帝辛“正人方”的廿四旬基本研究架构（20200511）

秦伊人

这一则材料置于何处？难道十祀五月来征人方后，于十祀九月又开始征人方？如果九月又开始征人方，假如只用一个多月，该属于几祀？      
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已经说了，十祀十月在十祀五月前，九祀九月在十祀十月前，就和用“后九月”的秦历一样。
九祀九月、十祀十月、十祀十一月、……十祀五月。没有你所谓“十祀九月又开始征人方”。

乾坤客

既然秦兄承认缀新312分属两祀，那么，除了01条之外，其他的都属于帝辛十祀了。


０１．癸亥王卜贞【旬亡】祸在九月王正人方在“雇”（灉）．．．．．．．．．缀新312
０２．癸酉王卜贞【旬】亡祸在十【月】正人方在“来登”（树）．．．．．．．缀新312
０３．【癸】未王卜贞旬亡祸……【正】人方．．．．．．．．．．．．．．．合集36502
０４．癸巳王【卜贞】旬亡祸【在】十月【王正】人方【在□】．．．．．．．缀新312
０５．癸卯王卜贞旬亡祸在十月又一王正人方在“商”（茔、若）．．．．．．．缀新312
０６．癸丑王卜贞旬亡祸在十月又一王正人方在“亳”（京）．．．．．．．．．缀新312
０７．癸亥王卜贞旬亡祸在十月又一王正人方在“斗唯”．．．．．．．．．．．缀新312
０８．癸酉王卜在【】贞旬亡祸【在】十月又二王正人方．．．．．．．．．．缀新312
０９．癸未王卜贞旬亡祸在十月又二【王】正人方在“舊”（扈淮淢）．．．．．合补11232
１０．癸巳王卜贞旬亡祸在十月又二唯正人方在“岳”（毕氵鬲）．．．．．．．合补11232
１１．癸卯王卜贞旬亡祸在正月王来正人方在“攸侯喜鄙”泳．．．．．．．．．合补11232
１２．癸丑王卜贞旬亡祸在正月王来正人方在“攸”．．．．．．．．．．．．．合补11232
１３．癸亥王卜贞旬亡祸在正月王来正人方在“攸”．．．．．．．．．．．．．合补11232
１４．癸酉王卜贞旬亡祸在二月王来正人方在“攸”．．．．．．．．．．．．．合补11232
１５．癸未王卜贞旬亡祸在二月王来正人方在“嬠”（女桑）．．．．．．．．．合补11232
１６．癸巳王卜贞旬亡祸在二月王来正人方在“意雷商孝鄙”（齊師）．．．．．合补11232
１７．【癸卯王】卜贞【旬亡祸】在三【月王】来正人【方】在“眉”．．．．．合补11232
１８．癸丑卜在“□史”泳贞王旬亡祸（三月）．．．．．．．．．．．．．．．合集41754
１９．癸亥卜在“？”泳贞王旬亡祸唯来正【人方】（四月）．．．．．．．．．．．珠466
２０．癸酉卜在“云尊河邑”泳贞王旬亡祸唯来正人方（四月）．．．．．．．．合集41754
２１．癸未【卜在】“灉”【】泳【贞】王旬【亡】祸（四月）．．．．．．．．．．珠466
２２．癸巳卜泳贞王旬亡祸“？”（五月）．．．．．．．．．．．．．．．．．合集41754
２３．癸卯卜贞王旬亡祸在五月在“惠師”唯王来正人方．．．．．．．．．．．．续3.18.4
２４．癸丑卜贞王旬亡祸在五月在“惠師”．．．．．．．．．．．．．．．．．．续3.18.4
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乾坤客

