京不再是经济重心，经济发达地区向杭州、苏州、上海等地转移。北方经济重镇不再是北京，而是漕运中心的运河与黄河交汇城市山东临清，人口100余万。南北、东西交汇的大枢纽。
思想荟萃之地不再会跑去权力中心，万历年间中国文化和西方文化的第一次正面交锋：天主教与佛教的辩论地点在上海嘉定，并且完全不受权力主导。

宋明的最大区别就是：宋朝国家官僚垄断经济。明朝私营经济全面取代官僚经济。基础条件是税收，明朝的税收是大致是宋朝1/2。

小国寡民，小政府。现在的美国经济和政治完全分开，美国首都和州府所在地都不会是经济人口大都市。明朝是明显有这种趋势的。


数字化：明朝的中央财政收入常年稳定在2000-2500万两，即便最高年份的永乐年间也不超过3000万两。北宋中央财政收入常年维持在6000万缗。最高年份达到16000万缗。和明朝相比显得极不稳定。原因是宋朝饱受外敌侵扰。一旦面临军事威胁就要加大对百姓的盘剥以维持军费。
分配上，明朝收入绝大多数趋利于民，清编《明会要》鳏寡孤独载：明朝政府常年会拿出其中的30%左右投入养济院。养济院类似现在的社会福利院，由朱元璋亲自定制。老人、失独者，残贫者政府出钱白养。所以曾德昭：明朝的街头没有乞丐。
宋朝的财政收入，主要用于维持官僚的高薪，高启的军费，和对周边辽、金、西夏的岁贡。宋明之优劣差异明显。

宋朝的商税，住税15税1，行税20税1。而宋朝每军每府都设关卡收税，种类繁杂。
明朝住税30税1，行税50税1。明朝只收一次关税便可获得路引，全国畅通无阻。比方说，明朝南方棉花与北方羊毛的贸易，从南直隶到山西路径数省，只收一次税。宋朝则关卡重重，每过一卡都要收税。明朝运河的贯通，南北贸易可谓变通途。从无锡棉花产地到山西羊毛产地水路全通。宋朝则必须走陆路，运输量和时间成本上有天壤之别。明朝的临清这种南北汇通的商业重镇就是在这基础上发展起来的。明朝还有一个规定，来往商船，只要有官员在船，就可全免税。传统的儒家官僚鄙视商人的情况迅速瓦解。明清商人被称为儒商，道商。反过来也促进老古董的儒家思想迅速变异，不再说什么小人利其利。明朝批判孔子的大儒们迅速成长，成为主要社会思想，加速现代化。传统儒家修齐治平的大空话，转移向个人个体价值的体现-心学。

总之：公有制=权力腐败垄断；私有制=民主开放包容。宋、明就是这种区别。类似于中、美现在的区别。不过宋朝不是不想搞私有制，而是先天条件明显不足，现在则是欺骗愚昧大众说什么公有制比私有制好。思想垄断的恶果！

yong321

文章原出：《透过钱眼看中国历史》，作者：波音，2011年北京航空航天大学出版社出版。首发于凤凰网历史
http://news.ifeng.com/history/zh ... /30/7347835_0.shtml
几天前被ntdtv.com间接摘录转发。（这是一家在大陆因政治原因被禁的网站，但与他们的政治诉求无关，编辑的职业道德的确有问题，转发该文注明的是“转自《阳光地带》”，但不给出链接，使人无从得知《阳光地带》是何种期刊。）

今天地的评价较全面。不知“宋朝是综合气质最差的一个朝代”是否特意指出是“气质”而非“素质”？古越中兴列举北宋经济盛况，但朝代的“气质”如果指经济以外的方面，在我看来虽然远不是各朝中最差的，但也绝不能跟它的经济成就匹配。

今天地

气质，宋朝开启亡于外族的先河，内在气质很差。原因上面都说了。晋虽乱，但不至于亡于外族。淝水之战强弱态势明显，但也能扭转，力保东晋不亡。

气质，秀外慧中，思想一开放，人就有智慧，就会包容。国家也是如此。这是儒和道的根本区别。

三言二拍赵太祖千里送京娘篇，思想开放时期的明朝人对宋朝的评价（用道家评儒家）：两个书生（儒家）说宋朝为什么好？没有太监，没有外戚，不杀书生，所以好。隐士（道家）大笑：不杀书生，国家因此无力，小人进有非份之福，退无不测之祸，致使国家日渐昏乱，奸臣当道，朝政日非！
道家当国，国家气质就好，比如汉唐，儒家当国，国家气质就差，比如宋清。即便道家没落也不至于亡于外族，比如晋。儒家亡国，什么都不管，内斗斗得国格都不要了，修齐治平岂不是大空话？比如明朝熊廷弼和王化贞两个内讧激烈的时候，熊廷弼可以把关外辛苦坚守多年的土地全部放弃给满清。魏忠贤所以要杀熊廷弼！岳飞怎么死，内讧！
中国，千年败于儒家。

今天地

明朝是一个思想大变异的重要节点，对传统的全面质疑。在这种时候，受传统的约束还是很大的，不过新生事物也在不断地涌现。就如西方1620——1945这段时间一样。整个社会变数很大。也会杀掉哥白尼布鲁诺，也会出牛顿爱因斯坦，也会出黑格尔马克思这种极端思想而导致二战，也会出康德，萨特，海德格尔这种思想使人类进步。

古越中兴

转帖标题已注明宋是国富民足的一代，并未扯到官阀政治一面。恰恰相反，宋的中后期因为政治的相对宽松，民间手工业及商贾贸易比较发达，民间的人口流动和商品流转活跃，民之宽泛活动导致思想的空前自由，很多地方志、笔记小说以及盛况空前的宋词、曲牌，这类文化多以社会生活褒举风格为主流。

今天地

古越中兴 发表于 2017-1-29 12:12
转帖标题已注明宋是国富民足的一代，并未扯到官阀政治一面。恰恰相反，宋的中后期因为政治的相对宽松，民间 ...

