王三、七、八祀周祭与九祀周祭、十祀征人方

walhyh

徐明波认为王三、七、八祀周祭在同一王世，并且与王九祀周祭、十祀征人方无法相接。然而笔者发现事实可能正好相反。

王三祀周祭材料

《补编》10963：癸巳王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在六月，甲午彡羌甲。隹王三祀。

癸卯王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在六月，甲辰彡阳甲。

癸丑王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在七月。

[癸]亥王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在七月，甲子彡祖甲。

…贞旬亡진。王占曰：吉。在七月。

癸未王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在八月，甲申工典其幼。

癸巳王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在八月，甲午翌上甲。

《补编》10943：癸酉王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在十月又一，甲戌妹工典，其隹王三祀。一

癸未王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在十月又二甲申囗祭上甲。一

癸巳王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在十月又二甲午囗上甲。

癸卯王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在十月又二甲辰祭大甲긗上甲。

癸丑王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在正月甲寅祭小甲囗大甲。

王三祀周祭阴历推排

序号	相当朔望月	甲骨历年周祭	甲骨历月	甲骨日干支	月字字形	著录号
1	18	三祀	六月	癸巳	Ͽ	10963
	19	彡羌甲	六月	甲午		10963
2	28		六月	癸卯	Ͽ	10963
	29	彡阳甲	六月	甲辰		10963
3	09		七月	癸丑	Ͽ	37839
	10		七月	甲寅		37839
4	19		七月	癸亥	Ͽ	10963
	20	彡且甲	七月	甲子		10963
	29		七月	癸酉
5	09		八月	癸未	Ͽ	10963
	10	翌工典	八月	甲申		10963
6	19		八月	癸巳	Ͽ	10963
	20	翌上甲	八月	甲午		10963
7	29		八月	癸卯	Ͽ	10963
	10		九月	癸丑
	10		十月	癸未
	11		十一月	癸丑
	21		十一月	癸亥
8	01		十一月	癸酉	Ͽ	10943
	02	祭工典	十一月	甲戌		10943
9	11		十二月	癸未	Ͽ	10943
	12	祭上甲	十二月	甲申		10943
10	21		十二月	癸巳	Ͽ	10943
	22	囗上甲	十二月	甲午		10943
11	01		十二月	癸卯	Ͽ	10943
	02	祭大甲囗上甲	十二月	甲辰		10943
12	11		正月	癸丑	Ͽ	10943
	12	祭小甲囗大甲		甲寅		10943

王七祀周祭材料

《补编》11002：癸未王卜，贞……王占曰：吉。在五…祖甲。隹王七……

癸巳王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在五月，甲午……隹王七[祀]……

癸卯王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在五月，甲辰工典其囗。

癸丑王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在六月，甲寅彡日上甲。

囗亥王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在六月，甲子彡夕大乙。

王七祀周祭阴历推排

序号	相当朔望月	甲骨历年周祭	甲骨历月	甲骨日干支	月字字形	著录号
13	29		五月	癸未	Ͽ	11002
	30	囗祖甲		甲申		11002
14	09		五月	癸巳	Ͽ	11002
	10			甲午		11002
15	19		五月	癸卯	Ͽ	11002
	20	工典		甲辰		11002
16	29		六月	癸丑	Ͽ	11002
	01	彡日上甲		甲寅		11002
17	10		六月	癸亥	Ͽ	11002
	11	彡夕大乙		甲子		11002
	12			乙丑		11002

王八祀周祭材料

《补编》10958：癸酉王卜,贞旬亡진。王占曰：弘吉。在二月,甲戌祭小甲囗大甲。隹王八祀。

癸未王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在三月，甲申囗小甲긗大甲。

癸巳王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在三月，甲午祭戔甲긗小甲。

癸卯王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在三月，甲辰祭羌甲囗戔甲。

癸丑王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在三月，甲寅祭阳甲囗羌甲긗戔甲。

癸亥王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在四月，甲子囗阳甲긗羌甲。

……王卜……旬亡진……月，甲戌……(祭)祖甲긗阳甲。

王八祀周祭阴历推排

序号	相当朔望月	甲骨历年周祭	甲骨历月	甲骨日干支	月字字形	著录号
18	19	八祀	二月	癸酉	Ͽ	10958
	20	祭小甲囗大甲		甲戌		10958
19	29		三月	癸未	Ͽ	10958
	30			甲申		10958
20	09		三月	癸巳	Ͽ	10958
	10			甲午		10958
21	19		三月	癸卯	Ͽ	10958
	20			甲辰		10958
22	29		三月	癸丑	Ͽ	10958
	01			甲寅		10958
23	10		四月	癸亥	Ͽ	10958
	11			甲子		10958
24	20		四月	癸酉	Ͽ	10958
	21			甲戌