再比对秦兄的周祭谱，这个谱该做是无用功了？

正人方周祭譜（20200128）

BC1087

序	干支	名  九祀甲寅媾小甲			月份	著录号	儒略日
00	癸酉	工典其酒彡			13月
01	癸未	彡上甲			13月
02	癸巳	彡大乙			13月
03	癸卯	彡大甲			1
04	癸丑	彡小甲（甲寅彡小甲）			正月	37855	1324441
05	癸亥	彡仲丁
06	癸酉	彡河甲（乙亥彡祖乙）			二月	37852	1324462
07	癸未	彡羌甲
08	癸巳	彡虎甲
09	癸卯	彡小乙			3
10	癸丑	彡祖甲
00	癸亥	工典其幼
00	癸酉	工典其翌			4
01	癸未	翌上甲
02	癸巳	翌大乙
03	癸卯	翌大甲			5
04	癸丑	翌小甲
05	癸亥	翌仲丁
06	癸酉	翌河甲			6
07	癸未	翌羌甲
08	癸巳	翌虎甲
09	癸卯	翌小乙			7
10	癸丑	翌祖甲
00	癸亥	妹工典其鼎			七月	36489	1324630
0a	癸酉	祭工典	史	劦	8
0b	癸未	祭上甲	史工典	劦
0c	癸巳	祭[大乙]	史上甲	劦工典
01	癸卯	祭大甲	史	劦上甲	9
02	癸丑	祭小甲	史大甲	劦
	丁巳			劦大丁	九月	历代款识	1324684
03	癸亥	祭[仲丁]	史小甲	劦大甲
04	癸酉	祭河甲	史	劦小甲	10
05	癸未	祭羌甲	史河甲	劦
06	癸巳	祭虎甲	史羌甲	劦河甲
07	癸卯	祭[小乙]	史虎甲	劦羌甲	11
08	癸丑	祭祖甲	史	劦虎甲
09	癸亥	祭	史祖甲	劦
10	癸酉	祭	史	劦祖甲	12

BC1086

序	干支	名  十祀丁巳王来正人方			月份	著录号	儒略日
00	癸未	工典其酒彡			12月
01	癸巳	彡上甲 （甲午）			12月	41757	1324781
		丁酉正月唯十祀彡（报丁）			正月	41757	1324784
02	癸卯	彡大乙
03	癸丑	彡大甲
		丁巳王来正人方 十祀又五彡日			沃丁	殷文存	1324804	《殷文存》上26.7
04	癸亥	彡小甲
05	癸酉	彡仲丁			2
06	癸未	彡河甲
07	癸巳	彡羌甲
08	癸卯	彡虎甲			3
09	癸丑	彡小乙			3
10	癸亥	彡祖甲			4
00	癸酉	工典其幼
00	癸未	工典其翌
01	癸巳	翌上甲			5
02	癸卯	翌大乙
03	癸丑	翌大甲
04	癸亥	翌小甲			6
05	癸酉	翌仲丁
06	癸未	翌河甲
07	癸巳	翌羌甲			7
08	癸卯	翌虎甲
09	癸丑	翌小乙
10	癸亥	翌祖甲			8
00	癸酉	妹工典其鼎
0a	癸未	祭工典	史	劦
0b	癸巳	祭上甲	史工典	劦	九月	36482	1325021	甲午、祭上甲
0c	癸卯	祭[大乙]	史上甲	劦工典			媾上甲史	甲辰、史上甲
	己酉			劦日五	九月	历代款识	1325036	唯王十祀劦日五
01	癸丑	祭大甲	史	劦上甲			劦日五、	甲寅、劦上甲
02	癸亥	祭小甲	史大甲	劦	10
03	癸酉	祭[仲丁]	史小甲	劦大甲
04	癸未	祭河甲	史	劦小甲
05	癸巳	祭羌甲	史河甲	劦	11
06	癸卯	祭虎甲	史羌甲	劦河甲
07	癸丑	祭[小乙]	史虎甲	劦羌甲
08	癸亥	祭祖甲	史	劦虎甲	12
09	癸酉	祭	史祖甲	劦
10	癸未	祭	史	劦祖甲

乾坤客

乾坤客 发表于 2020-5-14 19:41
是十祀又九，或十祀又四，不是十又九祀或十又四祀。还有其他的呢，我忘了，脑子中只记得大概有十七祀、二 ...

37859，十祀又四。还有37861，十祀又九。秦兄看的不仔细。

秦伊人

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37861，是孤证。37859，不清晰后面是啥。

记得还有“十祀又五”的金文，那个“又五”不是指“祀”，而是指“日”，是十祀零几日的意思。

有“十月又二”等用法，为啥认为这就是12月，因为用的多，有大量用法。不像37861就一个例子，说是19祀也行，说孤证不认可也成。

总之，十祀以上的不要轻易用，为啥十祀以上的稀少？或许殷人当时就不太用，毕竟纪祀不是纪年，不一定十祀以后有没有祭祀都不好说。

乾坤客

http://www.docin.com/p-595977942.html
征人方卜辞新缀四则

秦伊人

没见过秦兄你这样的，这才给你提供了两个，你就说是孤证，如果不是孤证，又该如何？  发表于 3 分钟前
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不是孤证就一定好好研究学习了，欢迎提供，感谢提供。

