后天八卦图非宋代陈抟杜撰

乾坤客

上海博物馆藏的六朝式盘：



其内容复原为：

乾坤客

西汉六壬式盘：

                               
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乾坤客

式图与式盘

https://www.1xuezhe.exuezhe.com/ ... =03&pdcyear=201

第一作者：黄儒宣
作者简介：黄儒宣，台北市，11468，历史语言研究所。

人大复印：《先秦、秦汉史》2015 年 03 期

原发期刊：《考古》2015 年第 20151 期 第 92-102 页

关键词： 式图/ 式盘/ 日书/ 日廷/ 宇宙模式/ Shitu(Cord-hook Diagram)/ Shipan(Cosmic Board)/ Rishu(Almanacs)/ Riting(Diagram of the Court of the Sun)/ cosmological models/

《日书》表示时空坐标体系的图画“式图”，以及日者使用的操作器具“式盘”，过去因为材料缺乏，无法说明这两种不同物质载体之间的关系，近年由于考古发掘获得了时代较早的式盘，使得这个问题有了全新的研究条件。本文拟厘清式盘的早期形制，并联系相关式图，希望对于式占的形成有更进一步的认识。现按照年代将出土式盘罗列于下。

1.湖北江陵王家台秦墓M15式盘，年代上限不早于公元前278年白起拔郢，下限不晚于秦代①。

2.江苏仪征刘集联营汉墓M10式盘，年代为西汉早期②。

3.安徽阜阳双古堆汝阴侯汉墓M1六壬式盘，年代为汉文帝十五年(公元前165年)③。

4.安徽阜阳双古堆汝阴侯汉墓M1太乙九宫式盘，年代同上④。

5.湖南沅陵虎溪山汉墓M1式盘，有2件，目前仅公布1件(M1N∶29)，年代为汉文帝后元二年(公元前162年)⑤。

6.甘肃武威磨咀子汉墓M62式盘，年代为西汉末年⑥。

7.于省吾旧藏汉象牙式盘，具体年代不详⑦。

8.朝鲜乐浪遗址石岩里汉墓M201式盘，年代在王莽时期或东汉初，不早于公元9年⑧。

9.朝鲜乐浪遗址王盱墓式盘，年代在汉明帝时期⑨。

10.濮瓜农旧藏汉铜式盘，具体年代不详⑩。

11.六朝铜式盘，具体年代不详(11)。

在排序上，本文将甘肃武威磨咀子汉墓M62式盘排在于省吾旧藏汉象牙式盘之前，主要是考虑磨咀子及其前的天盘并无干支，而汉象牙式盘及其后的天盘出现了干支，故做此调整。由于陈梦家(12)、严敦杰(13)、罗福颐(14)、李零(15)都曾撰文介绍式盘，此不赘述。重点放在近年公布的第1、2、5项材料，容在后文说明，现先从载有式占操作方法的式图谈起。

乾坤客

常識與學問之間
http://www.doc88.com/p-7873347590846.html

乾坤客

四川渠縣城壩遺址出土式盤初探



（首發）

程少軒

南京大學文學院/復旦大學出土文獻與古文字研究中心

http://www.gwz.fudan.edu.cn/web/show/4448

乾坤客

唐咸通任夫人四灵八卦十二生肖墓志铭

http://www.gxfxwh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=45083

乾坤客

唐张免墓志：

乾坤客

题铭与挽歌：在死生之间安顿灵魂——以山西沁县出土的唐代《张免墓志》志盖图像为讨论重点

http://www.doc88.com/p-2595236498381.html

由此文可以看出，唐代的很多墓志都有后天八卦，说明后天八卦在当时已很流行，后天八卦图根本不会到宋代才出现，至少在汉代以前己流行。

寒心冰血

如果你承认了乾纳壬甲，坤纳癸乙，同时还承认甲木在东，壬水在北，那么你就必须否定先后天卦。逻辑决定。

寒心冰血

北，可以偏西北和东北。
东，可以偏东北和东南。

这就决定了乾壬要么在正北子要么在东北阴
寅。乾甲要么在东北寅要么在东南辰。

否则，先后天必定都是意淫。
由此可得:乾壬在东北寅，乾甲东南辰，艮丙正南午，坎戊西北戌，震庚在子北。而西南申正是天刚绝之地变为至柔坤。这才与五行方位分布一一对应。

寒心冰血

若是为了迎合先后天，就必定否定卦纳干说。

乾坤客

要之，寒先生的宋陈抟杜撰后天图的观点是有问题的。

乾坤客

寒心冰血 发表于 2019-12-13 17:26
若是为了迎合先后天，就必定否定卦纳干说。

寒心冰血先生：

请先细致地了解一下“月相纳甲说”的时空关系，再谈先后天八卦图。

不能把时空混淆了。

寒心冰血

当前易理学体系，完全不用先后天卦，就用天干地支阴阳五行照样成理，成术数体系。

而先后天卦，脱离了阴阳五行，就变成废品。

靠先后天卦应用于易经六十四卦爻辞，简直是牛头不对马嘴，胡侃乱吹。


谁要不信，就自己实践看一看。

乾坤客

用传统概念，创新一种理论可以，但在不十分了解古代概念的实际应用情况下，不能急于否定古概念的内涵。以否定传统来抬升新创理论的方法，不可取，何况如果连考古事实都要否定，那就更不可取了。