政治和经济从来都是息息相关的。不谈政治，只会得出这类空架子的经济虚假繁荣。
政治和经济的关系是，如果政治为经济服务就是明朝，就是现在的美国，道家思想。经济为政治服务，就如现在的天朝和宋朝，儒家封建思想，权力垄断。
宋中后期政治已经全面失控，腐败横行，表面经济光鲜，实则灭国先兆。现在的辽宁经济为何已经崩溃？投资不过山海关，原因就是现在的经济，是为政治服务的。权力垄断者，一旦发现权力受到威胁，就会放弃经济，以保护维持自己的权力不受挑战。辽宁就是这样被朝廷放弃的。
宋朝也是这样的典型，北宋南宋相继亡于外族。这种经济表面光鲜有何用，醉生梦死，物欲横流，然而瞬间突然死亡，连小命都不保。。。。

当然也不是说明朝完全摆脱了封建，上贴已经说明。

古越中兴

人与国家的存在构成了社会，政治和经济也是息息相关，但二者并非绝对在同一个水准、同一个结果，几乎每朝每代都会有所侧重。
比如魏晋时期，政治动荡不堪，而士子文人不但风骨铮铮，逍遥自在，与民和乐其所，而且官吏多有宽容并向往。
政治和经济二个要素是否融合，关键在于统治集团的治国理念是否相对开明。

质文刚柔

宋朝经济富甲天下，经济基础应该是盛唐打下来的吧！已有的生产技术与方式的客观存在，都不会因为政治衰落而褪色，始终有着百姓日用的动力和活力，不以人的意志为转移。宋后形上文政導，是顺应民意？顺乎物则的发展理欲？没有？忠君报国的专制绝对，官场社会责任感与文化正义感君子儒阶层日渐弱化，小人儒腐化堕落的利益集团日益壮大，此消彼长。宋代官员冗滥，人浮于事，冗兵超员战斗力锐减。更甚是长期入不敷出的财政现象，加重税赋的民困压力，严重挫伤民众活力。从庆历新政到王安石变法，矛盾焦点出自财政赤字与民生困境，政治变法都失败的根由之中，一是祖宗之法不可变，二是官僚的利益集团不可动。谁都知道不变法国家没有希望，却希望在不损害私己利益的前提下改革？无可奈何花落去。更兼儒道佛文化对心性文化的浸染。所以，宋朝又是专制衰落的开始，汉夷王朝的两度陵替，衰落期走向衰亡期。

古越中兴

是的，政治可以更迭，冷兵器时代战争也就是财富之间的转移，少有大宗财物的毁灭，生产力、经济基础及生存方式的层层积累是民足的基础。宋中后期的官阀体系固然腐败，但官性士气的堕落反而造就了制民政策的相对宽松，另外，人口的大范围流动、海运贸易的频繁也是社会富裕的客观背景所在。

质文刚柔

古越中兴 发表于 2017-1-30 10:00

                               
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是的，政治可以更迭，冷兵器时代战争也就是财富之间的转移，少有大宗财物的毁灭，生产力、经济基础及生存方 ...

正如古越先生所说，中国历史因何惊人相似？经历改革开放到深化改革的时代，发生相似的历史现象起码有两宗：一是汉初无为之治的养民生息，当生产恢复正常，进入社会物质有积累的时代后，目渐发生灾难性现象的贫富悬殊，土豪兼并，地方富而中央穷，走到尽头，发生中央王朝与地方诸侯的战争，发生与外来匈奴的战争。无为之治结束，进入汉武有为时代，从低赋税的无为时代，进入高赋税的有为时代，国富而民穷，阳儒阴法的独尊儒术。

二是北宋时代，正如古越先生所说，官场士气低落，反而给民生换来宽松环境，生产力与经济基础、生产方式的层层积累，势必造成官场空前贪腐，利益集团的基础成形。国家财政长期困境而税赋加重，民困程度愈显深重。更兼儒道佛文化互补，文化专制主义的尊卑定理滞弱个性活力，与滞弱民情欲求的文化专制，社会走势如何？频频的政治变法，根本性的社会问题与文化问题是什么？盛唐过后顺乎物则的天下走势，伴随着人的物欲需求增长的客观实在，要求于天理达人欲的更无转折，更要落实社会原则的公平合理，于人欲见天理的须有安排。宋政治導，根本无法解决于人欲见天理的须有安排，必然也无法解决更无转折的于天理达人欲。政治无为，于祖宗之法不可变而沉迷于现状；于贪腐成利益集团的官场环境而随其所以，于社会贫富日益悬殊恶化的矛盾状态也回天乏术的顺其自然，等等，更兼宋明理学“浑然与天地万物同体”理论，儒道合流的天道无为思想，抑压心性活力。官场妄为，制造着官员冗滥与兵员超载的财政困境，带来高税赋的釜底抽薪，等等，更兼宋明理学妄为于人道当然之理的专制理论。天道无为逆顺乎物则走势，形上文政導带来是经济停滞；妄为人道当然，专制文化作用抑压着人的自然欲求与心性活力。经济人心两分析，宋后专制走势的衰落路。

浪花

好像是不杀言事者，不是不杀士大夫

今天地

汪圣铎，以儒坑儒的宋朝
近来阅读史书，忽然觉得北宋后期新党整旧党很有点儿像焚书坑儒，或许可以称为古代史上的第二次焚书坑儒。当然，此次坑儒坑的并不是全部的儒，只是一部分儒，即蜀党、洛党之儒。所谓坑，也没有实行活埋，这是因为宋初以来不杀言事士大夫的惯例不易改变。而是实行流放边疆。此次流放人数至少有数十人，其中不少人死于流放地，如刘挚新州（死）、梁焘化州（死），吕大防循州（死），苏轼海南岛，苏辙雷州，程颐彬州，秦观横州（死），范祖禹化州（死），刘安世梅州。孙升汀州（死），孔平仲英州等。

这次焚书也不是所有的书都焚，而只是焚旧党人士的书，包括司马光、范镇、刘敞、范祖禹、苏轼、苏辙、黄庭坚、晁说之、张耒、秦观、程颐等人的书。

显然，其规模同秦始皇时无法相比。但自秦始皇以来，这样有规模的迫*害文人、毁书或许还是头一次。

上述旧党挨整遭焚坑之灾是在王安石死后，似乎与王安石关系不大，然而整人的主谋章惇、蔡卞、蔡京恰恰都是新党骨干，而挨整者又恰恰是反对王安石新法的人，挨整的理由也是反对“神宗圣政”、反对新政新法新学。而王安石早就提出，要“定国是”、“一风俗”，“一好恶”，“一学术”，而此次“焚坑”不过是为继承王安石遗志而采取的措施罢了。王安石的儿子王雱早就提出过要开杀戒，只不过当时条件尚未成熟。
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评：秦以法坑儒，还是思想自由前提下的正面交锋。
宋以儒坑儒，权力内斗的大序章。如此封建怎能不败于外族。为何说儒家思想内部是有自我禁锢体系的。就如现代拍的电视剧大秦帝国中张仪骂孟子的那般，已经知道儒之弊。

今天地

汪圣铎谈民兵
古人说：“四十不惑，五十而知天命”。我却到了六十有余，仍然是迷惑丛生，其不可救药可知。眼下不少事都让我不知所措，不知如何是好，如何是对。学术上也常常如此。今天就想“晒”一个学术上的困惑：中国古代的民兵问题。我对宋代的情况相对最熟，还是以宋代为例。

