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[商] 试论商代始年及试建商代年表(二)

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发表于 2018-4-12 21:07:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 太史令 于 2018-4-13 07:47 编辑

主张以BC1558年为商代始年的,也并非笔者一家。美国朱永棠教授也是这样认为的。他还推算了黄帝至禹纪年和夏商周三代总年表。按他的推算,夏禹元年为BC2002,中康日食发生于BC1961.10.26。夏代总积年为444年。朱教授的推算看似还有些道理吧。大家可以看看这个链接:https://tieba.baidu.com/p/2841013483?red_tag=3491531477
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 楼主| 发表于 2018-4-12 22:11:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 太史令 于 2018-4-17 10:02 编辑

为了验证商代积年是否为512年(BC1558——BC1046),我们通过下面这个“商代年表一”来做个数字游戏:
如果商朝是从商汤元年算起,那就是512+17=529(年)。这个数字很熟悉吧?因为商朝有629年一说(估计是不小心多算了一百年);商朝积年还有458年一说,这是《世经》引《殷历》的说法。如果商朝只算到周文王即位(BC1558——BC1099),那就是512-54=458(年)。因此,对于商代始于BC1558,笔者还是很有信心的。
所以,商代积年的不同说法,其实只是计算时起讫点的不同造成的,实际上说的是同一个数字。下次,我再来说说《今本竹书记年》所说的商周积年为什么与我们所推算的商周积年不同。

商代年表1.png
商代年表6.jpg
朱永棠教授年表.jpg

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 楼主| 发表于 2018-4-13 21:07:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 太史令 于 2018-4-13 21:14 编辑

《今本竹书记年》所记载的商周积年,分别为496年和257年。与我们所认为的512年和275年,分别少了16年和18年。这是怎么回事呢?
笔者猜想,应该是与当时的丧制有关。按朱永棠教授的观点,夏朝时丧期三年(不打折扣),而且也不归入嗣君的王年。但似乎计入总年。
商周也是丧期三年,但可能不实行那么长。商朝可能实际实行十四个月(大约一年)丧期。而商朝有十七世,中有十六次父(叔伯)死子(侄)继。而这个丧期没有计入总年(但计入嗣君王年),所以正好少了16年。兄终弟及则不算丧期。
西周可能实际实行二十五个月(大约两年)的丧期。西周十一世,有十次父(叔伯)死子(侄)继。但昭王死于南征,周人忌讳,没有发丧,只称南征不返,所以是九次。每次两年,正好少了18年。与商朝一样,丧期未计入总年(但计入嗣君王年),兄终弟及不算丧期。
这里提供两个旁证。关于卜丙在位的年数,有说三年(如《史记》《陶公年历》),也有说两年(如《孟子》《今本竹书记年》)。这一年之差,可能即是丧期的计与未计。说明商朝的丧期可能为一年。
另一个旁证是春秋时期就规定斩衰三年,实际实行二十五个月。想来西周也是如此。
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 楼主| 发表于 2018-4-13 22:45:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 太史令 于 2018-4-17 10:04 编辑

好了,现在来总结一下。
关于商周积年的各种异说,经过笔者的细心梳理,终于大体弄清了其来历。下面一个个交代:
商代(BC1558——BC1046)真实积年为512年:
458年说:从商汤十八年到文王即位前(BC1558——BC1100)共458年;
629年(实为529年)说:从商汤元年到帝辛三十年(BC1575——BC1046)共529年;
576年(《鬻子》)说:实为629年说的翻版。原文:汤之治天下也······积岁五百七十六岁至纣。576年加帝辛在位的53年(依《今本竹书记年》)即为629年;
496年说:可能未计入丧期所致。
西周(BC1046——BC771)真实积年为275年:
257年说:可能未计入丧期所致。
两周(BC1046——BC256)真实积年为790年:
867年说:从周公季历元年至东周亡年(BC1123——BC256)共867年。
可见,上述异说都各有根据。商周之时,华夏先民早已进入文明时代,不可能连自己族群的年代都算不清楚。主要是因为那时方国部族众多,各有不同的纪年习惯,而史学还不发达,缺乏统一纪年标准,所以各个族群依据自己的计算方式,流传下众多纪年数据,以致众说纷纭,使后世史家莫衷一是。其实他们留下的这些纪年数据大体都是正确的,只是纪年方式各不一样。而后世之人不查,难以明白其本意。

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 楼主| 发表于 2018-4-14 10:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 太史令 于 2018-4-17 10:05 编辑

现在看来,三代的先民是使用圣贤纪年的。在他们看来,尧、舜、禹、汤、文王都是圣贤。从前一位圣贤殁世到后一位圣贤出世,期间相隔的年代,他们是记得清清楚楚的。这也可以理解,那时进入王政时代还不久,先民们没有使用王朝纪年的习俗。现在商周纪年已经真相大白。之前我们用自己熟悉的王朝纪年来推度先民们的纪年方式,难怪长期无法解决三代的年代问题!