秦伊人

我看老哥连坂方鼎都忘了。  发表于 8 分钟前
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感谢提醒

1329282乙未王宾文武帝乙彡日自欄……在五月唯王廿祀又二（坂方鼎）（BC1074）

秦伊人

秦伊人

坂方鼎证明那个十九祀是真的，所以可以有十一祀。

但正人方是否到十一祀以后，还没有证据。那个“十五祀”的金文不一定是。

秦伊人

传说中的颛臾历法

秦伊人

乾坤客

小臣艅犀尊，是美国旧金山亚洲艺术博物馆中知名度最高的中国藏品。

据传清道光年间(也有说是咸丰年间)山东梁山出土了一批青铜器，习称"梁山七珍"，犀尊就是其中的一件。

铭文：

丁巳，王省夔京，王赐小臣艅夔贝，唯王来征人方，唯王十祀又五肜日。

                               
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这个还是可靠的。

帝辛十三祀后半年出发，十一月路过叉邑，说明进军路线与十祀同，十四祀二月战胜，胜利之后，田猎于鲁北一带。回程用了一年多的时间，来来往往的直到十五祀二月才从齐地回程，《合集》36639也就是岩间大龟是从十四祀六月到十五祀十一月的来征人方的主体卜辞。小臣艅犀尊亦记了十五祀来征人方的事儿。打败的人方首领是人方雍伯或（无髳）。
下图是岩间大龟，是十五祀来征人方的主体卜辞。

                               
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这是岩间大龟的排谱：

                               
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合集35744也是十五祀的卜辞。

秦伊人

岩间大龟的排谱，这与正人方有啥关系？

乾坤客

只是表明小臣艅尊十五祀来征人方是可靠的，举了相关材料。如老哥还没涉足十五祀来征人方，不用理会它。

乾坤客

帝辛时期有若干次征人方，把相关卜辞分辩开来，是一项重要工作，否则，有时张冠李戴了，就难于精确定位，甚或得出错误结论。
征盂方伯炎的卜辞不是帝辛时期的，弄到帝辛时期，所谓精确定位，就不可能了。

乾坤客

乾坤客 发表于 2020-5-15 16:11
只是表明小臣艅尊十五祀征人方是可靠的，举了相关材料。如老哥还没涉足十五祀征人方，不用理会它。

它提到不提到没有关系，因为它的历日只能是那个时期的。

再者它提不提正人方，它的那些地名，明显与十祀征人方到过的地方有相同之地。

它是十四祀初征人方战胜之后，帝辛用一年半的时间游于山东的事儿。俺的研究可能有些前沿了，多数学者还来不及或没有办法来研究它。为了它，俺大概用了有七八个月的时间。

乾坤客

探究商代的某一个具体事件的历日，要为它精确定位，个人观点，不能局限于这个事件本身，应当把它放到整个商代历史的大环境中去考察，仅得出一段的合历谱，结论往往未必正确，研究商代具体事件，不能就事论事，应在大局中为其定位。只有通过对商代各个王年用可靠的卜辞都能定出位后，才有可能得出一些略无自相矛盾的结论。也就是说，各个商王之王年需要用特定的卜辞卡出来，而不是臆测出来。

如同西周一样，不拿出全盘的商代卜辞王年合历谱，以及历祭合谱，只就某段言之得之矣，实际上，未必能经得住检验。因为商代的王年客观上来讲，也只能有唯一的一个是正确的。一个商代王年断错了，牵连甚大，必然会有自相矛盾的地方。

断具体事件的年代看起来是个小工程，实则是个大工程。细节问题有个结论之后，无论对错，不能一味纠缠，应立马转移阵地，再去探究别的王年的具体事件，都有了结论，不相矛盾，尚可。

俺这是班门弄斧了，但也是因为俺已有了整个商代的王年卜辞合谱才这样说的。

当然，如果有任何一个可考的卜辞历日在全盘历谱中没有定位，立马当否定这个全盘历谱。我也再找这样的卜辞来验证，目前还没找到。俺也希望能不断地改进成果，但目前经验证尚无改进的可能。当然，因为我们都不是专业人士，资料欠缺，也许还有我们没见过或接触不到的资料，因此，还在验证中。

