刚到，不会发帖子，求助个问题，请各位先生不吝赐教。

jlzxn

     本人看了《淮南子。览冥训》，文中有句描述女娲功绩的话：“枕方寝绳”，实在是搞不懂是什么意思，在网上也查询过，总觉得不太贴切，虽百思不得其解。回过头来想一想还是自己对古代的天文及其发展史是两眼一抹黑，没文化所致。网上网翻了几天，终于令人眼前一亮：有门了！贵网论坛人才济济，定能解我心中之惑！请各位先生不吝赐教。

古越中兴

“枕方寝绳”一词，东汉起就有约定俗成的解释，应该不是悬案。台兄如果另有不同见解，可在此发表自己的看法，便于大家交流。

jlzxn

《淮南子•览冥训》：“和春阳夏，杀秋约冬，枕方寝绳。”高诱注：“方，榘四寸也。寝绳，直身而卧也。”杨树达证闻：“寝绳谓织绳为床，人寝其上。”

难道是上面的说法不成？那么淮南子的作者要说明什么呢？

jlzxn

jlzxn 发表于 2018-3-5 21:13
《淮南子•览冥训》：“和春阳夏，杀秋约冬，枕方寝绳。”高诱注：“方，榘四寸也。寝绳，直身而卧也 ...

是说人枕“四寸”的矩，直挺挺的睡觉吗？和上文有什么关系呢？“和春阳夏，杀秋约冬“两句是与时令，节气相关。而“”枕方寝绳“和节令有什么关系呢？

高老夫子

这一段是说女娲补天，拯救天地的辛苦程度，所谓枕方寝绳，是说顾不得休息，累了困了，枕着石头或坐在绳床上休息一下，这里的绳床也是坐具，总之是野外便携好找的东西，形容辛苦罢了，在《文子》中也用来说伏羲。

jlzxn

高老夫子 发表于 2018-3-6 09:45
这一段是说女娲补天，拯救天地的辛苦程度，所谓枕方寝绳，是说顾不得休息，累了困了，枕着石头或坐在绳床上 ...

文子中的一段话：
慮犧氏之王天下也，枕石寢繩，殺秋約冬，負方州，抱員天。陰陽所擁、沈滯不通者，窮理之；逆氣戾物、傷民厚積者，絕止之。其民童蒙不知東西，視瞑瞑，行蹎蹎，侗然自得，莫知其所由，浮游泛然，不知所本，自養不知所如往；當此之時，禽獸蟲蛇無不懷其爪牙，藏其螫毒，功揆天地。至黃帝要繆乎太祖之下，然而不章其功，不揚其名，隱真人之道，以從天地之固然，何即？道德上通，而智故消滅也。


览冥训中的一段话：
往古之时，四极废，九州裂，天不兼覆，地不周载，火爁炎而不灭，水浩洋而不息，猛兽食颛民，鸷鸟攫老弱，于是女娲炼五色石以补苍天，断鳌足以立四极。杀黑龙以济冀州，积芦灰以止淫*水。苍天补，四极正，淫*水涸，冀州平，狡虫死，颛民生。背方州，抱圆天，和春阳夏，杀秋约冬，枕方寝绳，阴阳之所壅沈不通者，窍理之；逆气戾物，伤民厚积者，绝止之。当此之时，卧倨倨，兴眄眄，一自以为马，一自以为牛，其行蹎蹎，其视瞑瞑，侗然皆得其和，莫知所由生，浮游不知所求，魍魉不知所往。当此之时，禽兽蝮蛇，无不匿其爪牙，藏其螫毒，无有攫噬之心。考其功烈，上际九天，下契黄垆，名声被后世，光晖重万物。


高老夫子先生，非常感谢你的帮助。我找了两篇不同的文章中极其相似的一段话，按时间顺序似乎是先有《文子》中的“枕石寢繩，殺秋約冬，負方州，抱員天。陰陽所擁、沈滯不通者，窮理之；逆氣戾物、傷民厚積者，絕止之。”而后有《淮南子》中“背方州，抱圆天，和春阳夏，杀秋约冬，枕方寝绳，阴阳之所壅沈不通者，窍理之；逆气戾物，伤民厚积者，绝止之。”，如果《淮南子》作者们不是胡说八道的话，从文章的相似能否理解为：女娲做了一件与伏羲完全相同的事情？
请指教。

