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[原创] 学界对《虚构的古希腊文明》的评论

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发表于 2018-6-27 17:35:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 朝千里 于 2018-6-27 18:08 编辑

原标题:读者对《虚构的古希腊文明》的评论(2018-06-27 16:21:08)[编辑[删除

                               
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《虚构的古希腊文明》书评举隅
    朝千里

       今天(2018627日)发现了京东山西人民出版社旗舰店读者对《虚构的古希腊文明》的一则书评,该书评这样写道:
  本書最大的優點,就是引用文獻非常豐富、翔實,每項考據都盡力給出引用文獻和出處,措辭中性、客觀,是嚴肅的學術論著,而絕非有些短評所說的民科。全書對古希臘文明史的嚴格考據,揭開了幾百年來整個古希臘文明造假風潮的冰山一角,給未來更深刻的學術研究開創了先河,也讓新文化運動一百年來“全盤西化”、否定中國文化的中國人重新審視西方和中國自己的歷史。本書將對整個文化、歷史、乃至國家政治決策層面帶來難以想像的深遠影響。
评论者:烂*** 发表时间:2018-06-23 09:17

这里顺便将过去收集到的一些书评附在下面,以便参考。

著名学者、全国政协委员何新先生对《虚构的古希腊文明》的评论
    此书资料丰富,考据翔实,堪称力作,可比拟清代阎若璩之《尚书古文疏证》[阎氏考证确证《古文尚书》乃是后世之伪作]。此书基本论据颠扑不破——基本可以确证西方近代史学所描绘之古希腊历史皆为伪史。特予郑重推荐。
见何新 网易博客(2015-07-13 10:46:01

南京大学莫砺锋教授读《虚构的古希腊文明》所感
       第三本是《虚构的古希腊文明》,董并生著,山西人民出版社2015年出版。这本书给我的震撼远超前一本(指以色列人尤瓦尔·赫拉利著、林俊宏译的《人类简史》),它的主要观点都具有颠覆性:包括亚里士多德著作在内的希腊古文献为后世伪造;希罗多德的《历史》和修昔底德的《伯罗奔尼撒战争史》出于杜撰;西方古典学的“雅典”概念到16世纪以后才层累造成;只有罗马城邦,没有罗马帝国;古印欧语系是西方学统中的弥天大谎,等等。
  总之,以古希腊、古罗马为源头的西方古代文明史完全出于虚构。我对西方的古代文明只有极粗浅的了解,但一向相当敬畏,尤其在听到人们用古希腊文明与中华文明的异质来解释近代科学为何只在欧洲兴起时,便难免自惭形秽。我曾在哈佛大学的校园里看到“古典学系”的牌子,最初还以为该系的研究对象会包括莎士比亚,后来才知道该系只研究古希腊文明与古罗马文明,可见西方人的确把古希腊与古罗马视为他们的精神之源。难道西方学术界如此重视的古希腊文明竟是纯出虚构?理智使我不敢轻信,内心却是但愿如此。我一向认为有些外国学者对中华文明不够敬畏,甚至抱有敌意,多位日本汉学家不遗余力地想证明屈原并不存在,便是一例。有人说这是他们治学认真所致,但看看日本学者编纂的历史年表,竟有公元前的“天皇”在位长达百年之久,那难道也是治学认真的结果?我相信西方学界多半会对董并生的著作不闻不问,我只希望从事古希腊研究的中国学者对此书做出回应,是则是,非则非,以免我这样的外行坠入五里雾中。
见《 中华读书报 》(2016122810 版)

顾銮斋(山东大学历史文化学院)的评论
      近来有一则微信在群里流传,说有位作者写了一本书,名为《虚构的古希腊文明》,微信一出,即引起轩然大波,作者遂成为众矢之的。在我们看来,作者系非职业历史学者,未受过专门训练,没必要与他较真,但如果说经过若干代人建构起来的古希腊文明体系即古希腊历史的真实写照,也显然有点不合实际。不说推理、猜想,即以解释而论,即可能蕴含了偏离甚至背离历史的成分。我们通常所说的历史研究须“穷尽资料,竭泽而渔”,实际上从另一个侧面反映了历史著述的非历史的一面。
见《中华读书报》(2017031509 版)

南京举办《虚构的古希腊文明》读书活动
       详情:现代学术将“文字”的出现,作为衡量“文明”产生的核心标准。欧洲没有“文字”,只有“字母”。 欧洲历史始于蛮族人入侵罗马,蛮族被基督教所教化。欧洲古典历史的核心是十字军东征的历史,文艺复兴运动源于中国的“人文主义”观念。欧洲近代“文明”来源于中国。欧洲在近代“文明”形成的过程中,为了隐瞒其真实来源,虚构了“古希腊文明”的概念。今年是新文化运动一百周年。本书的出版,具有中华文化复兴的象征意义。 推荐书目:董并生《虚构的古希腊文明》,山西人民出版社2015年版。
见悠仙美地读书沙龙 活动时间: 1028日 周三 18:30-21:00

