“传统文化与科学文化”的融合

质文刚柔

孔子晚年喜易，吾继周，易学传续周易。三代损益，有古三易。古易传续，儒家易学经典《易传》，出自荀子之后，问世也许在秦汉之间。《易传》从“易与天地准”的天地人参理论高度，重新诠释周易。《彖》、《象》、《文言》辞说，系辞上下传等，都成为儒家易学的精华。只要认真研读张载的《横渠易说》，研读船山的周易外传与内传，也会悟觉认同，现代易学的历史接合点，是从《易传》，精华开出的张载易学与船山易学，传统易学历史逻辑循序演变的原真理路。回到《易传》的义理体系，有两个理论问题供楼主思考。
一、“事常变，易无体，神无方”，三个同构的范畴意涵，该如何理解其义理真蕴？
二、《易传》循物理事则的三道三才，船山精练为：“仁心大用因乎礼之体”的“致知在格物”，如何理解？很想知道楼主的精辟见解。
楼主研究阴阳五行的传统文化，明明摆着是理论实践主体人的心性阴阳？若楼主有个团队，分工协作，明明摆着是人事刚柔的本体阴阳？若无心性阴阳与本体阴阳，对阴阳五行的传统文化谁知晓？谁主持实践实验？楼主要撇开心性阴阳与本体阴阳，纯理论研究阴阳五行，无我？无团队精神？可以说得过去吗？

ab11bc

ab11bc 发表于 2020-11-28 08:27
这位朋友毛病之处，正是闪光之处请仔细认真慢慢参阅下面文稿

  

ab11bc

质文刚柔 发表于 2020-12-2 15:06
孔子晚年喜易，吾继周，易学传续周易。三代损益，有古三易。古易传续，儒家易学经典《易传》，出自荀子之后 ...

这位朋友
实事求是的说；我是一名传统文化的业余爱好者！！！


对于你问题，我只能用苏轼的诗句来回答

横看成岭侧成峰，远近高低各不同。

不识庐山真面目，只缘身在此山中。

质文刚柔

我亦是业余的国学研究者，半世人生，带着对社会人生的困惑问题去研究国学，学海无涯，学以致用无止境。我是遵奉船山学思辩证的方法*论，“学问为主，而思辨辅之，所思所辨者皆其所学问之事”；“思辨为主，而学问辅之，所学问者乃以决思辨之疑”。对苏轼此诗句，我的理解思路：立身现状，期待理想更美妙的“庐山”景象，只缘耽心皓首穷经入书山之中，忘却尘世的天下事。忘却尘世的天下大用，何必研究学问？何必皓首穷经于天下无用？记得张载的四言教，与崇真理的国学研究者共勉：
为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为天下开太平。

ab11bc

嗯，有点意思
为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为天下开太平。

不过，你根据什么说；你学的那个学，是往圣之学

质文刚柔

致知在格物，会通古今通义的经世治用，通经正经接着讲，为往圣继绝学。点到为止，不要再讨论下去了。

ab11bc

质文刚柔 发表于 2020-12-3 14:36
致知在格物，会通古今通义的经世治用，通经正经接着讲，为往圣继绝学。点到为止，不要再讨论下去了。

这位朋友

你要明白，智慧结晶，他就是智慧结晶，是人类生活生产经验的汇总归纳总结。优秀文化是智慧结晶的一部分，而且是非常重要的一部分

现在是一个以科学技术为先导的全球大统一的趋势形式阶段。优秀文化（或者直接说；传统文化）如何切入到（或者说；适应）这个大趋势变化形成过程，是一个值得我们每一个传统文化喜爱者深入思考的问题

为什么是一个值得我们思考的问题？因为，优秀文化（或者说；传统文化）是能经得其时间考验的人类智慧结晶，是值得人们珍惜的智慧成果

是非，请朋友指正

谢谢朋友们的关注

质文刚柔

人道率天道，致知在格物，“一心之健，一念之诚，推而准之于无穷，皆是物也”。在自然经济时代，以物物经济的终奏物为先导；进入商品经济时代，就不会以科学技术为先导？现代哲学有唯物主义，也有辩证唯物主义吧！这些问题楼主作自我思考。还是那句话，点到为止，不要再讨论下去了。