宋朝有一百多万正规军，这是当时全世界人数最多的一支常备军队。但它却不能称职地担负起保卫国家的任务。它堪称“内战内行，外战外行”。可是，供养这些军队却成了财政上永远填不满的无底洞，把国家的血都几乎吸干了。于是不少有识之士就探讨如何改变此种状况。人们怀念过去的寓兵于民，就设想能不能通过训练民兵来部分或全部地取代正规军。

于是，宋代就出现了数量众多的民兵。宋代的民兵种类很多，例如有义勇、弓箭手、保丁等。边疆地区召少数民族的百姓当弓箭手，给他们田地、生产资料作为代价，但据记载这些弓箭手似乎不大肯为宋朝卖命，常常在要打仗时逃得无影无踪。宋神宗、王安石推行保甲法，保丁也有民兵性质，官方专门为他们配备了教官（有人说“教头”一词和出现即与此有关），有一位大宦官牵头，轮流集训。后来五路大军进攻西夏，六七十万人民兵大约占一半。王安石想用保丁取代一部分募兵，结果募兵没减少，当保丁、养保丁却成了人民的新负担。当保丁、民兵的人感到痛苦，没当的百姓增加了负担，因为全国上百万的民兵也是要花国家的钱的（要置办武器，训练时要发津贴等）。宰相韩琦要在西北强迫百姓当民兵，三丁抽一，不刺脸而剌手背，御史中丞司马光气急败坏地激烈反对，他预言：现在强迫百姓当民兵，将来就会强迫他们上前线，这不是又恢复了抓壮丁、兵役制吗？事实证明，他的话不久就应验了。

这使我联想到五六十年代，当时大办民兵师，大挖防空洞，来个“全民皆兵”，搞得轰轰烈烈，但效果似乎并不好，所以，当时的不少作法后来都被放弃和否定了。

那么，究竟该怎样看待民兵呢？为什么当初通过训练民兵来部分或全部地取代正规军的设想会一次又一次地落空呢？
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评：为何说军队国家化是现代化的标志。宋朝高启的军费是其要加剧盘剥百姓的主要缘由之一。而这些军队又是内战内行，外战外行的，私募军队的大弊。中国真正开启军队国家化之路的是明朝。宋朝开国之初就完全不具备这个能力。是一个先天不足的时期

今天地

汪圣铎，寻找宋代的大商人
连数天不能打开博克，今天终于解冻了。赶紧写两句。

我初涉足宋代经济史时，听一些老专家说：宋代商品经济十分兴盛，就曾动过一个念头，想将宋代大商人的事迹汇集起来，加以研究。当时想，那一定会写出一份有仅仅是的著作。想大史家司马迁有《货殖列传》，被誉为千古奇文，其中涉及范蠡、吕不韦、子贡（端木赐）、寡妇清、卓文君父、卜式，个个生龙活虎，我要写一部《宋代货殖列传》，或许也能千古留名。于是我便开始了寻找宋代大商人的里

宋代知名度最高的商人是朱沖。他和儿子朱勔以花石纲而出名。《宋史》为朱勔立了传，不过入的是《佞幸传》。朱沖于崇宁二年当了军官，级别是三班奉职（无品，大约相当今天的连排长）。朱勔官运亨通，一直作官作到节度使（武臣最高。杨家将似无一人作到此官）不过据记载，朱沖却是穷汉出身，后来因卖药成了暴发户。虽有些钱，但距离子贡式的大商人还很远。他和儿子的真正发迹，主要还是靠当官。

我又想北宋太宗、真宗时曾打击过豪强，豪强当中是否有大商人？一查，宋太宗时打击的豪强青州麻氏，本人有官，他家族还有好几位官员随他一起“遭灾”。这个家庭似乎未见同商业有联系。宋真宗时打击的豪强李益是“長道縣酒塲官”，钱是不少，放高利贷很多，然而也不像是商人。依次找下去，发现宋代豪强多是有官人或官员家属，偶而有个把土财主，商人却没找到。

想到近代盐商最富，宋代盐盐也很活跃。到盐商堆里试试？反复查《宋会要辑稿·盐》，只找到二位有名姓者：北宋的康喜、南宋的吴傅。他们都曾向官府上书，其中吴傅的上书《会要》收载了数百字。可惜两人各只出现一次。文中完全没有言及其资产数量，也没有在商人群内的地位，甚至连他们的籍贯等都未言及。查别的书，也是毫无线索。南宋洪迈又记述了关于盐商阎大翁的传说。称阎大翁“居鄱阳。以贩盐致富，家资巨亿”。然后讲他如何信佛，投资建佛阁。却没有讲他如何经营盐业。再查其他文献，杳无踪迹。阎大翁似乎应另有名字，可惜也无从查考。

苍天不负苦心人，我在考察宋代宗女出嫁时终于遇到了二位大商人。一是帽子田家，一是大桶张家，史家李焘记，宋哲宗元祐七年夏四月戊午，“太皇太后曰：一事甚悔，前日乃往问帽子田家，见说是家凡十县主，毎五千贯买一个，国家宁要汝钱。也是何门当户敌”。

又北宋后期人朱彧记：“近世宗女既多，宗正立官媒数十人掌议婚。初不限阀阅，富家多赂宗室求婚，茍求一官以庇门戸。后相引为亲。京师富人如大桶张家，至有三十余县主。”一个娶了十县主，一个娶了三十多县主。勿庸置疑，二人真正是京师的大商人。这吊起了我的胃口。然而不幸：关于帽子田家，记载仅此一处，关于他的经营规模、雇工数量等，一无所知。关于布张家记载有二三处，但有价值内容也很少。只是知道他卖酒，兼营高利贷。连开了几处酒店、酒楼都无从查考。

有人说宋代经济是外向型的，外贸商人中大商人或许不少。马上想到一位知名度较高的蒲寿庚。后来一想不行。一、他是阿拉伯人，不是正宗中国人。二是他也作了宋朝的官，不是纯粹的商人。洪迈也记述了关于一位海贸商人的传说。言称“泉州杨客为海贾十余年，致资巨万。”“度今有四十万缗，姑以十之一酬神愿”。因不兑现诺言，资产在火灾中毁光，本人自杀身亡。此商人有40万贯资产，堪称大商人。可惜瞬间烟飞神灭。而且竟也未留下芳名。

