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[西周] 国家博物馆近藏(虎斤)簋和典簋献疑

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发表于 2017-6-24 11:09:38 |显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2017-7-3 17:07 编辑

中国国家博物馆近年收藏了两件西周青铜器(虎斤)簋和典簋,两器四要素俱全,如果为真品,对于西周历法和年代学研究无疑会有一定的助益。从两器尚存的泥土可知,这两器应该是近年“出口转内销”的来历不明器,虽经部分专家鉴定,但其真伪仍有待进一步深入检考。笔者未曾上手目验二器,亦非铜器鉴定专家,就象“天真的小孩”不解“皇帝的新装”之精美,看过发表出来的图片后,不揣冒昧,提出几个疑点,供学者批评指正。

一、(虎斤)簋的疑点


  图一  (虎斤)簋

  
  图二(虎斤)簋铭文


  图三(虎斤)簋铭文拓片

1、颈部顾首龙笔浅纹弱,与其他盂形簋相较,神气不足。
2、 “隹”字、“稽”字和“休”的写法不合常见西周金文体例。“隹”字首笔的常见写法是从左喙到鸟首后脑再转到胸前,再转而下行,从颈部到胸前之间的部分连贯不折,但此字首笔从颈部到胸前之间的部分有折转。“稽”字最后两笔的常见写法,一笔是开口向左的类半圆(人行礼时的身体状态)写好后,再转向左下或右下,这个类半圆不超过180度,然后用一直笔或曲笔封住这个半圆的两端,该“稽”字的这个半圆却向左上部圈过去后,再向左下折过去,半圆超出180度。“休”字是个错字,在“人”字旁后的第三笔作“捺”,让人不知其所以然。
3、册赐金文常见“拜手稽首”或“拜稽首”,该器的“拜首稽首”罕见,西周金文中仅见于穆恭世的遹簋。
4、该器从器形和铭文类型上考察,应当为穆恭世器,但在《古本竹书纪年》所提供的“武王克商至幽王二百五十七年”的框架下所谱成的西周四要素俱全全盘金文历谱中,该器的历日“廿又八年正月既生霸丁卯”在穆恭世没有相应的位置。

二、典簋的疑点

  
图四  典簋


                                                        
图五 典簋铭文拓片

1、典簋初看是一眼开门之物,但盖锈与器锈差别太大,器盖皮壳光滑,有红斑绿锈,器身皮壳不滑,大面积绿锈在整个器身上分布异常均匀。
2、口沿下饰一道弦纹,颈部与腹部相接处饰两道弦纹,其他盂形簋口沿下饰弦纹和颈下饰弦纹的主要目的,应是为了整齐颈部所铸刻花纹的,该器颈部却无任何花纹。
3、“廿年又四年”,西周青铜器罕见,西周纪年青铜器这样的写法一件也没有,常见写法是“几十又几年”,但是商代甲骨有此类写法,西周青铜器仅见一件记月器有“十月又一月”的写法。
4、该器铭文释文为:“唯廿年又四年,在八月既望丁巳,易廪卤百车,典用作厥文考宝簋。”如果作为赏赐铭文,该铭中既没有赏赐人,也没称颂对象,是不符合西周赏赐金文体例的。礼器制铭就是要显示自已获得上司对自已赏赐的荣宠,以告祭先祖,供后世永宝,不应既没有赏赐人,又没有称颂对象。如果作为一般纪事铭文,“易”也可理解为“交换”,“易廪卤百车”,可释读为“交换了廪卤百车”,那也应该写上换取的物品“吉金”,但铭中没有,直接写结果“典用作厥文考宝簋”,造成文句难于通读。
5、器铭中的 “卤”字首笔在西周中期一般不作如是写,而是如盖铭般的写法。
6、盖铭与器铭文字为同人所书,但部分字如“月”、“赐”、“宝”等字于盖、器上的左右结构写法不一,是有意为之,有违同人书写习惯,似有受魏晋以来书法美学“同字变形”论影响之痕
7、典簋从字体与器形的类型上看,当在西周中期穆恭世,但在《古本竹书纪年》所提供的“武王克商至幽王二百五十七年”的框架下,所谱成的西周四要素俱全全盘金文历谱中,该器的历日“廿年又四年在八月既望丁巳”在穆恭世同样没有相应的位置。
8、该器来历不明,据了解,有修补,不排除以修补新锈掩饰伪锈的可能。