高老夫子

《文子》和《淮南子》成书都在汉初，可能文子还要晚一些，它俩谁抄的谁，现在也说不清，但是有一点，一般把这两本书都归为道家的书，或者代表了黄老学说，内容相通或者相同也正常，女娲、伏羲都是远古传说人物，有人说是兄妹，有人说是一个祖先神的男女分化，总之是人类祖先神格化的结果，后人把一些事迹附会在他们身上，重点的是借古喻今，是想阐述自己的思想主张，至于是女娲还是伏羲，是神农还是黄帝，可能并不是那么的重要。

jlzxn

高老夫子 发表于 2018-3-7 10:54
《文子》和《淮南子》成书都在汉初，可能文子还要晚一些，它俩谁抄的谁，现在也说不清，但是有一点，一般把 ...

    高老夫子先生：您能不厌其烦地给我以指教令人敬佩和感动，多谢！
    您对汉代政治生态现象，描述的很正确，中国历史上想去齐家，治国，平天下的能人太多了，演绎的剧目也丰富多彩，但并不是我喜欢的。我想给自己解开历史上的迷，所以最近几年我为了找到有没有“女娲补天”这回事？为什么她能够补天？她补的是什么天？她怎样补的天？类似问题的答案，胡乱地看了些资料和少量书籍，终究是文化浅薄懵懵懂懂似是而非。虽然《淮南子》里提了那么几句，但主要的是王者教材，和我的所求所想相差万里。但是我有个看法不知对错与否，我以为老祖宗所记载的历史事件虽然有出入或认识上的偏差，绝大多数是存在的，我还想继续找下去，还想请先生多指教别烦我。

张大梦

女娲补天是传说，是祖先的神格化，高老夫子也说了。
所以说女娲也许就不是一个人，而一伙人，一个部落或者一个时代，补天也可以理解为比喻。
远古时期面对天灾，落后的生产力和条件，自然是没法有一丝一毫的反抗，不论是洪水，地震等等……或许在那时，一个人，一伙人，一个部落，一个时代做了一件足以拯救许多人的事情，就如补天一般的壮举。
当然只是也许，还有更多的可能，等待你的考究，当你发现什么一定要在论坛上说，我知道的我自然会与你一同探讨，我不会的还有高老夫子等高手在呢，放心吧。

jlzxn

高老夫子 发表于 2018-3-7 10:54
《文子》和《淮南子》成书都在汉初，可能文子还要晚一些，它俩谁抄的谁，现在也说不清，但是有一点，一般把 ...

高老夫子先生，我觉得这里有个问题，就是如果《淮南子》作者仅仅是为了宣传自己的主张，而把所叙事件的主人公张冠李戴来个大调包，那不是和自己过不去吗?有谁还会相信作者的主张呢？

高老夫子

jlzxn 发表于 2018-3-9 15:11
高老夫子先生，我觉得这里有个问题，就是如果《淮南子》作者仅仅是为了宣传自己的主张，而把所叙事件的主 ...

这种现象在古籍中很普遍呀，不要说是神话人物，就是历史上确有其人的，其事迹生平张冠李戴、指鹿为马的现象也很多，这里有故意的，也有传抄过程以讹传讹的，所以看古书要很谨慎。至于思想主张，不是一两个故事就能确立或否定的，比如中国的儒释道三家，它们是一个体系，体现在政治、军事、文化、礼乐、生活方方面面。另外古代的书在宋以前，没有大量印刷的，都是手抄，有些书是密藏皇家的，秘书一词即来于此，比如淮南王书，景帝时献给窦太后，到了西汉末才由刘向父子整理命名，古书的流传是很复杂的。

蒙山城

背方州，抱圆天，和春阳夏，杀秋约冬，枕方寝绳

个人认为：古人都用美丽的典故来描述历史，或着来表达一段思想。女蜗的典故，其实就是父氏族时期的，含蓄的用女蜗来表达母氏族的曾经存在与辉煌。
关于楼主的提问，呵呵，我文化不行，只有百度下，看了解释后，想十几分钟也不知什么意思。但我又两个想法。比如一：背方州，抱圆天-------这句话重点不是背靠大地、怀抱青天，而是表达是，地是方的，天是圆的。第二：和春阳夏，杀秋约冬，枕方寝绳-------------我看到解释都把重点方在枕与寝。而从前面两句，是否是：春与夏，秋与冬，方（石）与绳。为重点呢。当然，假如（枕方寝绳，阴阳之所壅沈不通者，窍理之；）为一段，这又是另一境界，