中科院博士姬扬《虚构的古希腊文明》读后感
       读完了这本书,我觉得作者想要表达的主要思想是,当前西方文明的历史大致是这样的:15世纪以前没有历史,1617世纪编造历史,1819世纪巩固历史,20世纪享受历史。至于说21世纪,则是这种历史开始破产并必然破产的时期。
很厚的一本书,五百多页。主要参考文献大约有两三百种,大多是各种西方书籍的中译本。作者并非精通多种外文,但是他认为“西方文献现有中译文资料,足以证明西方古典历史之伪。”——黑格尔当初对中国文化下断言的时候,其主要依据不过是一本三流小说《玉娇梨》的译本而已。
       这本书读起来倒并不困难。书名就是结论,章节目录就是论证大纲,前言和结语包含了所有的主旨内容,序言和引言也有助于理解本书,而正文部分不过提供各种证据而已。如果剔除作为论据的各种引文,这本书应该不超过50页,也就是说,90%以上的内容来自于各种引文,用双引号括起来、逐字引用的段落。当然,作者并非机械地引用他人的文献,而是批判性地使用,例如,第三章《西方古典学“雅典”概念层累造成——1618世纪以“雅典”为核心的“古希腊”概念之演化》的论据大多来自于雅克瓦基《欧洲从希腊走来》的中译本,但是结论却与该书截然相反。
       论证的逻辑大致是这样的:物质基础决定了意识存在。希腊文明没有物质载体,亚里士多德全集煌煌数百万言,今天可以看到的所谓古本都是些印刷品;希腊城邦的人口规模和经济能力不足以支持柏拉图和亚里士多德建立的庞大学派,更别说维系几百年了;同样的逻辑否认了持续上千年的古希腊奥运会;亚里士多德的学术包罗万千,唯独没有历史学——空谈几句历史不算;《荷马史诗》、希罗多德《历史》、《伯罗奔尼撒战争史》都是故事荒谬、自相矛盾;等等。
作者把中国对历史的标准应用到西方历史上,“孤证不立”就可以干掉15世纪以前的所有历史,何况那些东西连孤证可能都算不上,只能算是“他的故事”his story,而且是后来编造的故事(这是该作者的看法啊)。为了证实一个谎言,就要造作十个新的谎言,过上一段时间还要巧妙地推倒重来,这些大概就是所谓的“概念重累法”。
       作者的结论还有很多,不仅古希腊文明是虚构的,古罗马文明也是,而且还指出或者说猜测了具体的伪造者——伪造的目的就不用说了,最初是因为自卑或自大,后来则是为了“西欧中心论”。十四五世纪的“文艺复兴”自然也是十八世纪“百科全书”派启蒙运动的结果,而欧几里得《几何原本》恐怕也是伪造。老实说,最后这个结论的伤害力太大,我是说对这本书的伤害太大,让人很难接受并对前述所有结论产生怀疑。
       这本书的内容太多、太长,其论点与当前的主体看法有巨大差异,感兴趣的读者可以自己阅读、判断,看看是作者断章取义,还是通常观点并无实据。我本人现在的看法更接近于不可知论,但是我想简单说说这种书出现的原因。
       所有的历史都是当代史。四大古文明包括中国、印度、埃及、巴比伦,只有中华文明延续至今。过去五百年里,闭关锁国的中国逐渐衰落,船坚炮利的西方蒸蒸日上。鸦片战争标志着中国和西方地位的互换,而且差距越来越大,乃至于一百年前的国破家亡、列强分剧,中华文明几于灭绝者数矣,疑古、崇洋乃至全盘西化诸论甚嚣尘上。面临着亡国灭种的危机,多少仁人志士抛头颅、洒热血,亿万民众不畏艰难、不辞劳苦,中国才又从历史的谷底爬出来,一步一步地拼到世界的前列。随着经济政治地位的提升,国人的自信心自豪感也在增长,对自己文明的历史就更加有信心(也许是积极的自信,也许是消极的迷信),对他人文明的历史也开始怀疑(也许是积极的质疑,也许是消极的猜疑)。我觉得,这种书的出现就反映了这种时代背景。如果西方文明史真的是伪造的话,那么伪造者大概也是有着类似的心态。当然,历史真相究竟如何,各种说法孰是孰非,我并不知道。
          PS
       翻阅《古今数学思想》,也可以用类似的方法来质疑。比如说,第3章《古典希腊数学的产生》谈论史料的来源时就说,“我们对希腊数学史知识的来源,反而没有像早得多的巴比伦数学史料和埃及数学史料那样确凿可靠,因为现在已经没有重要的希腊数学家的原文手稿”(p28)。讲述毕达哥拉斯学派对根号2是无理数的证明时说,这个证明当然与现今的证明完全相同,“它原来是包括在Euclid《原本》的早期版本中的,作为第十篇的命题117。不过Euclid原书中很可能是没有的,所以现代版本已经把它删去。”如果《虚构的希腊文明》作者看到这里,大概就会说,“这不是欲盖弥彰吗?!”
见科学网姬扬博客,2017-08-22