ab11bc

有机会，再交流

质文刚柔

闲时饮茶，“古今多少事，都付笑谈中”。

ab11bc

质文刚柔 发表于 2020-12-6 08:35
闲时饮茶，“古今多少事，都付笑谈中”。

哈哈哈！确实如此

但，有比饮茶，更美好是事情

那就是

静时要读书，好书有三味；曰，醇；曰，香；曰，回味久远

质文刚柔

从饮茶说到读书，楼主有联想思维。饮茶读书，好丑也普遍认同。所谓“越之西子，善毁者不能闭其美；齐之无盐，善美者不能掩其丑”。终归人各有嗜好，各有美味。就以读书来说，楼主不是喜好周敦颐的《太极图说》，我却感觉苦涩，品味殊异。我喜爱船山的书，推荐船山《思问录内篇》给楼主，其实《思问录外篇》也不错，还有《周易外传》、《诗广传》、《尚书引义》等，只有品出味道，日后索味无穷。一生受用。船山生世距今四百年，是自然经济时代的传统社会，与商品经济时代的现代社会之间的历史接合点。无论是承前启后文化大环境循序演变的原真理路，还是理论理性历史逻辑演变的原真理路，以及探究文理的社会效应，对于真正了解现代中国，了解中西文化义理会通问题，都是很值得阅读的经典书籍。楼主不妨换换口味，真正了解人道率天道，“致知在格物”的义理逻辑，看看能否成为理解现代哲学辩证唯物的基础理论，自然经济时代的传统文化。

ab11bc

是啊！！！
我也再思考这个问题。是否，到了应该换一个思维方式时候吗

谢谢，推荐书籍

质文刚柔

常去书店，除前一次，买了套《船山遗书》，算是大收获，其他都是一样，空手回归多，习惯了。学术书海，林林总总，除了朱熹、阳明等理学家的书，儒道佛文化的今文古注外，就以二千数百年的孔孟四书，古典易学，道德经等诸子百家的今文古注。张载正蒙及船山文著极少极少，研究文著也极少极少。少有需求，当然少人问津。关注人少，不等于“道绝”。在上世纪八十年代的文化热，就有萧萐父先生为首的启蒙学者群，高扬船山学，提出寻找古今文化转换的历史接合点理论。前赴后继，今有一批文化学者坚持研究船山学，杰出者之一，王立新老师。前一时期，王老师有专著《天地大儒王船山》，现在又有新文著《船山大传》。楼主若有心研读船山书，不妨找这二本文著读读，初步认知船山的社会人生和学术生涯，认知船山的学术人格与学术思想，对于立志坚心于船山学研究，很有必要。
序言赞颂船山学问是大学。出入宋明理学及儒道佛互补的文化时代，反其道而行之，从哲学圆圈的否定阶段走到否定之否定阶段，船山学问是大学；从孔孟仁学体系，到荀易实践实证基础理论的礼义规范健顺五常，孔儒发展系统的哲学圆圈肯定阶段。“为往圣继绝学”，更高复归为传统儒学哲学圆圈的完成阶段，船山学问是大学；续荀学虚壹而静谓大清明，解蔽诸子学的“偏蔽一曲，闇乎大理”；续《易传》循物理事则的易简理得与刚柔健顺，心性质文的“情伪相感而利害生”，人事刚柔的险阻与吉凶，开出道建阴阳的刚柔文质，见诸思辨哲学的贞一之理与相乘之几。“义利之际，其为别亦大；利害之际，其相因也微”的道体四精微，出自存在音容天，阴阳不测之几的“人物之元，鬼神之绍”，提出“明有礼乐，幽有鬼神”的心性矛盾观；提出“天下之变，皆顺乎物则者也；天下之疑，皆允乎人心也”，人道率天道，致知在格物的辩证唯物观；提出“类应之、数数之”的“形气存乎神理”，神理明诚与神参明钦为理论理性的神導德政，明晰礼义健顺为实践理性的人道诚明观；提出理势必然适全理势自然的象数天理观；提出继善成性与成性继善的“容光而不穷于所受”，无极而太极的易学哲理观等，船山学问是大学；尊德性学问道，仁恕天下的人道理欲观；道问学学问道，“乘乎气而不逐万物之变，生乎自然而不袭古今擬议之名”，“始奏以人，中奏以天，终奏以物，均一之化备矣”的道体论。藏往知来的两大学问道，船山学问是大学。“船山大学”，是培育出贤希圣群体的研究生摇篮，孕育出圣希天大师级领军人物的圣神学府。
我非常期望有更多的学人关注船山学，研究船山学。别将宝贵时间完全放在二千数百年前的文化寻源根方面。文化寻根问源头，有必要，寻根问源头目的，明晰文化源流，历史逻辑循序演变的原真理路。注重研究文化源流，轻视文化寻根，不可能会明晰文化源流的原真理路，焉能探寻出古今文化转换的历史接合点？若不问文化源流的原真理路，并不是真正意义的文化寻根；止步于二千数百年前的文化寻根，焉能探寻出古今文化转换的历史接合点？不是皓首穷经于天下无用？文化寻根问源头与明晰文化源流原真理路的相资相成，船山提出会通古今通义的经世治用，船山学问是大学。

ab11bc

质文刚柔 发表于 2020-12-12 07:25
常去书店，除前一次，买了套《船山遗书》，算是大收获，其他都是一样，空手回归多，习惯了。学术书海，林林 ...

