注册找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 1215|回复: 6

[商] 求文:常玉芝《殷墟甲骨断代标准评议(二)》电子稿

[复制链接]
发表于 2020-4-29 12:13:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 乾坤客 于 2020-4-29 12:25 编辑

殷墟甲骨断代标准评议(二)——关于“历组”卜辞的时代问题
出处:

甲骨文与殷商史 新9辑

哪位大虾有这篇文章?能不能发一份,先行谢过。850215141@qq.com.



国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复
分享到:

使用道具 举报

发表于 2020-4-29 15:00:48 | 显示全部楼层
只有甲骨文与殷商史的前六辑~ 后面的还没有...
记得去年纪念甲骨文发现120年会议上常老师简述过~ 回头找来认真学习
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-5-27 07:50:36 | 显示全部楼层
弄到了,花130多元,从网上购了一本。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-5-31 07:35:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2020-7-29 10:17 编辑

内容提纲:
一、“妇好墓”发掘引出“历组”卜辞断代的新观点
(一)“历组”卜辞时代问题的提出
(二)关于“妇好”一称的含义及“异代同名”问题
1、张政烺的论说
2、其他学者的论述
(三)关于称谓问题
二、小屯南地甲骨的出土与“历组”卜辞的断代
(一)“历组”卜辞的称谓
(二)“历组”卜辞出土的层位、坑位
1、1973年小屯南地发掘的层位、坑位证据
2、解放前甲骨出土的层位、坑位情况
3、《三论》再谈“武乙、文丁卜辞的坑位和地层关系”
4、林沄对“
历组卜辞出土层位、坑位的质疑
(三)“
历组卜辞的事类
1、关于对祖先的祭祀
2、关于方国与战事
3、所谓“
卜王证据

客案:常玉芝先生这篇文章可以说是对”历组“卜辞早晚之争的一个总结。常先生对”历组“卜辞加了引号,其实表明对“历组”卜辞的对象和范围有个人的看法,不满意两系说对历组分类中的范围。常先生此文一个较有意义的地方,个人认为并没有做到可以否定“历组”卜辞提前论,因为基本上是以“三论”及其他晚期说文章为依据,新证据不多。但是用“三祖辛”证明了有些“历组”卜辞可以晚到文丁世,同时,对属于“武乙、文丁卜辞”的历组卜辞的范围和不属于”武乙、文丁“的所谓”历组“卜辞是否应该加以区分,给了我们继续研究的空间。
谈一下个人看法。

1、常先生认为”妇好“不是私名,而是多个商王世都可以有的族名妇女或方国名妇女。武丁世和武乙世都可以有叫妇好的人。笔者同意这个意见。但同意这个意见,并不是就同意历组中的妇好与宾组中的妇好不是同一个人。

2、异代同名现象,在商代的确存在,常先生以此解释宾组与历组中有哪么多的同名人物原因。个人认为,前贤就这个问题早有论述,但为什么还是有争议?因为异代同名的存在,并不能否定宾组和历组中同名人物就不是同一个人。

3、常先生认为历组提前论者所认为的“父丁”是指武丁属臆测,根据是“小乙、父丁”相连,祭祀中,此二者间可以省略若干先王。但可以省略若干先王,并不能肯定所有“小乙、父丁”都是省略。“父丁”指武丁还是指康丁,都有可能。