张光裕先生在《跨世纪商周金文辩伪》中曾指出:

踏入二十一世纪刚及十五年,伪作青铜器行业,仍承及上世纪之歪风,制作持续不断,而其手法更是推阵出新,乱真程度,较诸以往,只有过之而无不及,唯辩别伪铭制作,则仍有迹可循,差为幸耳。 ……唯近年作伪者除能掌握基本铸制作方法外,器形花纹之复制日益娴熟,且灵活多变,敷陈真锈技法更是超越前人,精良制品,其仿真程度高超,往往令人难以识破。然吾人深信,估人对古文字研习不精,尚细加寻绎,伪作铭文势必难逃实证之考验。

2004年以前,虽然有盂形簋,但从器耳高度和器壁斜度来看,并无与(虎斤)簋和典簋器形一致的青铜器存世,与两器器形最逼近的青铜器是2004年山西运城绛县横水毕姬墓M1出土的伯善簋,现藏山西考古研究所。目前,不用(虎斤)簋和典簋,其他所有西周四要素俱全的青铜器能排出合乎类型学的金文历谱;如果将(虎斤)簋和典簋视为真品,学者们恐将永远无法排出合理的全盘西周金文历谱。考虑到(虎斤)簋和典簋来历不明,不能排除(虎斤)簋和典簋是2004年以后以西周中期伯善簋和晚期天盂等为形制样本铸成的仿制品,因此,建议学者们在考古学研究中,无论是从真伪难辩角度,还是从学术伦理角度思考,理应参照国外部分国家考古学界的做法,暂时对来历不明的(虎斤)簋和典簋不予引用。



图六  伯善簋


图七   西周晚期天盂


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发表于 2017-6-26 06:03:34 |显示全部楼层


噩侯驭方鼎

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发表于 2017-6-28 00:01:09 |显示全部楼层
本帖最后由 walhyh 于 2017-6-28 10:56 编辑


从典簋的文风来看,其年代可能在成王二十四年。如果真的如此,乾兄的疑问就可能不成为问题了。

西周早期 易贝鼎:易(锡)贝,用乍(作) 女(母)辛彝,□。
西周早期 交鼎:交从嘼(兽),逨即王,易(锡)贝,用乍(作)宝彝。

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发表于 2017-6-28 16:40:22 |显示全部楼层
本帖最后由 秦伊人 于 2017-6-28 16:43 编辑

1384274丁卯  虎斤簋 二十八年正月既生霸丁卯 (BC924)

大致可以拟定为恭王二十八年器

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发表于 2017-6-28 21:23:53 |显示全部楼层
对于圣兄和秦兄的见解,暂不作评。因二位都是谱历高手,拿出金文历谱再说,方可一论。

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发表于 2017-6-28 21:26:26 |显示全部楼层
金文历谱只是笔者怀疑二器的一种因素,我提出的并不是一个疑点,都需要说明的。

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发表于 2017-6-28 21:28:56 |显示全部楼层
断代也好,鉴定也罢,都不要绝对地迷信专家,专家只专某些方面,不是所有方面。

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发表于 2017-6-29 23:39:46 |显示全部楼层
乾坤客 发表于 2017-6-28 21:23
对于圣兄和秦兄的见解,暂不作评。因二位都是谱历高手,拿出金文历谱再说,方可一论。


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乾坤客  BC1029年2月19日朔癸亥,2月20日是初二,如何来个周历八月既望丁巳?  发表于 2017-7-1 07:05
乾坤客  一看就知道,错得没谱。成王七年三月有了丙午朏,还能有十二月戊辰?  发表于 2017-7-1 06:35

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发表于 2017-7-1 10:11:04 |显示全部楼层
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乾坤客  BC1029年2月19日朔癸亥,2月20日是初二,如何来个周历八月既望丁巳?  发表于 2 小时前


订正:丁巳在 BC1029年2月13日。


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乾坤客  这样的历法还有规律么?一个回合就变了一个月份,岂不是没有规律?岂不是想如何变就怎样变?  发表于 2017-7-1 14:42

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发表于 2017-7-1 10:20:30 |显示全部楼层


乾坤客  一看就知道,错得没谱。成王七年三月有了丙午朏,还能有十二月戊辰?  发表于 3 小时前


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发表于 2017-7-1 14:40:13 |显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2017-7-1 14:43 编辑

为什么要让月首下转上?让望日做月首也可以么。这月首转来转去,还是朔望月么?如果不是朔望月,月份没有固定的日子,要十三月干什么,要十四月干什么?