周祭记月卜辞的公历试排比对

序    号	公历	朔望月	公历	朔望月	公历	朔望月	公历	朔望月	商历		月字    形象
									历月	干支
王三祀
	前1145年	武乙3	前1110年	文丁3	前1099年	帝乙3	前1073年	帝辛3
1	3月29日	小月十八	3月26日	大月十二	3月28日	大月十五	3月11日	大月十六	六月	癸巳	Ͽ
2	4月8日	小月廿八	4月5日	大月廿二	4月7日	大月廿五	3月21日	大月廿六	六月	癸卯	Ͽ
3	4月18日	大月初九	4月15日	小月初二	4月17日	小月初五	3月31日	小月初六	七月	癸丑	Ͽ
4	4月28日	大月十九	4月25日	小月十二	4月27日	小月十五	4月10日	小月十六	七月	癸亥	Ͽ
5	5月18日	小月初九	5月15日	大月初三	5月17日	小月初六	4月30日	小月初七	八月	癸未	Ͽ
6	5月28日	小月十九	5月25日	大月十三	5月27日	小月十六	5月10日	小月十七	八月	癸巳	Ͽ
7	6月7日	小月廿九	6月4日	大月廿三	6月6日	小月廿六	5月20日	小月廿七	八月	癸卯	Ͽ
8	9月5日	大月初一	9月2日	大月廿四	9月4日	小月廿八	8月18日	大月廿九	十一月	癸酉	Ͽ
9	9月15日	大月十一	9月12日	小月初四	9月14日	大月初九	8月28日	小月初九	十二月	癸未	Ͽ
10	9月25日	大月廿一	9月22日	小月十四	9月24日	大月十九	9月7日	小月十九	十二月	癸巳	Ͽ
11	10月5日	小月初一	10月2日	小月廿四	10月4日	大月廿九	9月17日	小月廿九	十二月	癸卯	Ͽ
12	10月15日	小月十一	10月12日	大月初五	10月14日	大月初九	9月27日	大月初十	正月	癸丑	Ͽ
王七祀
	前1141年	武乙7	前1106年	文丁7	前1095年	帝乙7	前1069年	帝辛7
13	2月27日	大月初一	2月23日	大月廿四	2月25日	大月廿八	2月9日	大月廿九	五月	癸未	Ͽ
14	3月8日	大月十一	3月5日	大月初四	3月7日	小月初八	2月19日	大月初九	五月	癸巳	Ͽ
15	3月18日	大月廿一	3月15日	大月十四	3月17日	小月十八	2月29日	大月十九	五月	癸卯	Ͽ
16	3月28日	小月初一	3月25日	大月廿四	3月27日	小月廿八	3月10日	大月廿九	六月	癸丑	Ͽ
17	4月7日	小月十一	4月4日	小月初四	4月6日	大月初九	3月20日	小月初九	六月	癸亥	Ͽ
王八祀
	前1140年	武乙8	前1105年	文丁8	前1094年	帝乙8	前1068年	帝辛8
18	12月13日	大月廿六	12月10日	大月十九	12月12日	大月廿三	11月25日	小月廿三	二月	癸酉	Ͽ
19	12月23日	大月初六	12月20日	大月廿九	12月22日	小月初三	12月5日	大月初四	三月	癸未	Ͽ
20	1月2日	大月十六	12月30日	小月初九	1月1日	小月十三	12月15日	大月十四	三月	癸巳	Ͽ
21	1月12日	大月廿六	1月9日	小月十九	1月11日	小月廿三	12月25日	大月廿四	三月	癸卯	Ͽ
22	1月22日	小月初六	1月19日	小月廿九	1月21日	大月初四	1月4日	小月初四	三月	癸丑	Ͽ
23	2月1日	小月十六	1月29日	大月初十	1月31日	大月十四	1月14日	小月十四	四月	癸亥	Ͽ
24	2月11日	小月廿六	2月8日	大月二十	2月10日	大月廿四	1月24日	小月廿四	四月	癸酉	Ͽ

注：1.表中黑体字为排比的历日与反演的月字形象不符。

2.表中黑体字为允许误差。

3.“月”字作“Ͽ”时，时段从无月之日起，经上弦日，到满月之日止，即从小月廿七起，到大月十九止；作“Ͼ”时，时段从满月之日起，经下弦日，到无月之日止，即从小月十二起，到大月初四止。并且前后各有两日误差。

4.月首在朔日和望日前后。无月之(朔)日(从小月廿七日起，至大月初四日止)和满月之(望)日(从小月十二日起、至大月十九日止)则“Ͽ”或“Ͼ”均可。同时前后各有两日误差。