我又想到子贡，他是孔子的主要资助者，宋代有朱熹，朱熹的身旁有没有“子贡”，一找，没有。后来想，朱熹连学生多写两首诗都要大加讥讽，怎么可能让弟子去经商！然而，我发现朱熹的外祖父祝确却可能是个商人，据朱熹自己说：“新安祝氏世以貲力順善聞於州鄉，其邸肆生業幾有郡城之半，因號半州”。但朱熹却没有言及朱确经商之事。除了朱熹自己讲之外，似未见别人提起朱确，大约知名度很低。

我寻找宋代大商人的路走得好苦，找到的大商人或者不够大，或者没有事迹，甚至不少连完整的姓名都搞不清。跟先秦的吕不韦、子贡、范蠡如何能比。最使我失望的，还是写《宋代货殖列传》的设想，看来也要泡汤了。唉！好心人，请帮帮忙吧！看来还是必须学好“辩证”法，变黑为白，变无为有。于是乎洋洋洒洒、郁郁乎文哉！
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评：相关大商人的记载，在明史中就比宋朝多得多，而不再是宋史中单一的“负面”形象。宋朝商业兴盛，完全是子虚乌有的。
40万贯，在宋朝是大商人，在明朝小菜而已。40万贯，折合10：7的话，大概也就是28万两银子。明史中记载，2、30万两的中等商户，在市集上是常见的。几百几千万两资产的才是大商户。中国商业起步于宋朝是可能的话，真正的兴盛是在明清。
按汪圣铎的评说，宋代可能不是什么经济商业的兴盛期，甚至可能是夹在先秦魏晋与以后元明清之间的一个大低谷时期。

古越中兴

上楼的观点是否是主流学术的写照？其实你多去看看明代人物对前朝的史评，或是明人的笔记小说，对宋朝的社会宽容度还是较为肯定的。

clh

政治为经济服务  和 经济为政治服务 的两个观点看似矛盾
4楼“”美国的经济和政治完全分开”与9楼的“政治和经济从来都是息息相关的”看似矛盾
社会的体制构建和机制运行好像没有什么最好的
难道想像柏拉图一样试图建立一个理想国？
好吧  常喝水、常运动会使身体健康  

今天地

古越中兴 发表于 2017-2-2 22:05
上楼的观点是否是主流学术的写照？其实你多去看看明代人物对前朝的史评，或是明人的笔记小说，对宋朝的社会 ...

汪圣铎，河北大学宋史研究中心第三号人物。
中国宋史学会最权威的研究机构就是河北大学。宋史学会的专业论文大多都是这个调，完全否定了宋朝所谓的繁荣。
另外几篇学术文一时找不到，一说宋朝严重的人身依附关系，普通百姓的生活是暗无天日的。
一说宋朝严格管控的官营经济，对民间形成合力绞杀，根本没有民营经济的生存空间。南宋整体比北宋更加不堪。

另外可以看看知乎，现在民间对历史的评判，宋朝的衰也已经成为主流，只有虚假混乱的的经济数据。

楼上有人声称宋朝的繁荣是公认，我也不知道算是谁的公认。

明朝认定的宋朝，只能说明朝人心胸变得开阔了，国外史料记载的明朝人对外国的事物都很宽容。
明朝小说，宽容的记载了宋朝的一些情形：王安石变法时整个社会的衰败；朱熹犯的严重错误；卖油郎说康王南度时的惨景，贾似道垄断财团卖国求安，最后惨死的下场。南宋的衰败可见一斑。
水浒记载官场的严重腐败。这和宋朝史料记载的现象差不多。
三言二拍中说的明朝的私商，就要比宋朝活跃得多。

浪花

楼上那个所谓的宋史砖家的材料没看过，没时间也懒得去看，就凭转来的材料来看，武断的成分很多。
比如所谓的新党坑旧党，明显是绍圣时期的事情，绍圣新政，元佑老臣遭贬斥不正常吗？如果元佑老臣在朝堂，还如何个绍圣，历朝历代都如此，放到宋朝就上纲上线到儒坑儒了？况且是贬斥边州？还是流放，最好搞清楚？宋朝士大夫，不再朝堂，就在路州，只有极个别元老重臣才能北京西京养老，况且绍圣时，刘挚，吕大防之辈已经多大岁数了？死在地方州路任上不正常吗？如此砖家，如此神论，我也是醉了。河大宋史中心如果真是这水平，还是解散算了，来沧浪茶馆胡侃吧。
再比如，什么宋正规军一百多万，请问砖家？您是指禁军，还是指厢兵，如果是禁军，殿前司有多少？西军和河朔军有多少？河东军有多少？是不是把沿边弓箭手也包括进去了，甚至包括不包括巡检？这样的文章，纯属拿几个历史人物的名字，拿几个历史名词，忽悠和吸引眼球而已。
这种文章，上眼一看就知道什么东西，没必要浪费太多时间。

浪花

还有，比如砖家所谓的寻找宋代大商人一文，也非常有意思。不论是不是精通宋史，即使普通熟悉中国传统历史的人，也应该具备一个基本的常识：先秦是分建社会，当时的大商人是可以与诸侯分庭抗礼的，所以史上留名奇怪吗？而宋是典型的平民社会，宋商是民间商贾之气，籍籍无名沦于流俗不正是其应该的状态吗？这有啥好纠结的。
我讨论时言词有些激烈，但绝不是为了和大家吵架，只是觉得有些说辞太过分了，不当之处请理解。

今天地

浪花 发表于 2017-2-7 10:05

                               
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还有，比如砖家所谓的寻找宋代大商人一文，也非常有意思。不论是不是精通宋史，即使普通熟悉中国传统历史的 ...

宋是官僚社会。远远不是什么平民社会。平民根本没有地位。官大一级压死人。

民科否定官科，大概是现在流行的了。无论如何官科阅读的史料要比民科丰富得多。民科，从来不读史料，大多凭印象，而且古文水平阅读史料也有困难。官科却也有禁锢之弊。但是在史料上民科无法与官科相比，从官科将古文的现代化，从中可以阅读出大量历史真相。居然说没空读官科，还谈什么历史？就和儒家一样，整天架空的空谈吹嘘罢了。


免不得想到一句道德经：圣人之治，非以明民，将使愚之。很多人以为这是愚民政策。但是从事实来分析一下，民科有机会掌握比官科更丰富的资料吗？百姓根本不需要任何专业知识，百姓只需按部就班就好，专业的东西，让专家去搞吧。但是专家要记住：信。正因为政府操控思想，政府权力垄断，让专家无信，到处说假话，民科才能以自己极不丰富的三脚猫功夫来否定官科。所以道德经又说，圣人恒无心，以百姓之心为心。禁止政府操控思想，禁止政府权力垄断！

