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[西周] 聊聊青铜金文那点子事·从西周说起之二(20170528)

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发表于 2017-5-28 22:55:11 |显示全部楼层
本帖最后由 秦伊人 于 2017-5-28 23:12 编辑

西周金文有时代特点,有经验的金文爱好者能大致区分西周早中晚期的金文,也有人从铜器分西周的早中晚,这种分类手段被称为“分期”。
我愿意分西周为四期而不是早中晚三期,文武成康是一期,昭穆王姜是二期,恭懿考夷是三期,厉宣幽平是四期。
一期铜器金文第一首推天王簋,
二期代表铜器是十九年寰卣,
三期代表铜器是十五年昔曹鼎,
四期代表铜器是卌二年逨鼎。

而金文铜器的断代,以第三期为最难。





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发表于 2017-5-29 09:46:09 |显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2017-5-29 09:48 编辑

我真心搞不清秦兄的标准器,是以什么作标准的,这个召伯虎放到孝世合适么?六年周生簋时他的年老的父亲已去世,显见召白虎当时的年纪不小,召白虎再到宣世带兵南征可能不可能?

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秦伊人  "召白虎再到宣世带兵南征"? 谁说的?  发表于 2017-5-29 20:44

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发表于 2017-5-29 18:00:25 |显示全部楼层
卌二年逨鼎
帝辛(43祀)bc1121
吳虎鼎是夷王器
夷王十八年十三月既死霸丙戍
死字被剷去政作既生霸
夷壬命太子治吳
太子年十九
後來繼位為厲王

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乾坤客  这哪儿跟哪儿,咋又出了个帝辛?  发表于 2017-5-29 18:25

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发表于 2017-5-29 23:11:48 |显示全部楼层
四要素齐全青铜器历日铭文:(秦伊人20160125)
  
1.      
  
BC1009
1353091甲申
小盂鼎
王廿有五祀八月既望甲申
2.      
BC1003
1355209壬寅
达盨盖
三年五月既生霸壬寅
3.      
BC993
1358749壬寅
无其簋
十三年正月初吉壬寅
4.      
BC953
1373465戊午
鲜簋
丗四祀五月既望戊午
5.      
BC950
1374454丁亥
二祀吴方彝
二祀二月初吉丁亥
6.      
BC950
1374482乙卯
翼尊
二祀三月初吉乙卯
7.      
BC949
1374901甲寅
柞钟
三年四月初吉甲寅
8.      
BC949
1374908辛酉
师遂簋盖
三祀四月既生霸辛酉
9.      
BC946
1376116己巳
史伯硕父鼎
六年八月初吉己巳
10.   
BC937
1379309壬午
十五年昔曹鼎
十五年五月既生霸壬午
11.   
BC936
1379802乙未
伯克尊
十六年十月既生霸乙未
12.   
BC930
1381761甲戌
休盘
廿二年正月既望甲戌
13.   
BC928
1382737庚寅
录见簋
廿四年九月既望庚寅
14.   
BC925
1383945戊戌
裘卫簋
廿七年三月既生霸戊戌
15.   
BC924
1384274丁卯
虎斤簋
廿八年正月既生霸丁卯
16.   
BC922
1385017庚寅
元年师訇簋
元年二月既望庚寅
17.   
BC920
1385749壬寅
三年裘卫禾
三年三月既生霸壬寅
18.   
BC919
1386274乙亥
四祀师酉鼎
四祀九月初吉丁亥
19.   
BC918
1386417庚戌
五祀卫鼎
五祀正月初吉庚戌
20.   
BC914
1387887庚辰
九年卫鼎
九年正月既死霸庚辰
21.   
BC913
1388221甲寅
允簋
十年正月初吉甲寅
22.   
BC910
1389525戊戌
望簋
十三年六月初吉戊戌
23.   
BC908
1390651甲申
士山盘
十六年九月既生霸甲申
24.   
BC905
1391197庚寅
善夫克盨
十八年十二月初吉庚寅
25.   
BC904
1391677庚寅
师兑簋
元年五月初吉庚寅
26.   
BC904
1391721甲戌
师虎簋
元年六月既望甲戌
27.   
BC904
1391722乙亥
曶鼎
元年六月既望乙亥
28.   
BC903
1391914丁亥
鼻簋
二年正月初吉丁亥
29.   
BC903
1391977庚寅
王臣簋
二年三月初吉庚寅
30.   
BC902
丁亥
三年师兑簋
三年二月初吉丁亥
31.   
BC900
1393075庚寅
兮甲盘
五年三月既死霸庚寅
32.   
BC898
1393861甲寅
师兑簋盖
七年五月初吉甲寅
33.   
BC898
1394101甲寅
牧簋
七年十三月既生霸甲寅
34.   
BC894
1395454丁亥
师和父簋
十一年九月初吉丁亥
35.   
BC892
1396165戊寅
兴壶
十三年九月初吉戊寅
36.   
BC889
1397257庚寅
克钟
十六年九月初吉庚寅
37.   
BC886
1398241甲寅
元年师事簋
元年四月既生霸甲寅
38.   
BC886
1398297庚戌
伯吕盨
元年六月既生霸庚戌
39.   
BC886
1398394丁亥
师某页簋
元年九月既望丁亥
40.   
BC883
1398945戊戌
四年兴盨
四年二月既生霸戊戌
41.   
BC883
1399114丁亥
散季簋
  