九祀周祭、十祀征人方记月卜辞的公历试排比对

序    号	公历	朔望月	公历	朔望月	公历	朔望月	公历	朔望月	商历		月字    形象
									历月	干支
	前1140年	武乙9	前1105年	文丁9	前1094年	帝乙9	前1068年	帝辛9	九祀
1	11月19日	小月十二	11月15日	大月初六	11月18日	大月初九	11月9日	大月初八	正月	甲寅	Ͽ
2	12月10日	大月初四	12月6日	大月廿七	12月9日	大月三十	11月30日	大月廿九	二月	乙亥	Ͽ
	前1139年		前1104年		前1093年		前1067年
3	7月20日	大月十九	7月15日	大月十二	7月18日	大月十六	7月9日	小月十五	九月	丁巳	Ͽ
	前1138年	武乙10	前1103年	文丁10	前1092年	帝乙10	前1066年	帝辛10	十祀
4	6月22日	小月初一	6月18日	小月廿四	6月20日	小月廿八	6月11日	小月廿七	九月	甲午	Ͽ
	7月4日	小月十三	7月4日	大月十一	7月3日	大月十二	7月3日	大月二十	夏至
5	7月21日	大月初一	7月17日	大月廿四	7月19日	大月廿八	7月10日	大月廿七	九月	癸亥	Ͽ
	7月31日	大月十一	7月27日	大月初四	7月29日	小月初八	7月20日	小月初七	十月	癸酉
6	8月20日	小月初一	8月16日	大月廿四	8月18日	小月廿八	8月9日	小月廿七	十月	癸巳	Ͽ
7	8月21日	小月初二	8月17日	大月廿五	8月19日	小月廿九	8月10日	小月廿八	十月	甲午	Ͽ
8	8月28日	小月初九	8月24日	小月初二	8月26日	大月初七	8月17日	大月初六	十一月	辛丑	Ͽ
8	8月30日	小月十一	8月26日	小月初四	8月28日	大月初九	8月19日	大月初八	十一月	癸卯	Ͽ
9	9月9日	小月廿一	9月5日	小月十四	9月7日	大月十九	8月29日	大月十八	十一月	癸丑	Ͽ
10	9月19日	大月初二	9月15日	小月廿四	9月17日	大月廿九	9月8日	大月廿八	十一月	癸亥	Ͽ
11	9月25日	大月初八	9月21日	大月初一	9月23日	大月初五	9月14日	大月初四	十二月	己巳	Ͽ
12	9月29日	大月十二	9月25日	大月初五	9月27日	大月初九	9月18日	大月初八	十二月	癸酉	Ͽ
13	10月9日	大月廿二	10月4日	大月十五	10月7日	大月十九	9月28日	大月十八	十二月	癸未	Ͽ
14	10月19日	小月初二	10月14日	大月廿五	10月17日	大月廿九	10月8日	大月廿八	十二月	癸巳	Ͽ
15	10月20日	小月初三	10月15日	大月廿六	10月18日	大月三十	10月9日	大月廿九	十二月	甲午	Ͽ
		武乙11		文丁11		帝乙11		帝辛11	十一祀
16	10月23日	小月初六	10月19日	大月廿九	10月21日	大月初三	10月12日	大月初二	正月	丁酉	Ͽ
17	10月26日	小月初九	10月22日	小月初二	10月24日	大月初六	10月15日	大月初五	正月	庚子	Ͽ
18	10月29日	小月十二	10月25日	小月初五	10月27日	大月初九	10月18日	大月初八	正月	癸卯	Ͽ
19	11月1日	小月十五	10月28日	小月初八	10月30日	大月十二	10月21日	大月十一	正月	丙午	Ͽ
20	11月8日	小月廿二	11月4日	小月十五	11月6日	大月十九	10月28日	大月十八	正月	癸丑	Ͽ
21	11月18日	大月初三	11月14日	小月廿五	11月16日	大月廿九	11月7日	大月廿八	正月	癸亥	Ͽ
22	11月28日	大月十三	11月24日	大月初六	11月26日	小月初九	11月17日	小月初八	二月	癸酉	Ͽ
23	12月8日	大月廿三	12月4日	大月十六	12月6日	小月十九	11月27日	小月十八	二月	癸未	Ͽ
24	12月18日	小月初三	12月14日	大月廿六	12月16日	小月廿九	12月7日	小月廿八	二月	癸巳	Ͽ
25	12月26日	小月十一	12月27日	大月二十	1月3日	大月十八	12月25日	大月十七	三月	辛亥	Ͽ

注：1.表中黑体字为排比的历日与反演的月字形象不符。

2.表中黑体字为允许误差。

3.“月”字作“Ͽ”时，时段从无月之日起，经上弦日，到满月之日止，即从小月廿七起，到大月十九止；作“Ͼ”时，时段从满月之日起，经下弦日，到无月之日止，即从小月十二起，到大月初四止。并且前后各有两日误差。