非常感谢这位朋友的回帖及对各位哲学先贤学术思想的解说

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我就是一名传统文化的业余爱好者。正是，因为是传统文化的业余爱好者，所以在思想想法上就少了些约束，多了些自由。特别是当代出版业发达至极，传统文化的经典典籍陆续出版。更难能可贵的是，受到过高等教育的人员的加入到传统文化的学习研究。这就给传统文化的爱好者，提供了一个极大的学习研究思考交流，一探究竟的机会

正是，有如此良机。我才能有机会对“阴阳五行”进行多层次多角度的学习研究思考。经过艰苦的学习研究思考，最终形成了“阴阳五行”与客观实际相互联系的《“阴阳”今释》论文，为发掘传统文化其科学基础，完成了一次有益的探索

也正是，有了这个实实在在的探索，才使我对傅海燕的《中国易学史略》中“揭示卜筮内含的象数之理而返诸物，为易学的进一步发展确定了一条新的思维原则，由此开辟原始义理学（之一）途【径】”有了刻骨铭心的认识。这个刻骨铭心，就是义理，他是从卜筮中得来并能应用于卜筮。换句话说，就是义理，是来源于生活生产实践实验经验的汇总归纳总结。直白地说，义理他就是客观规律的一种表现形式。如果这种表现形式，不能于客观现实相挂钩。那么，义理他就失去了其存在的价值。

就以“世界是物质的,物质是运动的,运动是有规律的，这个规律是可以被认识”这个人类对物质世界的基本认识来说。如果，没有对“阴阳五行”的探索，就不会对周敦颐《太极图说》中的“万物”有认识。因为对周敦颐“万物”平常就有所思考。所有，当“世界是物质的,物质是运动的,运动是有规律的，这个规律是可以被认识”一出现在我眼前，我马上意识到“传统文化”与“现代科学思想”相融合的机会时机到了。就能抓住机会，一蹴而成形成文稿

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说上面这些，并没有什么，太多的想法。就是想表达，学习研究应与客观实际相结合。张载、王阳明、萧萐父等人其学术思想，能被人们所接受，并流行。我认为，其学术思想内部，一定有符合客观规律的地方。只是，他们在表述时，采用了他们各自擅长的表述方式。我们要学习研究发掘出，其符合客观规律的思想，使其发扬光大。换句话说；我们学习研究张载、王阳明、萧萐父等人的学术思想，要把他们学术思想转化成规律性的东西，或者类似于规律性的东西（此处，就有点类似于《太极图说》）一旦时机成熟，就能马上抓住机会