一年到底几个月?每月多少日?为什么叫月呢?

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发表于 2017-7-1 15:02:29 |显示全部楼层
乾坤客 发表于 2017-7-1 14:40
为什么要让月首下转上?让望日做月首也可以么。这月首转来转去,还是朔望月么?如果不是朔望月,月份没有固 ...

http://www.gxfxwh.com/thread-65055-1-1.html

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发表于 2017-7-1 15:35:40 |显示全部楼层
不合常识,我是不赞同的。

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发表于 2017-7-1 18:29:03 |显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2017-7-1 19:36 编辑

考古界讲,有一分材料说一分话,是一种理想的严格要求,许多人做不到,我也做不到。但考古就是讲“透物看人”的,所以,我赞成有一分材料说两分话。说五分话甚至十分话的,基本上不可信。以一分材料写成文艺作品,我不反对。

无论是谁,写成学术成就作品,我就要考虑他说的每一个观点,是否有足够的材料支撑。我提出的观点,实际上其背后,也都有较多的材料做支撑,不会任意臆测,所以,我敢以“西周断代刁民”自称。事实上,也还没几个人的西周金文历谱,能经得起“刁民”的检测。

用材料说话,是我赞同的。用臆测说话,只能自取矛盾。

大家可以看到,我提出的反对意见,基本上都是用材料说话。

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发表于 2017-7-1 19:24:11 |显示全部楼层
我提的观点和意见,如果不对,大家可以反驳呀。只要拿客观材料反驳就行,但我反对一味地没有材料的否定意见,就是为反驳而反驳的没材料的固见。

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发表于 2017-7-1 19:55:47 |显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2017-7-3 17:14 编辑

我曾与上手目验过虎斤簋和典簋的两位先生讨论过这两个器,二人给我的答案有两个:

1、我上手过,真品。意味着我没上手过。好像说上手是鉴定的不二法门,没有上手,自然没有鉴定的权力。

上手是鉴定的必然条件么?如果哪一个专家敢说这句话,那就是十足的外行。有人说发现一架西周飞机,对这所谓的西周飞机的鉴定,我用得着上手么。

2、好几个专家都说是真的。都说是就是?谁不知道鉴定从没有人敢说自己从未走过眼的?谁不知道有一个较知名的说过真假之后,都一片附合的?为什么附合,说不定哪天自己走眼了,希望大家也给个面子。面子,面子。背后呢?回家之后,马上就对妻儿说了自己的真实感受。

3、悲衰。鉴定界的悲哀!古玩论眼力而不能说真伪是个传统。我不想信鉴定者中没有一个人没发现我说到的众多疑点。我都能发现,专家反而发现不了?不正常。

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发表于 2017-7-1 20:30:20 |显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2017-7-1 20:32 编辑

在这两个器入藏国博之前,笔者就提出过质疑,怕的就是国内有人为“四要素”而不顾一切地回购,结果,果然。不是一般人回购,而是国博。

局呀!好局呀!好剧呀!

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发表于 2017-7-1 23:39:30 |显示全部楼层
乾坤客 发表于 2017-7-1 20:30
在这两个器入藏国博之前,笔者就提出过质疑,怕的就是国内有人为“四要素”而不顾一切地回购,结果,果然。 ...