散伯车父鼎
四年八月初吉丁亥
42.   
BC882
1399529壬午
五年师事簋
五年九月既生霸壬午
43.   
BC881
1399701甲戌
宰兽簋
六年二月初吉甲戌
44.   
BC877
1401187庚申
逆钟
元年三月既生霸庚申
45.   
BC875
1401921甲戌
师余簋盖
三年三月初吉甲戌
46.   
BC875
1401921甲戌
师辰鼎
三年三月初吉甲戌
47.   
BC873
1402657庚寅
谏簋
五年三月初吉庚寅
48.   
BC866
1405121甲午
大师虘簋
十二年正月既望甲午
49.   
BC866
1405174丁亥
大簋盖
十二年三月既生霸丁亥
50.   
BC863
1406314丁亥
大鼎
十五年三月既霸丁亥
51.   
BC850
1411117庚寅
寰器
廿八年五月既望庚寅
52.   
BC845
1413038辛卯
伯见父盨
丗三年八月既死辛卯
53.   
BC836
1416182乙卯
卌二年逨鼎
卌二年五月既生霸乙卯
54.   
BC835
1416574丁亥
卌三年逨鼎
卌三年六月既生霸丁亥
55.   
BC826
1419754丁亥
师犬簋-伯和父簋
元年正月初吉丁亥
56.   
BC820
1421911甲申
七年我簋
王七年正月初吉甲申
57.   
BC815
1423774丁亥
虢季子白盘
十二年正月初吉丁亥
58.   
BC810
1425902乙卯
十七年此器
十七年十二月既生霸乙卯
59.   
BC809
1426293丙戌
吴虎鼎
十八年十三月既生霸丙戌
60.   
BC808
辛卯
走马鼎
十九年四月既望辛卯
61.   
BC796
1430739壬辰
鬲从鼎
丗一年三月初吉壬辰
62.   
BC794
1431425戊午
晋侯稣钟
丗三年正月既生霸戊午
63.   
1431469壬寅
晋侯稣钟
二月既死霸壬寅
64.   
1431565戊寅
晋侯稣钟
六月初吉戊寅
65.   
BC790
1432897庚戌
丗七年善夫山鼎
丗七年正月初吉庚戌
66.   
BC780
1436674丁亥
郑季盨
元年六月初吉丁亥
67.   
BC779
1436914丁亥
邑簋
二年正月初吉丁亥
68.   
BC778
1437381甲戌
颂器
三年五月既死霸甲戌

点评

乾坤客  按秦兄自定的历日,简直没法排。  发表于 2017-5-30 10:26
乾坤客  金文历谱,有两点需注意:1、某一段内,置闰不能过多,也不能过少。2、一年内不应少于12月。三年一闰、五岁再闰是常态。如果有五年内有闰、平、闰、平、闰,就不太合理了。  发表于 2017-5-30 08:55

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发表于 2017-5-30 08:51:24 |显示全部楼层
乾坤客 发表于 2017-5-29 09:46
我真心搞不清秦兄的标准器,是以什么作标准的,这个召伯虎放到孝世合适么?六年周生簋时他的年老的父亲已去 ...

秦伊人  "召白虎再到宣世带兵南征"? 谁说的?

从古到今,说者无数。

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发表于 2017-5-30 10:36:24 |显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2017-5-30 10:57 编辑

这怎排,没办法。太乱。秦兄你排排试试,有历尺是不是也犯了低级错误,年份都不合谱了。


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发表于 2017-5-30 18:18:47 |显示全部楼层
本帖最后由 秦伊人 于 2017-5-30 18:49 编辑
乾坤客 发表于 2017-5-30 10:36
这怎排,没办法。太乱。秦兄你排排试试,有历尺是不是也犯了低级错误,年份都不合谱了。



历尺没有任何问题!