点评

类似的推导只可用于夏代以前,商盘庚以来卜辞渐多,考古进入信史。主观的推测再也不能适合。所以,不赞同对商迁殷以来的历史进行不接合考古的推测和论断。  发表于 2018-4-14 14:51
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 楼主| 发表于 2018-4-16 12:20:20 | 显示全部楼层
奉上参考书目。
QQ截图20180416121249.png
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发表于 2018-4-16 17:48:33 | 显示全部楼层
例说:

先生认为文丁即位于BC1109年,我说即位于BC1116年,相差7年,谁的对,谁的错?看证据。

要不我们摆一摆?

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 楼主| 发表于 2018-4-16 18:43:39 | 显示全部楼层
乾坤客 发表于 2018-4-16 17:48
例说:

先生认为文丁即位于BC1109年,我说即位于BC1116年,相差7年,谁的对,谁的错?看证据。

文丁元年是根据《今本竹书记年》记载的在位年数所推,不能作为最终结果。从周文王的即位时间推测,可能文丁的即位时间还要早一年,在BC1110。但目前没有肯定性的证据,只能暂从郭伟先生的结论。

点评

没关系,先生是粗略估算,也是可以的。我对个人的要求比较严格,注重严格的有逻辑的考证。实际上都有促进历史作用。  发表于 2018-4-16 19:48
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 楼主| 发表于 2018-4-16 20:04:57 | 显示全部楼层
乾坤客 发表于 2018-4-16 17:48
例说:

先生认为文丁即位于BC1109年,我说即位于BC1116年,相差7年,谁的对,谁的错?看证据。

欢迎讨论。我也很想弄清商王文丁的在位年代,这样做出的年表才更准确。不过不管怎样,周文王元年在BC1099左右应该问题不大,我可以提供一些旁证。
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发表于 2018-4-16 23:09:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2018-4-17 01:32 编辑

谢谢太史令先生的讨论。

我因为已复原商代和周代历法,每个四要素青铜器和年月日齐全的甲骨卜辞,在历法中都有清楚的定位,是以知道文丁的年份。文王元年的年份正在BC1099年。我是从克商BC1039年一直推过来的。文王三十五年正月丙子拜望,在BC1065,是以知道文王元年在BC1099.

BC1065年历朔,商历建正为辰。有人把那个”正月丙子拜望,食无时“看作日食,也推出日食在BC1065年的3月13日,相当于寅正,这是不对的,商历中那一年的正月建正是辰月,朔日是庚申。

庚申        庚寅        已未        已丑        戊午        戊子        戊午        戊子        丁巳        丁亥        丙辰        丙戌

请教太史令先生的旁证。


                               
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该卜辞是文丁八祀的最主要的证据。
只有文丁八祀,才可能三月有癸未、癸巳、癸卯,但癸丑、癸亥四月才有。所以判断,癸酉为二月,癸丑应为四月。说明《甲骨合集释文》中的释文可能有误。
该文丁八祀的年份在BC1109年。建正在巳。所以,文丁即位于BC1116年。

丙子
乙巳
乙亥
甲辰
甲戌
癸卯
癸酉
癸卯
癸酉
壬寅
壬申

辛丑


当然,文丁卜辞不只这一例,是从若干文丁、帝乙和帝辛卜辞中一同推考过来的。
关于武王克商的年份,小文中有详尽的说明。《历法观照下的何尊与营建成周纪年问题----兼与王占奎先生商榷》。

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发表于 2018-4-16 23:37:23 | 显示全部楼层
帝辛六祀,西伯初礿于毕。这是周文王称王前一年的事儿。
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 楼主| 发表于 2018-4-17 09:43:00 | 显示全部楼层
乾坤客 发表于 2018-4-16 23:09
谢谢太史令先生的讨论。

我因为已复原商代和周代历法,每个四要素青铜器和年月日齐全的甲骨卜辞,在历法 ...

乾兄,”正月丙子拜望,食无时“是指月食。至于说克商年,一般学界认为是文王受命称王十一年,也就是武王即位后四年(文王受命七年崩),那就是BC1046;如果是武王即位后十一年克商,那就是BC1039。
至于说旁证,前面已经提到过,如果在下商代始年(BC1558)没有推错,那么从BC1558到BC1100(文王元年前一年)正是458年。商代积年有458年的说法,这是《世经》引《殷历》的说法,应该就是这么来的。
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