现在的百姓要知道什么？汽车坏了怕专业修理人员欺骗，要自己去搞懂，家用电器坏了怕专业人员欺骗，要自己去搞。连警察都说：现在社会混乱，百姓要加强自我防范意识，卡要管好，手机要管好，密码要记好。。。。。。。这些都是典型的推卸责任。百姓所有的安全，警察必须时刻保障，那样百姓就不会为自己的安全操心。百姓就可以放心，不需要费尽心思：民之难治，以其多智。老百姓什么都会了还要你警察干吗？还要政府干吗？

宋朝，专制力严重不足。专制：专业的制度，专门的管理。现在经政府垄断思想的愚昧，很多人对专制这个词也是严重曲解的。民主，恰恰是建立在强大的专制力基础上的。所以道德经又说：候王得一，以为天下正。严遵旨归：一者，其名也。德者，其号也。得一者得以专制于天下。专制，通俗地讲就执行的力度。宋朝和现在的中国有些类似，没有力量，没有专制力。所以对内管束不住军队，对外严重无力，腐败横行，王安石加强专制的改革只能无疾而终。原因何在：失一。
现在的中国怎么样？政出多门，缺乏专制力。居委会压力极大，他需要敲104个图章，各个部门都可以对居委会指手画脚。哪个上级来视察，他都要伤筋动骨加班加点的伺候。开一个公司，要敲28个图章，缺乏专制力，政出多门。每一个图章都是腐败的源泉。
都说政府垄断与民主相比最大的优势就是有效率。民主需要决策的过程的确非常长，但一旦决定后，效率却其高。权力垄断的封建政府，决策过程非常草率，往往是拍脑袋决定，执行起来就遇到极大的困难，严重缺乏效率。28个图章敲下来，少说三五年，打点各部门的费用。。。。。民主国家，只要把齐全的材料交上去，接下来就不用作任何事了，只需要等。不出一个礼拜公司就成立了。现在的中国，很多私营店面都说照正在办，原因在于，办证的路途非常遥远，各路腐败的牛鬼蛇神都要打点。严重缺乏效率。大量的社会成本浪费在毫无效率的行政体系上。

所以宋朝，和现在的中国一样，是严重的制度性腐败！

数据现实：现在中国铁路总运输量，已经恢复到2009年的水平，2014年开始下跌，2016年是2013年的2/3。这是几乎是接近于崩溃了的下跌了。另一方面，北京的房价进入三月，开始疯狂上涨。经济已经毫无希望。政府垄断的恶果，市场会给答案。宋朝也是这样的虚假繁荣。

今天地

宋朝起义列表：

九六五年（宋太祖乾德三年）

三月，绵州士兵起义，推全师雄为领袖。邛、蜀等十六州响应。

四月，遂州牙校王可僚结集州民起义。

九六六年（乾德四年）

阆州农民起义，围攻州城。

渝州农民以杜承褒为领袖，发动起义，攻占州城。

九七三年（开宝六年）

渠州农民万人在李仙领导下起义，攻入蓬州。

九八一年（太宗太平兴国六年）

绵州王禧等十人组织农民起义。

九九三年（淳化四年）

二月，永康军青城县农民约一百人在王小波领导下起义，提出“均贫富”的主张。起义军攻下青城，进而打到彭山，发展到万余人。

十二月，起义军在江原与宋军激战，获胜。王小波负伤牺牲。李顺领导起义农民，胜利攻下蜀州、邛州，调发大地主的财产粮食，分给当地贫民，起义军发展到数万人。

九九四车（淳化五年）

正月，李顺起义军攻占成都，建国号大蜀，立年号应运。农民军转战南北，发展到数十万人。农民军攻剑州和梓州，不下。

五月，宋军入成都。李顺在作战中牺牲。农民军三万人战死。

农民军在张余、吴蕴等领导下继续战斗。攻下嘉州，向东川进军。

十一月，吴蕴在眉州战死。九九五年（至道元年）

二月，张余在嘉州被捕牺牲。起义失败。九九六年（至道二年）

五月，王鸬鹚领导起义军攻打邛、蜀二州，失败。一○○○年（真宗咸平三年）

正月，益州（成都）士兵在赵延顺等领导下起义，攻占州城。起义军推王均为领袖，建立大蜀国，建年号化顺。彭州等地农民起义响应。起义军发展到数万人。

九月，成都失守。十月，王均率领起义军据守富顺。起义军战败，王均自杀牺牲。

一○○五年（景德二年）

逃亡兵士王长寿等百余人起义，攻打陈留，发展到五千余人。起义军在胙城遭到宋军镇压。

一○○七年（景德四年）

六月，宜州士兵在陈进领导下起义。起义军攻占柳州，在象州武仙县战败。陈进等起义领袖六十余人被捕牺牲。

一○四三年（仁宗庆历三年）

五月，沂州士兵百余人在王伦领导下发动起义，占据沂州城。起义军不断胜利发展，渡过淮水，攻占楚、真、扬、泰、滁等州，直抵和州。

七月，王伦在和州战败，被杀牺牲。

八月，陕西商州农民千余人在张海、郭邈山、党君子、范三、李宗等领导下起义。京西路各地农民响应。起义军自陕南经豫西，直抵襄、邓、均、郢等州。光化军士兵以邵兴为首，起义响应。九月，金州农民起义，攻入州城，夺取府库兵仗

，分散钱帛给贫民。

十一月，邵兴在湑战败被杀。

十二月，张海等战败牺牲。

一○四四年（庆历四年）

八月，保州士兵起义，遭到镇压。

一○四七年（庆历七年）

十一月，王则领导贝州士兵和农民起义，占领贝州，建国号安阳。

一○四八年（庆历八年）

正月，宋军攻入贝州。王则、张峦、卜吉等英勇牺牲。

一○八四年（神宗元丰七年）

河北保甲起义。

澶州、魏州保甲与农民联合，发动起义。

澶州、滑州一带，以单安、王乞驴、张谢留等为首的保丁起义，进入卫州。

一一一九年（徽宗宣和元年）

山东郓州农民起义，以宋江为领袖。

一一二○年（宣和二年）

十月，睦州青溪农民在方腊领导下，在帮源峒发动起义。十一月，方腊自号圣公建国，立年号永乐。攻下青溪县。十二月，攻下睦州、歙州，胜利进军，进驻杭州城。起义农民对地主阶级的政权、族权、夫权、神权和孔孟儒学，发起猛烈冲击。

婺州兰溪县朱言、吴邦，永康县陈十四，湖州归安县陆行儿，处州缙云县霍成富、陈箍桶，苏州石生，越州剡县裘日新，台州仙居县吕师囊等领导的农民起义军以及常州、明州、秀州、温州等地农民纷起响应方腊。农民军攻下杭州后，发展到百万人。