是非请指教。谢谢关注

质文刚柔

有天道元亨利贞，也有事物元亨利贞，两者如何辨知？天道元亨利贞，属于太极之无极的“理化，天也”，“大中即寓其间”的至善无止境；事物元亨利贞，属于太极理道的“事物，人也”，继善成性的富有盛德，体用中庸的止于至善。无极与太极的义理相通，有着不可易变而有待深化的义理逻辑，与时俱进。无极的天道范畴有天则，太极理道的事物范畴有中正；无极的人道范畴有性灵，太极理道的事物范畴有至当。无极与太极的义理准则；天则中正与性灵至当。事物客观规律，体证在太极理道的事物层面，涵容三大要素：心性人情、天道物理、本体礼数。船山提出顺应人情物理数者，就是顺应事物的客观规律。从人情方面的事物客观规律，基础理论是心性质文，心性活力源是心统性情的性情相需，符合人情的事物客观规律是：中庸质文的功贞情；违反人情的事物客观规律是：心性文史的制欲情罪，心性质野的滥欲情淫；从物理方面符合的事物客观规律是：人道率天道有为自然的事物元亨利贞运程，违反客观规律是：无为自然的纯粹天道自然观，道法自然的有无相生，天理浑然的变易以告人，生驻异灭的事物运程。以及法家专制的妄为自然。从礼数方面，性命、理气的实践心性，连接刚柔文质本体论的体用相函。符合礼数的事物客观规律是：理性实学，健顺五常的礼义规范，性命，理气两体理一的实践理性，“中者体也，庸者用也”的体用中庸。违反礼数的事物客观规律：过于理性不及实学的文史浮明，事物定理的理在气先，尊卑定理的天命之谓理，中为心体庸守常，以及过于实学不及理性的流俗质野。人情、物理、礼数三方面，显然着人为主体的人文化成，探究和遵循事物客观规律的天地能参。即使现代哲学的唯物论，故然有物质生产力决定一切的义理意涵，断定不能弃却物欲需求的唯物要素，物质经济发展与物欲需求增长的文明同步，“理有屈伸以顺乎天”的辩证唯物。船山言：“性情以动静异几，始终以循环异时，体用以德业异迹”，三方面齐备，就是事物的客观规律性进程。其中的“性情以动静异几”，心性矛盾深层的义理逻辑，阴阳不测之几的民生利益精微与鬼神心性危微，明有礼乐、幽有鬼神的心性矛盾体，显然的义理精微是：“义利之际，其为别亦大；利害之际，其相因也微”。其中的“始终以循环异时”，关乎人道仁义礼智的天人诚信道，如何文明同道于元亨利贞的天人诚道，即人道率天道的致知在格物。天人诚道的富有大业，关乎民生利益精微的大质体之，逻辑连接“体用以德业异迹”，有“极高明而道中庸”的道问学学问道；天人诚信道的日新盛德，关乎治理心性鬼神危微的大文昭之，逻辑连接“性情以动静异几”，有“致广大而尽精微”的尊德性学问道。可见船山提出道体论的“终奏以物”，决定“中奏以天”的“体用以德业异迹”。始奏以人的“性情以动静异几”，即受中奏以天的社会限定，也受物质经济的条件限定。其中的“体用以德业异迹”，人参本体论的用以备体，体以致用，义理精微的刚柔文质，“情伪相感而利害”，有“贞一之理”的性灵至当，见证“义利之际，其为别亦大”的义理精微；刚柔人事存有的险阻吉凶，有“相乘之几”的天则中正，见证“利害之际，其相因也微”的义理精微。神参道体论的“始奏以人，中奏以天，终奏以物，均一之化备矣”。所要阐明二个问题，一是中奏天的理道定所，如何释放始奏人心性活力，顺乎物则的终奏物，应对发展不充分的新矛盾；二是“生乎自然而不袭古今擬议之名”，人，天，物道体均一的自然之化，应对发展不平衡的新矛盾。应对发展不充分和不平衡的新矛盾，显然道体论的义理精微：“天尊地卑，义奠于位；存亡进退，义殊乎时；是非善恶，义判于几；立纲陈常，义辨于事”。事物的客观规律与义理的逻辑体系共为一体，却有不同论理的范畴领域。

ab11bc

什么是科学实践实验
简单的说；有理论、能操作；获得客观事实

国学爱好者树文

看到各位大师发表的评论，显示出对国学研究达到了较深刻的认识，讨论热烈，因此可以说国学复兴有望。

质文刚柔

48楼也许未曾领略过论坛兴旺的往事，我却铭记不忘，感慨万千。论坛，乃各抒己见的平台。非自话自说，也非二人“对讲”，三人“互诉”，是一大群不同见解者、不同学派观点的争鸣讨论，发出的文贴也非几十上百，而是成千上万的热闹非常，颇有百花齐放，百鸟争鸣的景象。只有道出各自见解的争锋，才能明晰其中的真理所在，逻辑精深而索味无穷的义理逻辑。即使真理未得清白，也留待以后为之学问与思辨。若失去热烈讨论的今天，万般都今不如昔了。讨论任何问题，力求理论联系实际。见解殊异，证实存在的意识纷纭，也见证存在思维的世界观对立和方法*论殊异。经过争鸣讨论，方可以殊途同归，争鸣出主流学派来。先秦的诸子争鸣，经过荀子对诸子各家的解蔽和集成，经过《易传》对周易易道的重新诠释和义理阐述，方奠定儒学为主流的学派地位。人类社会有着古今不可易变和深化不断的义理逻辑，讨论前人的理论思想，也必然能找到现实的逻辑影子印证，能以现实的逻辑影子印证古人思想，理论联系实际。所谓古今不易的义理逻辑，浓缩在荀子礼三本的意涵内。“天地者，生之本”，天道自然的物物生化，循物理事则的天人诚道，人类社会必要应对，心性质文之质；“先祖者，类之本”，明人伦庶物的诚之者之道，“循理而应乎事物”的诚者天道，即天人诚信道与天人诚道的文明同道，人类社会必要应对，心性质文之文。“君师者，治之本”，先儒仁礼德政的礼法合治，“君子喻于义，小人喻于利”，道器层次礼义规范准则的健顺五常，循物理的两大事则，人事职能的易简定命，心性职责的刚柔定性。为往圣继绝学的后儒，乃神導德政的礼法合治，“理有屈伸以顺乎天，势有轻重以应乎人”。“形气存乎神理”的“类应之，数数之”。人类社会的文化文明，必须要应对。礼三本中的生之本与类之本，乃形下器道文化心性的实践理（心）性；治之本，乃形上文政導的理论理性。传统儒学的前后两阶段，先秦儒学的义理精深，体证在形下器道的生之本与类之本。船山评定：“通于人而未合于天，成于事而亏于道”，文理道德定律的社会效应：“治世通行，乱世遗落”。后儒神導德政的义理精深，体证在形上文政導的治之本，神理明诚的古今义理会通，神参明钦的经世治用。义理精深的社会效应：人道率天道的致知在格物，事物循序渐进的象数天理，容光而不穷于所受的“富有而不吝于施，日新而不用其故”。从传统儒学的前后两阶段之间，经历一个理论浮明，形上教条道德固化的儒学变异阶段，哲学圆圈三阶段的理论理性原真理路。古今文化转换的历史接合点，焉能止步于孔儒精深义理的形下器道方面，应该致力于后儒义理精深的形上神導方面的文化接力，按照理论理性原真理路所提供，理论联系实际的理性思路。忆往昔，论坛培植了我，我感德于论坛。