反正国家能印钱,收了就收了吧!万一是真货呢?宁愿错了,别让误了。

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发表于 2017-7-2 13:23:34 |显示全部楼层
本帖最后由 walhyh 于 2017-7-2 13:33 编辑


如果作为赏赐铭文,该铭中既没有赏赐人,也没称颂对象,是不符合西周赏赐金文体例的。礼器制铭就是要显示自已获得上司对自已赏赐的荣宠,以告祭先祖,供后世永宝,不应既没有赏赐人,又没有称颂对象。”

商代晚期 亚鱼鼎2201:壬申,王易(锡)亚鱼贝,用乍(作)兄癸□(尊),才(在)六月,隹(唯)王七祀翌日。
商代晚期 □簋4580:□辛酉易(锡)贝,用乍匕(作妣)庚□(簋)。
商代晚期 寝鱼簋4635:辛卯,王易□(锡寝)鱼贝,用作父丁彝。
商代晚期 彭尊11738:辛丑,亚易(锡)彭吕,用乍(作)母丁彝,未。


商代晚期 贝鸟觚9851:贝隹易(唯锡),用乍(作)父乙□(尊)彝,天黾。
西周早期 贝爵8537-8539:贝隹易(唯锡),天黾父乙。


西周早期 易贝鼎1819:易(锡)贝,用乍(作) 女(母)辛彝,□。
西周早期 小臣丰卣13250:商(赏)小臣丰贝,用乍(作)父乙彝。

所以,从文风来看,难以断定典簋为假。

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乾坤客  确实,如果将典簋放到成王世,有其位置。  发表于 2017-7-3 04:53
乾坤客  OK!  发表于 2017-7-2 22:04

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发表于 2017-7-2 13:52:01 |显示全部楼层
本帖最后由 walhyh 于 2017-7-2 16:23 编辑


“盖铭与器铭文字为同人所书,但部分字如“月”、“赐”、“宝”等字于盖、器上的左右结构写法不一,是有意为之,有违同人书写习惯,似有受魏晋以来书法美学“同字变形”论影响之痕”

宝字盖、器相反三例









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发表于 2017-7-3 09:14:08 |显示全部楼层


乾坤客  确实,如果将典簋放到成王世,有其位置。  发表于 4 小时前


这里就有了一个问题,西周中期流行器及字体的发端在什么时候?本人以为有可能在“成康之际,天下安宁,刑错四十余年不用”。

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发表于 2017-7-3 09:54:37 |显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2017-7-3 09:57 编辑

西周早期比较流行“波磔体”,但也有字体平实的“玉箸体”。我在论庚赢鼎的时代中,曾指出它是成王器,这个器与典簋能共容于成王世。
http://www.gxfxwh.com/thread-23533-1-6.html

从字体上而言,一般学人均认为西周早期是“波磔体”,即笔画常作首尾尖,中间粗大。一般笔画较粗,间用肥笔,起止锋芒尽显。字体结构方面也有其特点,如宝、宗、室、家的“宀”头两边斜行方折,或作形如侧视的屋顶的四笔书写;“贝”字的下两划在内部,相对向上或相连;“障”字所从的双手奉酉形,酉字上两竖划不出头;“其”字上两划与两侧划垂直;“于”字一般作繁体“”;“保”字上从“玉”;“文”字中间有心形;而文王、武王的专用字“文、武”多从“王”旁。字体的大小随笔画的繁简而变化。
但是,自商代而来,至西周早期,金文字体即较为成熟,字体风格实际上是多样化的。
第一种风格是瑰异凝重。书法凝炼奇古、雄伟挺拔,结体使用肥笔,起止不露锋芒,字的大小因体而施,显得非常得体。以成王时期的何尊、康侯簋和康王时期的旗鼎、大盂鼎铭文为代表。
第二种风格是雄奇恣放。有的遒劲中略带华丽,行气比较自由;有的则书写随意,不受通常严谨格局的束缚。从人形或以人、卩、斤、夨、页等为偏旁的字,以及有人肢体形状的象形字,都用肥笔突出描绘其形态,波磔现象也非常明显,故书法家称其为“波磔体”,是继承商代末期书体风格发展而成的。其他像王、炎、十等字也用肥笔。在一篇铭文中相同的字写法多不雷同,在其提捺轻重、形体大小等方面着意进行变化。这种铭文典型的作品有成王之世的保卣、康王之世的作册大方鼎,以及西周早期的召卣和令簋铭文。
3、第三种风格相对前两种来说是质相平实。字体平易古朴,结体不用肥笔,不露或甚少露锋。在西周早期这种书体为数不多,但它朴素大方、书写便捷的特点更容易为人们所接受,从一定意义上来说代表了书法演变的方向。器上的铭文以利簋、天亡簋、小盂鼎和庚赢鼎为代表。特别需要指出的是邓公簋,为成王器,横竖成行,但仍有肥笔,是一种综合性的字体。