李兆良教授对“《虚构的古希腊文明》读后感” 的评论
       李兆良教授对姬扬博士在“《虚构的古希腊文明》读后感”中对该书中的一处“硬伤”,即该书认为,“欧几里得的《几何原理》出于后世伪托,是抄袭中国的”的说法是一处硬伤,对该书(《虚构的古希腊文明》)伤害很大,因为人们会因此而降低对该书的可信度云云。对此,李教授做出以下评论:
       我对托勒密世界地图是伪托的结论,太多证据了。欧洲地图学是一片狼藉,错误一塌糊涂,东南西北不分。以前从来没有人去想过,这些显然的错误为什么可以坚持几百年。哥伦布,麦哲伦能一步登天,不可能没有前人的牺牲换来的信息,托勒密的世界地图只有误导。
       中国人被西洋迷信蒙蔽到什么程度?当中方资料与西方资料有矛盾,不是怀疑西方不对,而是认为吏部用干支年份印刷的地图搞错。对自己缺乏信心,莫过于此。
       搞数学的,应该去看看希腊的数字系统,希腊的拼音字母,也用于数学。pi 既是圆周率,也是代表数量80, 那80pi 如何表示?我没有看过希腊的数学方程式,字母是实数,也是未知数,究竟如何写方程式。用罗马数字又是如何做算术?不是故意挑战西方。这些是确实的问题。
       说中国古代没有几何三角。斗拱,飞檐是如何计量建造的?希望就教数学,物理,建筑界老师们。
见科学网姬扬博客,2017-08-22

推荐《虚构的古希腊文明》一书
  七舅姥爷 (长沙)
       这本书买来看了一大半,其中受到启发之处颇多,甚至有更多未知的谜在这本书里得到很好的解答。同时,对欧洲古典史不太清楚的也可以读读这本书,有利于辨别真伪。书中对伪造古希腊、古罗马的书籍进行了详细的辩驳,使得很多真相瞬间被揭开,尤其是有些伪造的历史被揭穿的时候我们看起来伪造得多么的荒唐可笑。例如伪造古希腊的小镇拥有40万奴隶;每过9天召开一次人数达五六千人的大会 p63。全书共有500页,对欧洲古典历史上各种荒诞的传说和记载进行了无情的揭露。全书不仅仅指古希腊的各种伪造,还有古罗马相关的伪造历史。作者通过对典籍严格的辨析和研究,使得伪造的古希腊和古罗马历史瞬间坍塌。当然,这也招致那些古希腊罗马粉丝的憎恨,但我相信在不久的将来,这本书的价值将跟《古史辨》相提并论。在这里,我严重感谢董并生先生!
见豆瓣读书:2015-12-09 00:36:01

知乎网对《虚构的古希腊文明》的评论
「真实X虚构」(建筑师)回答(2018-06-06):
       《虚构的古希腊文明——欧洲“古典历史”辩伪》非常具有学术性和专业性的揭露古希腊古罗马伪史的书籍;主要通过中西方文献揭示西方文明造假(包括虚构古希腊古罗马以及虚构印欧语系概念等);但是对于西方文明的源头还没有指出来,包括何新也一样;目前我们已经知道西方文明(西亚—埃及—欧洲)文明的源头在哪里了,以后会逐一揭露!
见知乎网设问「如何评价董并生的《虚构的古希腊文明—欧洲“古典历史”辩伪》?」