山东起义农民自郓州向濮、单、齐、青等州进军。一一二一年（宣和三年）

正月，方腊率领农民军主力攻占婺州和衢州。农民军别部由方七佛率领，攻打秀州，不胜，退守杭州。

二月，宋军反攻杭州。起义军退出杭州。睦州被围。裘日新农民军攻下剡县、新昌、上虞。

山东起义农民进入淮南，至海州。宋江向宋知州张叔夜投降。起义被叛卖而失败。三月，吕师囊农民军攻下仙居、天台、黄岩。

四月，方腊农民军占领的歙州、衢州、婺州、睦州相继失守。宋军攻陷青溪县。方腊率农民军二十万退守帮源峒。农民军战败。方腊及妻邵氏、子方亳、起义领袖方肥等三十余人被俘；八月，英勇就义。

五月，义乌、兰溪、剡县等地农民军与宋军激战，失败。起义领袖裘日新等牺牲。

六月，吕师囊部在黄岩奋战，起义领袖三十人牺牲。

七月，仙居起义农民在俞道安率领下进攻温州，不下，转至处州。十月，起义军在永康被围。俞道安牺牲。一一二二年（宣和四年）山东郓州梁山泊农民继续起义反抗。相州农民军在贾进等领导下起义。一一二三年（宣和五年）河北、京东等路农民起义。洛州农民数十万，以张迪为领袖，发动起义，攻打濬。张迪战败牺牲。太行山农民，以高托天为首起义。转战青、徐、密、沂等州。

一一二五年（宣和七年）

高托天投降宋朝

，起义被叛卖。

京东路起义农民十万人以张仙为领袖，在垒鼓山与宋军激战。张仙受“招安”降宋。

济南府农民十万人，由孙列率领，占领铧子山，遭到镇压。

东京起义军十万，由贾进等率领进入海州。贾进受“招安”降宋。

临沂武胡、郓州李太、沂州徐进等分别率领当地农民起义。

一一三○年（高宗建炎四年）

二月，鼎州武陵钟相领导当地农民军起义，建号大楚，钟相称楚王，立年号天战（一作“天载”）。起义军提出“等贵贱，均贫富”口号，严厉镇压宣扬孔孟之道的儒生以及僧徒、道士。起义发动后，鼎州、澧州、荆南、潭州、峡州、岳州、辰州等地十九县农民纷起响应。农民军攻下桃源，进驻澧州。三月，钟相兵败被俘，英勇牺牲。农民军在杨太领导下继续战斗。

四月，信州贵溪县农民在王宗石领导下起义，攻下贵溪、弋阳二县。农民军利用摩尼教相联络，发展到十几万人。六月，起义军战败。王宗石等二十六名领袖被俘牺牲。

建州瓯宁县农民起义，以范汝为为领袖。八月，农民军攻下建阳县，发展到几万人。十一月，范汝为受“招安”，接受宋朝“福建民兵都统领”的官号。吉州农民在彭友、李满、王彦和廖八姑三姐妹领导下起义，攻占江西、湖南八个县城，起义队伍扩大到几万人。

一一三一年（绍兴元年）

七月，虔州陈颙导农民几千人起义，攻打雩都、信丰等县。

宋朝命令受“招安”的范汝为军解散归农。建阳农民丁朝佐起义反抗。

一一三二年（绍兴二年）

正月，宋军围攻建州，范汝为自杀。农民军万余人战死。

四月，陈颙义军进攻循州，攻克龙川县。十一月，攻下武平县，进围梅州。

一一三三年（绍兴三年）

正月，陈颙义军回江西。起义军发展到十多万人，活动于广东循、梅、潮、惠、英、韶、广、南雄等州，江西虔州、南安军、建昌军，福建汀州、邵武军等广大地区。

三月，衢州开化县农民起义，以摩尼教徒缪罗为领袖。

五月，缪罗等人叛变投降。起义军王仓等九十多人被捕牺牲。

四月，陈颙农民领袖在兴国战败，被俘牺牲。

彭友农民军到雩都。彭友等战败被俘。

杨太农民军以洞庭湖为据点，建立水寨，农民军发展到二十万人。占领的地区，北到公安，西到鼎、澧，东到岳阳，南到长沙。十月，杨太军在洞庭湖下游大败宋军。

一一三四年（绍兴四年）

二月，杨太拒绝宋朝的“招安”。五月，齐刘豫遣使到农民军联络，杨太斩来使，严正拒绝。

七月，杨太农民军进攻鼎州社木寨，大败宋军。

一一三五年（绍兴五年）

六月，杨太农民军在洞庭湖战败。黄佐、

杨钦等叛变降宋。杨太坚持不屈，英勇牺牲。

一一四○年（绍兴十年）

湖南郴州宜章县农民在骆科、文遂领导下起义，攻下桂阳、郴、道、连、贺等州。骆科中途叛变降宋。农民军在邓宁、李定等领导下，继续战斗。欧幼四率领别部攻下蓝山县。

一一四一年（绍兴十一年）

十月，宜章县农民起义失败。

一一四三年（绍兴十三年）

福建各地农民在管天下、伍黑龙、满山红等农民领袖的领导下，发动起义，攻打漳、泉、汀、建四州及广东梅州、江西虔州的县镇。

一一四四年（绍兴十四年）

宜州泾县农民在摩尼教徒俞一领导下发动起义。

一一四六年（绍兴十六年）

管天下等起义军遭到宋军镇压，失败。

一一四九年（绍兴十九年）

春，建州瓯宁县回源峒杜八子领导农民起义，攻破建阳城。夏季，张大一、李大二等在回源峒领导农民起义。

福建汀、漳、泉等州何白旗起义，进至广东梅、循、潮、惠四州以及江西虔州。

一一五○年（绍兴二十年）

七月，何白旗起义失败，起义领袖黄大老、谢二化等被俘。

一一六三年（孝宗隆兴元年）

明州象山、秀州华亭等处农民在海上起义。

一一六五年（乾道元年）

郴州宜章县弓手李金组织农民群众，发动起义，迅速形成万人大军，攻占县城后，又攻下郴州、桂阳军。农民军进入广东路英、韶、连、广等九个州府。杀地主、官僚，没收他们的田宅财产。