秦耕

ab11bc 发表于 2020-12-8 10:28
是啊！！！
我也再思考这个问题。是否，到了应该换一个思维方式时候吗

楼主好
如果把人的学问分为怎么做人的学问和怎么做事的学问，或说是心法和术类。技术是术类，金木水火土应该了是物质论，儒家思想是重关于形而上的，但形而上和形而下一定要一起表达，才是辩证关系。中医讲辩证施治是求阴阳平衡。因为一阴一阳谓之道。
《易》是归心法好呢还是归为术类好叫呢。
一阴一阳谓之道，有相生相克之理。这是规律，也就是真理，是形而上谓之道，讲形而上一定要讲人心境界。物性另说。
用传统文化对应科学文化是概念错位。传统指道统与法统，不是制度就是思想。科学文化算是技术服务于欲望吗。佛家讲戒，道家讲损，损之又损，都是要无欲的。儒家讲发而皆中节，知足长乐。现代经济理论中的经济人讲追求无止境。就是足欲喽。
古希腊亚里士多德讲物理学之后是讲形而上的，现代教育的哲学是反对形而上的。
从东西方文化说，心思所在意的地方都是古今错位的。就西方说叫哲学已死，东方说叫复兴传统。
说个笑话，顺着思考，是写总结思维，叫自恋。倒序思考是总结经验的，叫反省。所以说现在要原路返回，看看哪走错了。

ab11bc

秦耕 发表于 2021-7-2 12:30
楼主好
如果把人的学问分为怎么做人的学问和怎么做事的学问，或说是心法和术类。技术是术类，金木水火土 ...

谢谢这位朋友的关注

我对中华文化比较关注，能从这方面谈点个人感悟及认识。希望能对你有所帮助

中华文化的基本理论；阴阳（两仪） / 四象（五行）

阴阳（两仪）

以太阳为主，地球外所有星球，对地球的综合作用，定义称谓；阴阳（两仪）

地球上，从冬至经春分到夏至，称阳气上升

地球上，从夏至经秋分到冬至，称阴气上升

详细学习研究，请参阅

1；中华文化思想体系的科学基础

附件1；【网络论文】；中国周易、农历24节气与地球运行轨迹：

http://www.doc88.com/p-7738387458683.html

2；中华传统文化基本理论“阴阳”今释！

http://www.gxfxwh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=86722&fromuid=36065

(出处: 国学复兴网)