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乾坤客  历尺上的儒日是手工的,还是自动的。手工推排出错是失误情有可愿,如果是自动显示的,那么卫簋哪一年的儒日记录很成问题。  发表于 2017-5-31 08:49
乾坤客  排排试试,然后再说。  发表于 2017-5-30 23:24
乾坤客  把上述几年的情况,用一个直观历尺图表示,表明公历年份、儒日和周王年份、月份、初几即可。  发表于 2017-5-30 23:22
乾坤客  没有具体BC年,也无月份朔日,又不连续,不能直观看到效果。  发表于 2017-5-30 23:13
乾坤客  请加点说明,比如哪个干支是朔日,哪个是金文历日。  发表于 2017-5-30 22:55

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发表于 2017-5-30 18:52:39 |显示全部楼层
乾坤客 发表于 2017-5-30 08:51
秦伊人  "召白虎再到宣世带兵南征"? 谁说的?

从古到今,说者无数。

说者无数,不抵一字金文!

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乾坤客  至少秦先生不会再说是俺个人的臆想。说者千人,不如金文一字,说得好。哪一个金文字?亮出来。俺到想看看是怎样的一个客观存在的金文能达到秦兄所说的效果?当然,臆想的令当别论。  发表于 2017-5-30 22:59

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发表于 2017-5-30 19:29:10 |显示全部楼层
乾坤客  金文历谱,有两点需注意:1、某一段内,置闰不能过多,也不能过少。2、一年内不应少于12月。三年一闰、五岁再闰是常态。如果有五年内有闰、平、闰、平、闰,就不太合理了。  发表于 10 小时前
+++++++++++++++++
范先生的思维,本末倒置。
“金文”时期,我们现在指西周吧?西周不用朔吧?用“初吉”、“既生霸”……,明显是观象历吧?使用观象历吗,置闰不置闰的事情你不必操心了,只要你能回推西周时期的历法,直接使用就行。回推西周天象,有天文台去干,我们会用就行。何必再搞“西周历谱”?

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乾坤客  如果是这样都只知坚持己见,还讨论个啥,论坛还论个啥!  发表于 2017-5-30 23:49
乾坤客  正常的学术批评,应直面。说的有道理,听;说的没道理,反驳。如此而已。不应一见批评不管有无道理,就反驳。人家说的有道理,咋反驳?无非让自己的逻辑混乱一些,也希望别人也混乱罢。  发表于 2017-5-30 23:45
乾坤客  承认西周是阴阳历,不用考虑如何置闰?天文台可以用公元纪年回推天象,他们会用西周历法回推天象?我们研玩商周,难道不是求真?只认为各持已见,学术批评还要不要?  发表于 2017-5-30 23:35
乾坤客  秦兄意气用事了,不赞同。商历秦兄还以为用朔呢,到西周咋变了呢?难道俺指出一些问题,秦兄怕指?以至于连自已的原有观点都要改变?如果是这样,可就小家子气了。  发表于 2017-5-30 23:09

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发表于 2017-5-30 23:10:57 |显示全部楼层

“无数”是没有数吧?没有数是不如一字金文吧!范老师说的“无数”转眼成了一千?好吧!那就一字金文顶千金吧!

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乾坤客  到您那儿不请俺喝醉,我还要说您小气。  发表于 2017-5-31 00:53
乾坤客  这个小问题秦兄也说事,小气小气。  发表于 2017-5-31 00:35

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发表于 2017-5-30 23:14:22 |显示全部楼层
乾坤客  秦兄意气用事了,不赞同。商历秦兄还以为用朔呢,到西周咋变了呢?难道俺指出一些问题,秦兄怕指?以至于连自已的原有观点都要改变?如果是这样,可就小家子气了。  发表于 2 分钟前
++++++++++++++++++++++
谁说商用朔就应该周必用朔?

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乾坤客  逻辑奇怪,商用朔,西周幽王用朔,两头用,中间不用?  发表于 2017-5-31 00:37

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乾坤客  没有具体BC年,也无月份朔日,又不连续,不能直观看到效果。  发表于 2 分钟前

乾坤客  请加点说明,比如哪个干支是朔日,哪个是金文历日。  发表于 20 分钟前
++++++++++++++++++++++
范老师啊,你不会和你的前面发言的帖子对应一下啊?红线表示平朔,这你应该猜也猜到啦。

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发表于 2017-5-31 00:27:42 |显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2017-5-31 00:40 编辑

我不给秦兄出示更多的年份历日,出示BC828到820年的,用你恭王24年和27年的历日,让你自已来断是否有失误。如果有,请痛快承认; 如果还认为没有,请再反驳。我这次可是用的天文台张培瑜先生《三千五百年历日天象》数据。是复制该书上的。


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本帖最后由 乾坤客 于 2017-5-31 01:06 编辑

这一次,秦兄应看到问题了。没人给你指出,你蒙在鼓里,俺虽然不好,给你找的是实实在在的问题,理应请俺喝三大杯的。

秦兄你看,我如果不操心闰月的事儿,还不让你一年闰上个三五个月!


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