五月，湘阴县刘花三、李无对领导农民起义，响应李金起义军。

八月，李金战败被俘。

一一七五年（淳熙二年）

湖北路茶农、茶贩在赖文政领导下举行起义。起义军自湖北转入湖南。六月，起义军进入吉州永新县禾山。七月，起义军在江西战败，赖文政牺牲。

一一七九年（淳熙六年）

正月，郴州宜章县农民在陈峒领导下起义，攻下道州、桂阳军和连州所属四县，有众数千人。五月，陈峒兵败被俘，起义失败。

广西路李接（一作李楫）领导农民起义，宣布十年不收赋税，打开官府和地主仓库赈济贫苦农民。起义群众称李接为李王。农民军陆续攻下广西路郁林、化、容、雷、高、贵六州八县，半年后失败。

一一八四年（淳熙十一年）

姜大老领导农民军在汀州一带起义。

一一八五年（淳熙十二年）

平江府玉■郎等起义，海上饥民蔡八等起义。宋军深入大洋镇压，起义领袖蔡八等四十二人被俘。

一一八八年（淳熙十五年）

陈青军等海上饥民起义，在广州沿海活动。陈青军等十六人被捕。

一二一九年（宁宗嘉定十二年）

闰三月，军士张福、莫简领导红巾队在利州路兴元府起义，参加的士兵有几千人

。四月，起义军攻入利州、阆州、果州、遂宁府和普州，先锋曾到达梓、汉二州，直逼成都，四川震动。七月，红巾队战败，莫简自杀，张福被害。

一二二三年（嘉定十六年）

武冈军士兵在蒋宗、杨德率领下起义，几十天后失败，蒋宗等首领被杀。

一二二八年（理宗绍定元年）

赣州农民在陈三枪和张魔王率领下举行起义，以松梓山为根据地，在江西、福建和广东三路边境建寨六十，进行起义活动。三路农民纷纷起来响应。

一二二九年（绍定二年）

十二月，汀州晏梦彪领导当地农民起义，起义军以潭飞磜根据地，攻下汀州、邵武军、南剑州所属各县，发展到漳州龙岩、长泰和泉州永春、德化等地。汀州城士兵起义响应。起义军发展到上万人。一年以后，起义军遭到镇压而失败。

一二三四年（端平元年）

赣州农民军在松梓山战败，张魔王自杀牺牲，陈三枪受伤被俘，在隆兴府英勇就义。

今天地

号称平民社会还会有这么多起义？吹牛打点草稿行不？从来不看史料整天儒家空想。

民主政权，百姓有合法集会的权利，百姓的诉求可以通过集会向政府伸张，根本用不着起义造反。美国总统亲自签署：法律保障美国公民批判政府的权利。政府通常通过倾听百姓的批判和诉求来解决问题。

封建政府，因为自己做贼心虚，不敢听批判。张无中发的“中科院虚设招贤榜”的帖子为何被删了？通过法律途径了吗？百姓批判政府的合法权利如何保障？

官僚政府，听上面的，上命不敢违。民主政府，民意不敢违。上命不敢违，百姓唯一解决自己诉求的途径只有：造反起义。宋朝是这样一个朝代。中国历代都难逃此厄运，都习惯成自然了。宋朝居然还是起义最多的朝代，而且从开国之初就有了，一反汉唐的“常态”。真的很富啊，真的有自由啊，居然有造反的自由，有钱了就造个反。。。。。

浪花

今天地 发表于 2017-3-16 16:24

                               
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宋是官僚社会。远远不是什么平民社会。平民根本没有地位。官大一级压死人。

民科否定官科，大概是现在 ...

23楼的帖子与讨论的内容基本无关，反而是发帖者自己弄什么民科、官科，大多是自话自说，自己设定问题自己攻击，并且基本是强行乱扣帽子，对于这样没有一点技术含量的帖子，恕不深入回复。

浪花

今天地 发表于 2017-3-16 18:32

                               
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号称平民社会还会有这么多起义？吹牛打点草稿行不？从来不看史料整天儒家空想。

民主政权，百姓有合法集 ...

农民起义就是平民社会的产物，封建社会是封建主的叛乱，奴隶社会是奴隶起义，原始社会是部落战争，近现代资产共产那叫革命。。。这没什么错。
       但是对于你对宋朝农民起义的定义不敢苟同，常识性的问题是，有宋300余年，是中国历史上唯一没有爆发过全国性农民起义的朝代，而爆发的几次所谓大型农民起义基本都不超过一省的范围，并且一州一府往往就能处理，并且很快都被平定。

       至于你24楼发的那个所谓宋朝农民起义年表，大致看了下，纯属是无名氏的键盘侠为了反对而反对杜撰的，讨论历史请引用正史，别弄些杜撰的摆文来这里晃悠，很没意识。您24楼的那些东西，看似一大堆，也只不过虎虎不懂行的人罢了，经不起深入推敲的。网上和这个一起的还有关于唐朝的农民起义年表呢，按这逻辑，起义次数更多，你怎么不一起转过来？尤其是所谓年表，竟然大部分内容是一次事件按月份记载的，你怎么不按天记载呢？那样显得更多，如此滥竽充数，可见真是实在没有什么材料可用了。。。

       下面咱们就简单推敲推敲：
       比如：前边几条乾德年的，开宝年间，太平兴国年间等所谓的农民起义，事实上是，这些年间，正是宋太祖和太宗统一战争的年代，宋与后蜀、南唐、北汉、南汉一直在作战，刚军事统一的地区人心不稳，反叛事件很多，这是正常现象。比如表中所列的乾德三年三月，“绵州士兵起义，推全师雄为领袖。邛、蜀等十六州响应”，实际就是宋太祖刚攻灭后蜀，蜀地降兵降将复判，这和农民起义也能挂上钩？

      在宋朝历史上，真正被承认的农民起义，主要就是三次，一个是王小波、李顺起义，一个是方腊起义，一个是钟相杨幺起义。下面先说王小波李顺起义，表中从淳化四年到景德二年，所列的大段内容，实际都是这次起义，只不过是作者为了凑数，把这次起义以及余部斗争，按年月分开了，显得很多，实际是一个事件。这次起义主要还是集中在蜀地，首先是受邪*教的影响，其次和晚唐以来世家大多避乱于蜀地，蜀地矛盾突出也有一定的关系。

      再比如，表中所列的之后的所谓农民起义，好多都是几十数百人的暴乱，宋朝常年在边境作战，尤其是王安石推行保甲等新法后，各地结社自保，习武组织团练的组织和人员本身就很多，加上宋朝沿边弓箭手，厢军等数量庞大待遇相对禁军要低，因为粮饷问题，偶有叛乱很正常，如果把这样的情况都归结为农民起义，就太不正常了。所以表中的那些表述明显是凑数。
     再比如，宋江起义本身就是典型的流寇，影响大是因为水浒传的原因，也别拿到这里凑数了。