阳气上升、阴气上升，其实质，是由于太阳地球特殊的相互位置变化产生的结果

地球自转产生昼夜。昼夜时间长短的变化，定义称谓；阴阳（两仪）

所以，中华文化基本理论阴阳（两仪）的原始含义；是地球的自转，自转产生昼夜（昼为阳，夜为阴）

地球的自转累计形成公转，地球的这个公转，人们把它细化成四个（五个）季度【春夏秋冬、春夏长夏秋冬】，这四个（五个）季度，定义称谓；四象（五行）

举例说明

中国人的寿命，据有关部门在2019年公布的资料，2018年是77岁

这个77岁，实际上是人从出生到去世，地球的公转次数的累计。人有青少年、青壮年、老年之分。根据年龄变化，就能清楚知道人的身体状态

同理可知

根据客观事物的阳气上升、阴气上升，这个变化规律，就能掌握客观事物的发展变化状态（或者说；客观事物的旺相休囚衰）

所以说

中华文化，是中华民族智慧的结晶，是最接近客观事物变化规律的思想体系

诸子百家，皆积极倡导人们在社会生活中发挥各自的优势（或者说；仁义礼智信的优良品德），相互关爱相互帮助，努力为人类的日常生活，创造形成和平和谐的社会生活环境

秦耕

你好
你说的都对。你想的都是好愿望。
易可以算出人的寿数，是吧。也有说人各由命的，对吧。
现代讲养生。食疗养生，运动养生，种地养生，科学养生，，，，上医院的人还没减少，对吗。
古时病患少，现代病患多。是事实。在实验讲人在发出不好的想法时在发出恶念时，自体会产生毒素。由此说要养生先说修心，要心态平和。这也就是关于怎么做人的问题。儒释道都是关于怎么做人的问题。但是，
但是，当下文化大环境是与传统观念相反的。
你说的真好，我也愿意相信你这是真心话，
诸子百家，皆积极倡导人们在社会生活中发挥各自的优势（或者说；仁义礼智信的优良品德），相互关爱相互帮助，努力为人类的日常生活，创造形成和平和谐的社会生活环境。

要实现你的希望，首先是我心向善，对吧。
讲个真实故事。见有视频在讲”是人重要还是钱重要",有说人重要（应该是指人才重要），又说“有钱能使鬼推磨”。这样故事随时在发生着吧。这是大的社会文化环境导致的。这 个大的文化氛围和你希望的不一致。是吧。


若能直面怎么做人的问题，才是直面"病”的根源问题。不能直面怎么做人的问题，应该绕不过"病"去。
佛家讲因果，而因果之理是理。现在是经济社会是竞争的时代，各显其能，相应也就怨气很大，谦让才能和谐，竞争与谦让二选一，要想社会和谐，首先重个人修为。

秦耕

质文刚柔 发表于 2020-12-3 14:36
致知在格物，会通古今通义的经世治用，通经正经接着讲，为往圣继绝学。点到为止，不要再讨论下去了。

古之欲明明德于天下者，先治其国；欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先修其身；欲修其身者，先正其心；欲正其心者，先诚其意；欲诚其意者，先致其知。致知在格物。

致知在格物。
万事万物。人物，动物，植物，事物，矿物，用金木水火土分别归类，应该不不不是格物的所指的意思。
想啊，即使能分清金木水火土了，与能不能意诚、能不能心正应该没有半毛钱必然关系。（可以用高科技犯罪为例证）
那么，什么是格物呢。



@国学爱好者树文  
@质文刚柔
@ab11bc

希望邀请更多的国学爱好者们一起讨论问题

质文刚柔

秦耕 发表于 2021-7-3 11:30
古之欲明明德于天下者，先治其国；欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先修其身；欲修其身者，先正其心； ...

对于这类古今通用的范畴，思究其确切的范畴意蕴，通过现实生活逻辑去理解，那就最深刻透切了。人们的生产活动，一是不管做那一行，生产那类物品，都要懂得其生产岗位应知应会的物质原理，“格物”。金木水火土是普遍使用和应用的自然物料。二是不管做那一行，都有组织分工的人事组合，传统儒学陈述：人事就是天命的性命之事，即《易传》所说循物理的两大事则，人事分工理则的易简定位和刚柔定性。这都是古今通用的义理逻辑。致知在格物，就是循物理与两大事则组合的事物范畴。“事物，人也”，在人事组合的天命条件下，便有心性能动实践的性命之事。本体论三大要素：事物、人事与心性。

秦耕

@质文刚柔   你好
通论说怎么通。
       一技傍身，衣食无忧，一通论就讲到技术问题上，有京腔云：“吃了吧”。“吃"是全人类最广泛的话题。工作餐吃一顿，家人聚餐吃一顿，朋友聚餐吃一顿，国宾来访吃一顿。孔子却是不懂怎么种地。      讲技术的是劳于力。孔子希望培养的是学生要能劳于心，要对治民负责首行要意诚，首先要心正，还要修身就是要让心更正，要让自身德行要有动态升华是修身的过程。人的心路痕迹可以体现在字里行间。古人的科举不是只看文采的吧。当下讲民主也就是这里出问题了吧。
      诚心诚意学技术并不是一定能保证让人心正。要看目的。看目的。
      若从欲望看世间理论，无欲，知足，足欲三种。这又要说回什么是人性。当下讲的人性概念，只讲满足人性欲望，只是讲了半个人性，儒释道的理论都在讲约束欲望的，传统文化没有主张膨胀欲望的，子曰：不义名且贵于我如浮云。
      讨论什么问题或最终都可以归结到怎么做人上来。比如，从做工可以谈到大工匠精神，这也是从形而下到形而上的转变。只是自然辩证法里没有关于怎么做人的理论的，讲物质决定意识外加几个与主题不协调的口号。传统文化是辩证的，全面的。