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本帖最后由 乾坤客 于 2017-7-3 19:19 编辑

典簋放至学者们所说的穆恭世,历日上矛盾百出。但学者们从器耳高度和腹壁垂直度考虑,再加上玉箸体,置于穆恭世是合适的。典簋的历日不是穆恭世,其类型是穆恭世,所以,我疑心它。要么,它是成王世真品,那我们就要找出证据,修改类型学经验,关注成王世新出器物的类型、字体和文风;要么,它是穆恭世伪品,要么器盖真而器身伪,该器应为三者之一。该器曾做过修补,我不知道修补的部位和面积有多大,但只要做过修补,器身上有伪锈或贴锈应该是可推知的。伪锈的面积如果过大,特别是在器底,就应多多关注。国博最好能公布一下X光照,并做一下金相检测。目前,不应引用该器进行断代学研究。

这一器让我想起了一桩至今未定认的学术公案:二祀必其卣和四祀必其卣的真伪。故宫博物馆收藏了必其三卣,张政烺说二祀与四祀卣的器底外部长铭都是伪造的,过手过二祀卣者古玩商黄濬曾对张氏说过该器到北京时见过,一堆碎片,没见到外底有铭文。四祀卣在故宫召开的鉴定会上,张政烺曾亲手用酒精擦洗过器底,锈一擦就掉,除去锈后,露出了新铜。张政烺为此专写了论文发表。台湾鲁实先教授与曲阜孔德成关于二器有过交谈,孔氏与古玩商黄濬过从甚密,孔氏曾说:“二器底铭皆旧京琉璃厂贾人黄濬所作,器或不伪,其底铭则伪作而缀合者,以铭置底外者,所以便摹拓也。”但故宫做了X光,却云二器俱为真品。

我曾按必其三卣为真器,进行过晚商三王的王世推导,可以推出三王的年代,但发现一个很严重的问题,那就是文丁、帝乙的王世都不超过二十二祀,但有一甲骨类型上是文丁或帝乙卜辞,甲骨文辞是二十三祀。这个矛盾让我也不由怀疑必其三卣的真伪来,查找资料,发现王恩田先生最近又介绍了这桩公案。

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发表于 2017-7-3 11:29:25 |显示全部楼层

所以,学究们所断的穆共世器,有的其实很可能在康昭世,甚至于在成王世。

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发表于 2017-7-3 12:00:18 |显示全部楼层
类型学是一种不完全统计的结论,要证明典簋是成王器,还需要类型学的支持。即找出西周早期与此器形、字体相类的青铜器。如此方更有说服力。

圣先生从文例来析,从这一方面是可以做出一个新的解读的。还需要其他方面的支持。

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发表于 2017-7-3 16:58:50 |显示全部楼层


国博田率先生将盂形簋分成两种类型,基本上罗列了所能见到的盂形簋。

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发表于 2017-7-3 19:27:14 |显示全部楼层
中柱旋龙盂

年代:商代晚期
规格:高15.7公分 口径26.1公分 足径16.4公分
器形似簋,侈口、有腹、圈足,有一对绳索形的附耳,向上弯曲。器身上部有一周夔龙纹,圈足亦有一周夔龙纹,两两构成一个兽面。此二器最特殊之处是器内中心有一圆柱,柱顶有六瓣的花形装饰,柱的中部有四条翘首的立体蟠龙环绕,可以旋转。



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发表于 2017-7-3 19:29:47 |显示全部楼层
西周早期郾侯盂

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发表于 2017-7-3 19:31:52 |显示全部楼层
商代盂

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发表于 2017-7-5 02:45:09 |显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2017-7-5 05:21 编辑


西周早期有直腹盂形簋



西周早期 不寿簋
通高15.8、宽33厘米,重3.14公斤。
圆腹,侈口,圈足,腹两侧有附耳。口下饰兽面纹,以云雷纹填地。腹上施一道凸弦纹。
铭文字数,内底铸铭文24字
铭文释文为:唯九月初吉戊辰,王在大宫。王姜赐不뚞(寿)裘。对□(扬)王休,用作宝。
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