     下边我们说方腊起义，方腊起义可以算是农民起义，但是主要原因还是东南少数民族的邪*教摩尼教叛乱，当然直接爆发原因有徽宗时期的乱政原因，但是徽宗时期乱政并不能代表整个北宋乱政，也不能因为徽宗时期发生了方腊起义就认为宋朝是农民起义最多的朝代，况且根源还在于少数民族的邪*教叛乱。表中的宣和二年到宣和七年的大段罗列实际都是方腊起义这一次事件。

     最为让人不能容忍的是，接下来表中竟然把宋末北方的抗金义军也列为农民起义。。。，就是表中所谓的宣和七年，在这年，金人南侵，宋黄河以北大片土地丢失，同年金人第一次围攻东京开封，北方各地抗金义军兴起，号称百万，这些抗金义军中就包括著名的面刺"赤心报国﹐誓杀金贼"和"誓竭心力﹐不负赵王"，这也算宋朝农民起义？我真是服了。

     再比如，表中之后的大段的表述建炎、绍兴年代所谓农民起义，正是靖康耻之后的国破山河碎，风雨飘零的年代，这一时期，金人数次南侵，伪齐政权建立，南宋苟延残喘，岳飞等将领各据一方，义军抗金数量庞大，这一时期是典型的乱世，而所谓的农民起义就是钟相杨幺起义，表中的大段罗列都是把这次起义拆开了。首先，在这样的乱世，发生这样的起义很正常，其次钟相杨幺起义还是和摩尼教有关，凭良心和宋朝的统治关系不大，主要是因为乱世。这次起义是岳飞平定的，并且大部分是招降，这些起义军后来成为了岳家军的主力，也是岳飞两次北伐，大战金人的主力，所谓的钩镰枪对战铁浮屠、拐子马，实际就是这些荆湘义军在拼死冲锋陷阵，这些人成为了保卫赵宋王朝的顶梁柱，所以说所谓农民起义反抗朝廷真正原因多大，很难说。

       而至于表中最后罗列的绍定、端平年间的所谓农民起义，更是让人不可思议。大家都清楚，在绍定端平年间发生了一件影响中国甚至东亚政治格局的大事，绍定入洛，也称端平入洛，南宋集中精锐力量，联合蒙古，共同攻灭金国。南宋企图恢复东京开封、西京洛阳、南京应天府的北伐战争，结果与蒙古开战，由于缺少骑兵和粮草不济等原因，南宋大败，进而开启了近半个世纪的宋蒙残酷拉锯战，直至最后崖*山蹈海，中国消亡。在这种国家兴亡的大的历史环境下，还去扣所谓的农民起义，确实是不可理喻了。

       所以说，所谓的宋朝农民起义表，看似罗列上百条，实际不是把一次事件按月分开罗列，就是在凑数，真正算是和平时期农民起义的也就一两次，而且这些起义基本也都是一州一路就镇压了。和其他朝代末期的大起义动辄推翻政权比如明朝等等不可相提并论，有宋300余年，就这么几次，还是这样的小规模，确实不易了。

       而今天地兄仅仅以这样的经不起推敲的摆文就得出宋朝农民起义最多的结论并进而否定宋是平民社会，是非常让人不可理解的，引用这样的所谓数据，只能徒增笑柄。而恰恰是，正因为宋朝是平民社会，广大群众对赵宋皇室的拥护，使得宋虽失幽云天险，连年边境战争而国内不大乱，数度被异族入侵，山河破碎而不倒，甚至与蒙元这个横扫欧亚大陆的庞大团体能拉锯抗衡近50年，这是其他朝代所望尘莫及的。。。

      我鉴于在本论坛身份的原因，对你的好些回复都仅仅是点到而止。。。请理解。

       另外，别给我乱扣所谓儒家的帽子，你反不反对儒家和我无关，但别胡乱给别人，论坛的人也都清楚，如果我是儒家，恐怕好些人都要笑出声来了。。。

      最后，再送您一句话，别动不动就谈论美国、谈论法治等等了，您的水平太低，认识仅停留在表面，只能徒增笑料。

今天地

自我封闭体系，史料上记载的这么多起义被你三言两语就能否定掉，你的本事也真够大的。连基本的人性都没有了。每一次都是拿性命相博，无数人在与暴政争夺，博取自己的生存权。你却为了维护儒家封建官僚统治，而睁眼说瞎话！完全无视百姓。
百姓要生活得好，必须保障批判政府的权力。我就因为批判政府，保障百姓利益，你就对我横家指责，百般抵赖，嘲笑讽刺手段层出不穷，无视事实。自我封闭已经到了极点！

我还是问问你，你怎么保护你网友发帖的权利，张无中的帖子为何被删？自己的网友都保护不了，还平民社会。。。。。
原因告诉你，上命难为，不删他的帖子你的网站就会被进一步处理甚至关闭对不对？为了你自己的利益，把别人牺牲掉。。。。儒家号称为了大多数人利益可以牺牲小部分人得利益，这和马教是一样的。但正是这小部分人成为社会的蛀虫，慢慢把庞大的大多数人利益也馋食掉，导致社会的最终溃烂。政府有权关人网站吗？只有封建政府才会干出这种事吧。司法不独立被政府操控如何才能保持司法公正？

民主社会不会牺牲任何人的利益。你对民主已经恨之入骨。把自己关在封闭的牢笼里，连事实都不敢承认。垄断政府什么时候要牺牲掉个人的利益，那个人也只能听天由命了。

今天地

删我贴？
又是一个即做辩论者，又做管理者，又做裁判者的独裁垄断者？儒毒就是这么为害中国的，仁义礼智信全是空谈而已，只对别人有效，对自己无效。结果必然是主子奴才关系

如何还会有百家争鸣的思想盛况？

浪花

今天地 发表于 2017-3-17 08:27

                               
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删我贴？
又是一个即做辩论者，又做管理者，又做裁判者的独裁垄断者？儒毒就是这么为害中国的，仁义礼智信 ...

删我贴？
又是一个即做辩论者，又做管理者，又做裁判者的独裁垄断者？儒毒就是这么为害中国的，仁义礼智信全是空谈而已，只对别人有效，对自己无效。结果必然是主子奴才关系

如何还会有百家争鸣的思想盛况？

我删你帖子？我什么时候删你帖子了？删你什么帖子了？
这事你必须给我说清楚
讨论问题瞎说瞎说也就罢了，别信口雌黄，恶意攻击别人，我删你什么帖子了，你给我说清楚。
论坛所有的操作都会有记录，你的什么帖子，什么时候发的，论坛也有记录，只要有人操作，肯定会有记录，咱们可以查记录。。。。
做人请有最基本的底线，别到处乱咬，这事你必须给我说清楚。