      若说无欲与足欲是两端，对照不同理论的目的取向就是明镜高悬喽。目的不同的论是不能通用的，但可以对比。

      子曰:志于道，据于德，依于仁，游于艺。
      若是志于欲，据于艺，依于财，就是与古人主张不同喽。要说在欲望的旋涡里能意诚，能心正，能修身，，，有点不逻辑了。至少说是走偏了吧。

质文刚柔

研究人文与哲学的范畴应用，都是抽象的概念，方有古今通用的义理逻辑，不可易变而不断深化。一技傍身之类，是具体可变的概念，不能应用在抽象思维中。格物致知的范畴组合，，是抽象概念的古今通用，穷物理究事则，是事与物的范畴组合，用现代话语：研究事物的客观规律。《易传》的阴阳天道，循物理的易简定命，乾易知与坤简能，乃人事结构的分工组合，“易简立本”的客体基础；《易传》的刚柔地道，循物理的刚柔定性，乾刚健与坤柔顺，乃能动结构的心性组合，“易简之善配至德”的主体能动。格物致知的范畴组合，属于天道观范畴，有做事的学问；诚意正心的范畴组合，是人道观范畴，有做人的学问。人道率循天道，即《易传》以仁义人道融入阴阳天道与刚柔地道，仁礼本体的三道三才，“仁心大用乎礼之体”。天道观的格物致知，人道观的诚意正心，各有各的归属，却又是两体理一的人道率循天道：致知在格物，彰显人事心性主体性的“仁心大用乎礼之体”，健顺五常的刚柔（人事）文质（心性）。修身，重心应用在职业立命方面；齐家，养老娶妻育儿的齐家立命，这样范畴组合都是抽象性质，却在现实生活的事实逻辑中，如有身临其境的切身体会。有普遍性意义的人同此心，心同此理，此理的高度抽象，古今通用。
如何正确应对人的物欲与道德的关联。建议先生研读荀子礼义调理的物欲观；“使欲必不穷于物，物必不屈于欲”；研读船山仁恕天下的人道理欲观：“于天理达人欲，更无转折；于人欲见天理，须有安排”。相隔近二千年时空的荀子与船山，论理同一问题的逻辑差别在那里，发展物质经济的“更无转折”，关乎名利差别的物欲需求分配的合理、公平与公正，“须有安排”。建设现代的福利社会，实质也是属于“须有安排”范畴，关键是如何走好完善。换言之，“更无转折”与“须有安排”未能走好完善，便出现混乱，人的物欲需求，必然会引发社会心性乱相的大问题。其中，唐宋变革负向就是因“更无转折”与“须有安排”，存在道器层面的理论混乱和心性混乱。未能以史为鉴，吸取教训，在现实社会重演罢了。

ab11bc

ab11bc

习总书记；重要讲话；

1；“理论创新、实践创新、制度创新、文化创新及各方面创新”

地址；http://www.xinhuanet.com/video/2018-12/20/c_1210020119.htm

2；江山就是人民，人民就是江山

秦耕

质文刚柔 发表于 2021-7-3 20:53
研究人文与哲学的范畴应用，都是抽象的概念，方有古今通用的义理逻辑，不可易变而不断深化。一技傍身之类， ...

你好

《春秋繁露》董仲舒      

   《春秋》之所治，人与我也。所以治人与我者，仁与义也。以仁安人，以义正我。仁之于人，义之于我者，不可不察也。众人不察，乃反以仁宽己，而以义设人，逆其理，鲜不乱矣。莫欲乱，而大抵常乱，以暗于人我之分，而不省仁义之所在也。是故《春秋》为仁义法，仁之法在爱人，不在爱我；义之法在正我，不在正人。我不自正，虽能正人，弗为义；人不被其爱，虽厚自爱，不为仁。

       格物，品格，可以想到品格高贵。了解思想境界不同层级，才谈的上修身为本。子曰：“中人以下不可语上也。”，“中人以上”自然立志德行上进。比如以“德报怨，何以报德。”这是问话。答不出，听孔老师的，答的出，按自己想法做。以问话形式留下了后门。

       以佛教这例.戒、定、慧。戒能生定，定能生慧。以戒而得大智慧，信者不多，出家修行者更少，但终究是有些穷其一生隐迹空门者。假设假设假设无欲与智慧真有关联，反之则逻辑推导为愚。当下也有把讲道德称为愚民的。此二者认识相反。