浙江大学教授河清推荐书单 65 本,《虚构的古希腊文明》列入新推荐书目
一.世界历史
1. [英约翰·霍布森:《西方文明的东方起源》,山东画报出版社,2009 ★★★
2. [美马丁·贝尔纳:《黑色雅典娜》,吉林出版集团,2011★★★
3. [英杰克·古迪:《偷窃历史》,浙江大学出版社,2009 ★★★
4. [美詹姆斯·洛温:《老师的谎言》,中央编译出版社,2012 ★★★
5.[美何伟业(J.L.Hevia):《英国的课业——19 世纪中国的帝国主义教程》,社会科学文献出版社,2007
6. [德贡德·弗兰克:《白银资本》,中央编译出版社,2011 ★★★
7. [美彭慕兰:《大分流》,江苏人民出版社,2004
12. [法艾田蒲:《中国之欧洲》,广西师范大学出版社,2008
13. [美塞缪尔·亨廷顿:《文明的冲突与世界秩序的重建》 ,新华出版社,2010 ★★★★
20. 朱谦之:《中国哲学对欧洲的影响》,上海人民出版社,2006 ★★★
21. 何新:《希腊伪史考》,同心出版社,2013 ★★★
41.梁漱溟:《中国文化要义》,上海人民出版社,2005 ★★★
42.钱穆:《国史新论》 ,三联书店,2001
新推荐
56. 董并生:《虚构的古希腊文明》,山西人民出版社,2015 ★★★★
57. 何新:《希腊伪史续考》,中国言实出版社,2015 ★★★
60. [美 雅克·巴尔赞:《从黎明到衰落——西方文化生活五百年,1500 年至今》,中信出版社,2013 年 ★★★
河清著作五本:
1.《现代与后现代—西方艺术文化小史》,香港三联1994,中国美术学院出版社1998年 ★★★★
2.《全球化与国家意识的衰微》,人民大学出版社2003年 ★★★★
3.《艺术的阴谋—透视一种“当代艺术国际”》,广西师范大学出版社2005年 ★★★★
4.《破解进步论—为中国文化正名》,云南人民出版社2004年,中央编译出版社2012年 ★★★★★
5.《民主的乌托邦》,香港明报1994,中国社会科学出版社2004年《西方民主的乌托邦》,上海人民出版社2014年 ★★★★★

诸玄识的书评
       董并生著作《虚构的古希腊文明——欧洲“古典历史”辨伪》,最近由山西人民出版社出版。我很高兴,表示祝贺。我有幸先睹为快于他的书稿,从那以后的一年多来,我查阅了大量西文资料,不仅感慨于他先见之明、开风气之先,而且还顺藤摸瓜、独辟蹊径。
       于是,我斗胆断言:在受到华夏影响之前的“西方”,中古及上古,始终是史前状态的原始性质的,哪有“文明”可言!(请读 诸玄识:《图解:西方是什么?》)就像董并生的书中所说,被“欧洲中心论”充当奥援和根脉的其他三大文明古国(埃及、两河与雅利安印度),都是在其塑造希腊文明的高峰的19世纪(资本—帝国主义猖獗的时期),被发掘出来的。然而,不管这些“古老文明”存在与否或属于哪个“纪元”,没有可靠证据说明它们与西方的渊源关系;因为在中国文化与科技沿着丝绸之路向西传播的千年里,“中学西被”所到之处,都是“文化荒漠”(犹太—基*督教只是部落宗教,其文化内涵的绝大部分都是后来利用纸和印刷杜撰出来的)。
       从丝绸之路向西,第一个受惠于华夏、而变成“有文字的文明”的,是阿拉伯,然后才轮到了欧洲——意大利文艺复兴(佛罗伦萨等)仅是欧洲的文化沙漠 中的、面向伊斯兰文明的几个小小的“绿洲”(也是丝绸之路的西段)!正如董并生书中所云:意大利文艺复兴期间的“古典因素”(希腊、罗马)都是造假。此前,中世纪的欧洲人并不知道古代的希腊、罗马;他们当中的极少数人从阿拉伯人了解到它们。阿拉伯的文化成果让欧洲分享,而基*督教的伪造相结合,就成了“古希腊”了,再被“人文主义”变本加厉地以讹传讹;然而,在后来的中国技术所奠基的欧洲科学—工业革命中和中国文化所启发的启蒙运动中,与基*督教经院学派同流合污的“希腊元素”,或是进步阻力,或是无人问津。只是到启蒙运动发生“质变”(法国革命和拿破仑战争),和科学—工业革命驱动资本—帝国主义胜利进军之际,“希腊元素”才有机会“发扬光大、登峰造极”的。
见《名作欣赏》杂志2005年第10-11期连载

思想家林鹏先生的评论:
       山西人民出版社于2015年出版董并生著《虚构的古希腊文明》一书,具有特殊意义。从新文化之“西向运动”,到传统文化之“向东回归”,恰值2015年正好是一百周年。经过百年轮回,人们看到一个古老文明从救亡图存到文化上自我否定,再从追逐“四个现代化”到提出“中华民族伟大复兴”目标的轮回过程。在此新文化运动一百周年之际,本书作者以大量事实为依据,提出“古希腊文明虚构论”,从源头上系统地揭穿了“西方文化”的假面,揭示出“文艺复兴”以来欧洲学者们虚构“古希腊文明”过程的大致轮廓,揭露了“欧洲中心主义”的本质,发人深省、引人深思。
见林鹏序文《文明的唯一性》(20156月)


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yong321 + 10 + 20 谢谢!整理得很全面。

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