4、从地层学上引用历组晚期说者的意见,认为从地层上讲,没有发现早期地层中有历组卜辞,否定历组可以提前论,当然也就否定了历组与宾组及出组的共存和接续。

这一点,根本难于撼动提前论者对历组卜辞出土层位的质疑,并没有过硬的材料能够证明对出土层位的质疑。
如林沄先生在《评<四论>》中指出的:晚期说认为的无名组A类有历组特征,晚期说承认可以到祖甲世,A类在早期地层和中期一组中均不存在,为什么晚期说者可以承认到祖甲世,这是以什么地层说为依据的?“历间组已经被曹定云学友改定为武丁时了,属这种字体的《屯》2692出于中期一组的H99”,中期一组不见历组一类(父乙类),历组二类(父丁类)也很少见,只有6版,但却见了师历间组的《屯》2692,中期一组不见历组一类(父乙类)是不是很偶然?晚期地层中出现早期卜辞很常见,早期地层出现晚期卜辞有悖逻辑。对于地层的分期事实证明有人为因素在,可以变化。一种卜辞可以在很多王世存在,如果对一种卜辞存在的王世有误区,就有可能对地层的分期存在误分。某一甲骨文的时代与地层的共存遗物未必都有必然联系。


该文的例证中举出属于历无类的文丁卜辞32658中的“三祖辛”称谓确属于文丁世,但没有举出并回应林宏明关于合集17168与17171宾组缀合与历组《屯南》2273是宾、历组卜辞同时同卜一事确切例证观点,大概是归之于“异代同名”和“事项可同”了,但这种说法对此例证并不具有说服力。

要之,以笔者观,例证中举出属于历无类的文丁卜辞32658(曹定云先生反而认为这个卜辞是无名组而不是历组卜辞)中的“三祖辛”称谓确属于文丁世外,其他观点尚无法完全否定历组提前说。因为历组可以到文丁世,并不能否定历组可以到武丁或祖甲世,因为一种卜辞可以存在于多个王世。

这个争论或许还要进行下去。但笔者以为可以休矣,因为“两系说的历组卜辞”可以存在于武丁晚期直到文丁世。

当然,还有一种可能,否定提前论者,否定两系说之“历组”分类,提出共同的“历组”范围,也许可以结束此次争论。也就是说,晚期说者承认两系说者部分历组卜辞属于“历组”,定于晚期;将两系说部分“历组”卜辞归为另类,也承认其可以提前,事实上目前的状态就是如此。同理,两系说要承认自己所定的“历组”卜辞中有部分属于早期,有部分属于晚期。
否则,争论不会停止。





国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-5-31 08:04:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2020-5-31 08:43 编辑

其实,两派争论的主要原因有两个:

一是对黄组的划分有误区,五分法把黄组分给了乙、辛。实际上,黄组可以到康丁。晚期说者因为历组与无名组与黄组在中期其存,把历组断晚了,把地层也断成了晚期。而提前说只看到历组上限,认为地层分期有问题。有黄组的地层并非一定没有中期的,不都是晚期的。没黄组的中期地层也可能是早期地层。
二是目前所谓的早期地层中确实没有历组卜辞,是个事实,但目前的地层统计,还是不完全统计,说不到什么时侯就会发现早期地层中有历组卜辞了。


国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-5-31 11:35:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2020-5-31 18:29 编辑

纵观事实材料,二派实际上都有所退让。晚期说者,把部分原以为“武乙、文丁卜辞的“廿示”卜辞置入早期,只是不认为它们就是”历组“卜辞,而两系说归之为师历类;两系说者原认为”历组“卜辞为武丁晚至祖庚早,现也认为历无类可以到康丁,但不认为能到武乙世。

二者再汇合一下,如果承认两系说的”历组“范围,则二派将不得不承认这个范围要扩大。扩大到”历组“在武丁晚到文丁。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-12-1 07:42:10 | 显示全部楼层
历组新缀四则
发表于2009年-9月-1日  

【首发】莫伯峰(首都师范大学文学院)


第三则:

A:合32505(安明2320)

B:合32889(安明2708)


                               
登录/注册后可看大图

释文及说明:

(1)辛囗贞:


                               
登录/注册后可看大图

                               
登录/注册后可看大图

(2)


                               
登录/注册后可看大图
弜令即并。

(3)癸酉贞:又(?)祖乙岁牢又牛。乙亥。 一

A、B两版边缘相缀完全密合,且二者来源相同,故我们认为应可缀合。


国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则


返回顶部