     《》：上士闻道勤而行之，，，，下士闻道大笑之。孔子讲过君子在野，也就可以理解为当下士在位时或希望使其所笑之事弱化或消失。史有坑儒之例。《》："古之所谓曲则全者，岂虚言哉。"《》："和为贵"。本人不提民主，不评制度，只讲文化。

  

       传统文化中关于修身齐家治国平天下的理念是要讲人性的，是要讲境界的。这是当下以科学思维所欠缺的，以科学思维研究社会管理，以如何满足欲望追求为期考基础，带来和负作用是很明显的啦。现代教育的经济教学中强调经济活以法律为底线，不是以道德为底线。

      讲个故事。依法经商是好。但是以不坐牢为底线也算是心中有法律吗。违法经商但不能让对方得到违法证据就能不介意上法庭。怎么办怎么办怎么办。

子曰：“道之以政，齐之以刑，民免而无耻。道之以德，齐之以礼，有耻且格。”又让古人说对了吧。

这个“格物”应该不仅指人心道德境界，应该还有关于比如肉切的不正不食，事不实不语席不正不座。

透过现象看本质，即使是事实，也有真象或假象。

请斧正，

质文刚柔

以先生讲的故事作讨论交流，涉及两个层面。从形下器道层面，个人的经济效益与道德准则的关系，即一人之义与一人之利的关系，这就是道德境界。人群中又有多少人可以接受道德境界？在兴无灭资，缝缝补补又三年的文革时期，普遍人都会接受，那是抑情制欲的文史浮明时代。在现代的心性社会，社会法治，法律面前人人平等的时代，会有多少人接受？怎么办怎么办怎么办！面对人欲横流的质野社会，摇头叹息吧！共和国一代人，已经历文胜质则史和质胜文则野的两个时代，惟独是孔子认定理想的心性社会，中庸理则的心性质文，共和国一代人未曾经历，只能从理论上寻找理想蓝图。
从形上導层面，是礼治与法治之间的关系应对。孔子说：“道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻有格”。法治的心性效应是“民免而无耻”；礼治的心性效应是“有耻有格”。先生说的故事，摇头叹息怎么办？难道还不明白？
理想的社会，不应该象文革时期的文史浮明，所以船山说：“于天理达人欲，更无转折”；也不象现代社会流俗质野的“民免而无耻”，所以船山说：“于人欲见天理，须有安排”。离开“须有安排”天下义利的社会不公，失去“君子喻于义”的“小人喻于利”阶层，又有多少人有道德境界？文化环境造就文化心性的环境造人。
环境造人，理道定所的定位定性。“更无转折”与“须有安排”的人道理欲观，天下仁恕理道定所于仁礼忠恕的心性环境，这就是中庸质文的理想社会。“为天地立心，为生民立命”，理道定所的定位定性。“为往圣继绝学”，为什么往圣学是绝学？难道不值得深思？继，不是原样搬来的本本教条，而是文理的传承创新。研究传统儒学，我不会止步于孔儒文本，而是从张载正蒙，船山学理重新理解孔儒文理，产生传承创新的更高阶段。孔子论理法治与礼治截然不同的心性效应；荀子定论：礼治至善者道德境界的文益质载道，法治不至善者违法乱礼行为，严惩法办。船山依据不同性质的心性社会，治理象文革那样的文史浮明，礼主法辅，施以理性实学教化而张扬个性，性情相需功贞情，物欲屈伸顺乎天；治理“民免而无耻”的质野社会，法主礼辅，遏制质野的心性下滑，逐渐回复中庸质文的健康心性；治理中庸质文的理想社会，顺应人情物理数者的理势言天，“理有屈伸以顺乎天，势有轻重以应乎人”。这就是船山所说：“天治者，神以依”，船山的政制理论的礼法合治，不是孔子、荀子礼法理论的更高阶段？
董仲舒的儒学，是对孔儒初度异化的儒学。“《春秋》之所治，人与我也。所以治人与我者，仁与义也。以仁安人，以义正我。仁之于人，义之于我者，不可不察也”。仁内礼外的心性学，已质变道德内修的心性学。须知，孔子的仁心主持，“克己复礼为仁”的仁礼心性，事物矛盾的心性内外。仁心主持与礼义言行规范之间的关系可以断开？荀子以礼义规范质正仁心，质实仁义，礼义言行规范是实践实证的基础理论。道德内修的心性学，与礼义言行规范的实践实证基础理论断缘了。只需要道德效应的“立人之道曰义”，“正其谊”和“明其道”；不需要经济效应的“生人之用曰利”，“不谋其利”和“不计其功”。难道先生要尊奉董仲舒的学问？