张无屮

枕方寝绳，时刻不违反自然规律，按大道进行修炼、做事。请参考。

jlzxn

张无屮 发表于 2018-3-10 12:42
枕方寝绳，时刻不违反自然规律，按大道进行修炼、做事。请参考。

张先生你好，欢迎您的参与和指教。您的解释我感觉很有新意，我猜你可能是个中医医生吧？我非常赞同你的“时刻不违反自然规律，按大道进行修炼、做事。”的观点，但是似乎与文中所设场景有些冲突。因为女娲老祖宗正在抗洪救灾，练石补天大会战呢，彼时彼地暗无天日，大道已乱，如何修炼？

张无屮

jlzxn 发表于 2018-3-10 13:59
张先生你好，欢迎您的参与和指教。您的解释我感觉很有新意，我猜你可能是个中医医生吧？我非常赞同你的“ ...

谢谢探讨：
《淮南子》我看过几次，做奇幻小说看很不错，很有气势。


也就览冥训中的一段话说说：
往古之时，四极废，九州裂，天不兼覆，地不周载，火爁炎而不灭，水浩洋而不息，猛兽食颛民，鸷鸟攫老弱，于是女娲炼五色石以补苍天，断鳌足以立四极。杀黑龙以济冀州，积芦灰以止淫*水。苍天补，四极正，淫*水涸，冀州平，狡虫死，颛民生。背方州，抱圆天，和春阳夏，杀秋约冬，枕方寝绳，阴阳之所壅沈不通者，窍理之；逆气戾物，伤民厚积者，绝止之。当此之时，卧倨倨，兴眄眄，一自以为马，一自以为牛，其行蹎蹎，其视瞑瞑，侗然皆得其和，莫知所由生，浮游不知所求，魍魉不知所往。当此之时，禽兽蝮蛇，无不匿其爪牙，藏其螫毒，无有攫噬之心。考其功烈，上际九天，下契黄垆，名声被后世，光晖重万物。



绳矫直，方较矩，准绳，规矩------>是标准、规律的意思。枕、寝引申为时刻不离。
文章重点不在抗灾，而是维护平台、维护规则。进行正本清源式的管理工作，量会小，功效会很大。先生说我是中医是从修炼的角度讲的吧？我是从修齐治平的角度理解的。
（我的解释是意解，不那么严谨，只供参考。）

jlzxn

张无屮 发表于 2018-3-10 14:51
谢谢探讨：
《淮南子》我看过几次，做奇幻小说看很不错，很有气势。

张先生对不起了，我说话太随便，在此道歉，绝无轻慢之意。       您看的比我高远深刻在下不及，受教了。但是我想覧冥训还是比较讲理的，摆事实，讲道理，还是符合为师之道的。我在前面说了，所谓修齐治平不是我所关注的，我们所理解，关注的不是一个层次，作为领导者，管理者，你的观点无可挑剔。但是我所要的是:找些中华先祖在后人理解为神话的自然灾害中，可以被人接受的符合逻辑推理的有关事实。所以就要清楚文章中讲的是什么意思？为什么作者要那样讲？
       本人根底浅，理解力差，还请高人多多指教。

张无屮

jlzxn 发表于 2018-3-10 17:36
张先生对不起了，我说话太随便，在此道歉，绝无轻慢之意。       您看的比我高远深刻在下不及，受教了。 ...

您太客气了，我丝毫没有感到有轻慢的地方。可能，我辩论惯了，语气有些较真，是我的问题。

想为神话传说找证据，是个很有意思的想法，祝您成功。

jlzxn

张无屮 发表于 2018-3-10 18:33
您太客气了，我丝毫没有感到有轻慢的地方。可能，我辩论惯了，语气有些较真，是我的问题。

想为神话传 ...

张先生，晚上好。我喜欢你的直来直去，至于我的想法基本属于  无知者无畏  类型的笑话。

我有个问题，为什么你们这些学者，（别介意我用“你们”二字）都把古传说称为“神话”？为什么我觉得像女娲补天这样的故事是真的，活生生的？你们对古籍，历史，天文都很精通，为什么就不能让老祖宗离他们的子孙稍微近些？你们不觉得这很悲哀吗？
比如说钻木取火，不是真的吗？那是中国人给整个世界，整个人类的礼物，不该牛逼吗？不该向西方普及下中国历史吗？行了，不说了。你是Dr.Zhang,你懂的。

我突然有了一个答案：女娲是个保管员，生怕拐尺和绳子丢了，睡觉时把他们全都搂到身底下。

张无屮

jlzxn 发表于 2018-3-10 19:21
张先生，晚上好。我喜欢你的直来直去，至于我的想法基本属于  无知者无畏  类型的笑话。

我 ...