如果真这样，就是泼水连孩子都泼出去了。

寒心冰血

500年前的古人也是古人，1000年前的也是古人，2000年前的也是古人，1000年前的古人歪曲2000年前的古人，500年前的古人发扬光大1000年前古人的歪理邪说，我这个今人必定要反1000年前的古人而推崇2000年前的古人理论。用维护1000年的古人来说事，到底可不可行呢？


答案是绝不可行的。是本末倒置的观点。

寒心冰血

2000年前的《清华简》说的很清楚，震子午，坎寅申，艮辰戌，离卯酉，巽丑未，兑巳亥。这就是运行路径，也就是所谓的空间轨迹。

乾壬甲坤癸乙艮丙兑丁坎戊离己巽辛震庚。

加之易系辞"方以类聚，物以群分"。这就决定了艮丙在南则兑丁在北，南北方的火称之为方以类聚。其余以此类推。


1000年后的古人非要更改离为南丙火，丁也在南。特别是还能改把坎戊更改为坎壬，让坎主宰北方，导致离丙坎壬，方以対克冲，而不是方以类聚。


看看1000年后的古人，是怎样的大胆啊，竟然创造了后天八卦与五行。

哎，只能是一声叹息！

寒心冰血

易系辞:水火不相射。指明了乾壬和艮丙不相射。

乾坤客

无论哪一年的理论，古也好，今也罢，正确的，都需要传承宏扬，歪理邪说都要反对。主观地确定某学说是某一朝代某一作者的杜撰，也是一种歪理。

先生说宋陈抟杜撰了先后天八图说，给人的印象是宋陈抟的杜撰是歪理邪说，先生要反对陈抟的说法，结果，笔者一查资料，陈抟没有杜撰先后天八卦图，说“陈抟杜撰先后天八卦图”是一种错误说法，我就出示了一些证据。

先后天八卦图是否“歪理邪说”用出现朝代和作者来反对，就这一点儿，先生没说对。想信先生以后不会再以此说事儿了。

先生又提“纳甲说”，这一次不是从朝代上来说了，涉及到了一些内容方面的东西，那首先要真懂真了解“纳甲说”才有发言权。这一点，个人认为先生于此学习还有待深入。否则，在误解的基础上的推导，恐不能令人放心。

寒心冰血

善学者可以看看濮阳西水坡45墓图，可得知:乾（帝王伏羲）与坎（中子）对立，艮少子和震长子对立。

得知:乾甲和坎戊对立，震庚和艮丙对立。体现水火不相射。

这才是古易。

寒心冰血

伏羲墓有青龙白虎。并且一直认为八卦是伏羲所创。

加之，传统一直认为东方青龙，南方朱雀，北方玄武，西方白虎。

再统揽易经六十四卦爻辞，只有乾有龙之说。

最关键是松树具有苍龙之象，当然这也许有点牵强附会。

但不管怎么说，甲木为青龙是铁定历史传承，乾为甲为龙也是铁定的2000年传承观念。

乾坤客

《说卦传》云：“乾为马，坤为牛，震为龙，巽为鸡，坎为豕，离为雉，艮为狗，兑为羊”。
乾为马是不是铁定的传统观念？

寒心冰血

问的很好。乾为甲龙，当然坤为乙龙。

甲乙为木，方以类聚，物以群分。

甲木阳龙，坤木阴龙。

龙战于野，阴阳交替。

寒心冰血

至于震为龙，完全得益于后天八卦的胡吹乱侃。

寒心冰血

以为把震放在东方就是龙。先天八卦难不成把坎放在东方就是坎龙。把艮放在东方就是艮龙么？

寒心冰血

通观《易经》六十四卦爻辞，不难得知:震为利建候，为武人，杀伐果断。体现庚金特征。锋利而征伐。

乾坤客

寒心冰血 发表于 2019-12-13 19:43
至于震为龙，完全得益于后天八卦的胡吹乱侃。

就是么，胡吹乱侃。没有一个统一的系统，还不都是胡吹乱侃？先天八卦是胡吹乱侃，后天八卦也是胡砍乱侃，哪一个八卦序不是胡吹乱侃呢？请出来一个看看。

寒心冰血

寅卯为木、类似的亥子为水等等五行分布，真的正确么？若正确，为何所有以此为根据的占卜术准确率都只在60%以内？几乎提不到75%？

这足以说明卯为木有误。

卯为离己，酉为乙坤。卯，是乙往己来。酉是己往乙来，这样好不好呢？当坎戊为阴，则离己为阳。

根据方以类聚，物以群分原则，乾甲阳和离己阳作为邻居，才能体现离乾大有或乾火同人。

以为懂点1000年来的五行体系，真的就懂易么？那可不一定。

寒心冰血

甲寅日和乙卯日，木的区别在哪？
甲寅日和乙卯日，都体现阳木进阴木退，即甲进乙退。特别是甲寅日，体现乾甲木来坎戊土往，即乾来坎往。而乙卯日则体现离己土进坤乙木退。
而甲申和乙酉则相反，体现阳木退阴木进。甲申体现乾甲退坎戊进，乙酉体现离己退坤乙进。


这才是真正的五行进退说。

乾坤客

寒心冰血 发表于 2019-12-13 20:00
寅卯为木、类似的亥子为水等等五行分布，真的正确么？若正确，为何所有以此为根据的占卜术准确率都只在60% ...

占卜术准确率？


这个也能作为论据？


这样吧，寒先生以你的八卦序，你看占卜准确率能超过60%么？你说一下你的占卜法，我们大家都来试试。


我还真的没有找到准确率特高的占卜法。