目前，俺是把笔者的全盘历谱当做一个标准参照系，因为它目前还没有自相矛盾之处。如有哪些学者的结论，与俺不同，一般情况下，推来推去，应当会有自相矛盾的地方。如果有能让俺的全盘历谱发生自相矛盾的卜辞，这是俺目前求之不得的事情。

秦伊人

庚申王在欄……在六月唯王廿祀    “翌又五”（宰虎角）
己酉…唯九月唯王十祀                “劦日五” 唯来束（《歷代鐘鼎彝器款識》卷2•己酉成命彝）
丁巳王…唯王來正人方唯王十祀又“五彡日”（《殷文存》上26.7）（小臣余犀尊）
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这都有个“五”，这怕不能都说是“又五祀”吧？

我认为这个“五”是对某日，不是对某祀，是翌、劦、彡的第五日，不是又加五祀。

总之，是一种周祭在金文的记录习惯。

乾坤客

庚申王在欄……在六月唯王廿祀    “翌又五”（宰虎角）
己酉…唯九月唯王十祀                “劦日五” 唯来束（《歷代鐘鼎彝器款識》卷2•己酉成命彝）丁巳王…唯王來正人方唯王十祀又“五彡日”（《殷文存》上26.7）（小臣余犀尊）

这前两条与第三条有区别：“翌又五”与“劦日五”是否指从翌日或劦日的首日向后数5天，还当另考。个人认为不是这样的。有可能指从最近的“某个翌日”大祭典或“某个劦日”大祭典向后数5天，也可能指本祀翌日进行了5次或劦日进行了5次。现在，似还无法确认。

举个例子：20祀六月庚申翌又五，庚申属于甲寅旬，这一旬如果当翌祭上甲的话，本旬在庚日前同受祭的最近的有报丁，祭报丁不在丁日而在丙日夕，那么，就是翌报丁“又五”日。

再如：10祀九月己酉 劦日五，己酉属于甲辰旬，这一旬如果当祭大甲的话，本旬在己酉日前同受祭的最近的有外丙，祭外丙不在丙日而在乙日夕，那么，就是劦外丙“又五”日。


只是一种臆测，类似资料过少，还只能是猜测。但极可能属于最近的大事记日法。

乾坤客

黄组卜辞校读二则[殷德昭]
http://www.xianqin.org/blog/archives/10019.html

我们认为，《合集》37855上下二辞为对贞关系，二辞可拟补为(图2乙)：

(2.1)癸丑[卜]，贞今A妇B有[娩]，[

                               
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]。

(2.2)不

                               
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。在正月，遘小甲肜夕，唯九祀。

其中，A是时间词，当为“日”或“夕”二者之一；B为产妇的私名。


客案：如果这个拟补正确的话，小甲肜夕应是在癸丑日，第二天方为小甲肜日。

大致记得某学人说过：有“不

                               
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”的周祭，往往在先王庙号前一日晚上。
《佚》397和871有这种情况。

周祭某一先王用某一祀典，有一个过程，正祭在先王庙号之日，实际在前一日晚上就开始进行。也有学者（好像是王恩田先生）认为有些非甲先王也可能在前一天晚上或当天晚上进行祭祀。

可参《关于殷墟卜辞的肜祭》。

乾坤客

《合集》37855:
(2.1)癸丑[卜]，贞今A妇B有[娩]，[]。
(2.2)不 。在正月，遘小甲肜夕，唯九祀。

不是帝辛世的，与37852不同王。殷德昭先生实际上已指出：“通过外在证据（37852）来反推《合集》37855的上辞卜日，则卜日成了逻辑终点，这会严重削弱此片的材料价值。”其实就是不敢肯定这两个卜辞属同王卜辞。
关于“肜夕”，从现有材料看，基本上都在正祭前日，故37855的对贞卜辞才省了癸丑这一干支。

乾坤客

庚申王在欄……在六月唯王廿祀翌又五（宰虎角）
己酉…唯九月唯王十祀 劦日五唯来束（《歷代鐘鼎彝器款識》卷2•己酉成命彝）

丁巳王…唯王來正人方唯王十祀又五彡日（《殷文存》上26.7）（小臣余犀尊）

前两条的记时文例与后者不同，多有学者指出。