哈哈哈，一切皆有可能，我们将能用实验反复验证的称为科学，实践总结出来的称为社会科学。暂时不能验证但可能也是正确的就归为宗教，超出常识的归为神话。
女娲伏羲人首蛇身明显是神话，女娲补天可能先将各种矿石的复合体烧化为气体，（主要应由臭氧组成吧），臭氧气体补住了大气层的辐射紫外线的漏洞，这样就有科学、实际支持了。

神话中也有历史各方面的信息，只是我不怎么从这个角度看问题，专门研究的有，我看过一篇推荐给您，希望有些作用：
http://phil.cssn.cn/zhx/zx_zgzx/201709/t20170930_3659614.shtml
中国社会科学院>> 哲学 >> 中国哲学

论盘古神话的自然生态伦理价值

2017年09月30日 16:45 来源：《郧阳师范高等专科学校学报》 作者：林玲 潘世东

jlzxn

张无屮 发表于 2018-3-11 08:05
哈哈哈，一切皆有可能，我们将能用实验反复验证的称为科学，实践总结出来的称为社会科学。暂时不能验证但 ...

Dr.zhang 我看了你推荐的论文，其实那篇文章真的不如你给我回复的几行字有价值。我非常害怕“讲科学”，一辈子读了不到九年度书，所以诚惶诚恐。但是我又觉得太“科学”了也不成，比如有人说日头的日字里的一点是“黑子”，可是我问了很多人，从来没人见过。大家都会说“天圆地方”，可是科学过头了，楞把天变成太阳了，还要加小三进来。
我想说说我对你所提出的神话例子的看法：
1.您谈到“人面蛇身”，其实这个问题很简单，那不是神话。举个栗子，观察下非洲部落的纹身你不觉得那些纹身、涂面就是远古的孑遗吗？不就是个“化妆舞会”吗，喜欢什么画什么，中国不是还有傩戏、京剧脸谱吗！为什么偏偏在中国越研究越糊涂呢？你推荐的文章虽有“自然生态”四个字吗，但是并没看到有什么“自然生态”的表达。多说一句，我曾在网上看到篇关于伏羲的文章中见到伏羲是“纵目”的说法，（忘记在哪里看到的了）后来看到三星堆的报道，吃惊不小，蜀地祖先的鎏金人像是我们想都想不到的!

2.关于女娲补天，难道就不是我们祖先在巨大的自然灾害中的作为吗？恰好相反，女娲真的补了天。与什么臭氧没关系，再说了，谁说天漏了？下雨就是天漏了吗？还好，老天就漏了一回。

张无屮

jlzxn 发表于 2018-3-11 22:26
Dr.zhang 我看了你推荐的论文，其实那篇文章真的不如你给我回复的几行字有价值。我非常害怕“讲科学”， ...

我推荐的文章，讲的是文化系统、人与自然的关系是怎么建立起来的。
您的视角很别致，看到不同的风景，对我这样的刻板的人是个补充。
期待您有新发现。

秦伊人

“枕方寝绳”不是睡绳床，方是规矩之类，绳是测量之属。

有野外测量、施工经验的人对“枕方寝绳”不会陌生。野外施工经常席地而坐卧，哪里用床？不是野外旅游观光。

高老夫子

秦伊人 发表于 2018-3-22 09:55
“枕方寝绳”不是睡绳床，方是规矩之类，绳是测量之属。

有野外测量、施工经验的人对“枕方寝绳”不会陌 ...

老秦的理解是对的，方是规矩，绳为准绳，总之是测量工具。但在文义中是说女娲在野外风餐露宿，来不及休息的意思也是不错的
所谓席地而卧怕是老秦想当然耳。

jlzxn

秦先生的看法似乎更符合逻辑，女娲其时为王，如果说“女王很辛苦”自然是免不了的，但是用来表述“王的功绩”是远远不够的。方和绳都是测量工具，那么女娲用测量工具作什么？我想这才是“枕方寝绳”所携带的远古信息。

丁香的歌

欲擒故纵……

jlzxn

丁香的歌 发表于 2018-3-25 08:22
欲擒故纵……

欢迎丁香的歌，请多多指教，有什么话还请直说无妨，在下先谢谢了！

jlzxn

终于能回来了，高兴又难过，没人搭理是什么滋味？