4.月首在朔日和望日前后。无月之(朔)日(从小月廿七日起，至大月初四日止)和满月之(望)日(从小月十二日起、至大月十九日止)则“Ͽ”或“Ͼ”均可。同时前后各有两日误差。

从月名与月相系联来看，王三、七、八祀周祭可能不在同一王世，而王七祀周祭与九祀周祭、十祀征人方在月相上可以系联。

乾坤客

亚鱼鼎七祀六月壬申翌日，此后四个月内都不可能有彡祀。
该器与十祀征人方相容。
十祀征人方与《补编》11002在周祭上绝非同王。

癸未王卜，贞……王占曰：吉。在五…祖甲。隹王七……
癸巳王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在五月，甲午……隹王七[祀]……
癸卯王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在五月，甲辰工典其囗。
癸丑王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在六月，甲寅彡日上甲。
囗亥王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在六月，甲子彡夕大乙。

                               
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由上图可以看出，十祀征人方前后若干年内，五月、六月、七月基本上都在周祭的翌日中。

乾坤客

王三祀周祭材料

《补编》10963：文丁三祀。

癸巳王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在六月，甲午彡羌甲。隹王三祀。
癸卯王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在六月，甲辰彡阳甲。
癸丑王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在七月。
[癸]亥王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在七月，甲子彡祖甲。
…贞旬亡진。王占曰：吉。在七月。
癸未王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在八月，甲申工典其幼。
癸巳王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在八月，甲午翌上甲。

《补编》10943：文丁三祀

癸酉王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在十月又一，甲戌妹工典，其隹王三祀。一
癸未王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在十月又二甲申囗祭上甲。一
癸巳王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在十月又二甲午囗上甲。
癸卯王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在十月又二甲辰祭大甲긗上甲。
癸丑王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在正月甲寅祭小甲囗大甲。

王七祀周祭材料

《补编》11002：武乙七祀

癸未王卜，贞……王占曰：吉。在五…祖甲。隹王七……

癸巳王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在五月，甲午……隹王七[祀]……

癸卯王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在五月，甲辰工典其囗。

癸丑王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在六月，甲寅彡日上甲。

囗亥王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在六月，甲子彡夕大乙。

《补编》10958：武乙八祀

癸酉王卜,贞旬亡진。王占曰：弘吉。在二月,甲戌祭小甲囗大甲。隹王八祀。

癸未王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在三月，甲申囗小甲긗大甲。

癸巳王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在三月，甲午祭戔甲긗小甲。

癸卯王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在三月，甲辰祭羌甲囗戔甲。

癸丑王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在三月，甲寅祭阳甲囗羌甲긗戔甲。

癸亥王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在四月，甲子囗阳甲긗羌甲。

……王卜……旬亡진……月，甲戌……(祭)祖甲긗阳甲。

这四则卜辞都是有唯一性的卜辞，不能错任何一个王世或王年。

乾坤客

合37839的年份有争议：

《摹释总集释文》：四祀七月甲寅彡阳甲。
《合集释文》：三祀七月上寅彡阳甲。



无论三祀还是四祀，都只能在文丁时期。

乾坤客

不做全祀谱，往往会发生张冠李戴的现象。

walhyh

乾坤客 发表于 2024-2-9 11:37
不做全祀谱，往往会发生张冠李戴的现象。

我只是猜测，周祭的次序可能会人为改变。如《补编》11002：囗亥王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在六月，甲子彡夕大乙。

彡祭大乙，应在乙亥日。而《补编》11002中明确记载“甲子彡夕大乙”。

乾坤客

walhyh 发表于 2024-2-11 16:39
我只是猜测，周祭的次序可能会人为改变。如《补编》11002：囗亥王卜，贞旬亡진。王占曰：吉。在六月，甲 ...

彡祀不是一天之祭，而是三天之祭：前日晚上开始，叫“彡夕”；当天的正祭，叫“彡”或“彡日”；来日叫“彡龠”。所以，彡夕大乙在甲日，彡大乙在乙日，彡龠大乙在丙日。

walhyh

乾坤客 发表于 2024-2-9 08:55
亚鱼鼎七祀六月壬申翌日，此后四个月内都不可能有彡祀。
该器与十祀征人方相容。
十祀征人方与《补编》11 ...

记月名与月相的系联表明：七祀至九祀周祭次序发生了变化。

十祀征人方若在帝辛世，因为帝辛为商最后之王，所以不可能有和九祀周祭次序相同的七祀周祭。

亚鱼鼎七祀六月壬申翌日，该器周祭次序与九祀周祭次序相同。这就表明十祀征人方只能在帝乙世。

乾坤客

walhyh 发表于 2024-2-16 07:38
记月名与月相的系联表明：七祀至九祀周祭次序发生了变化。十祀征人方若在帝辛世，因为帝辛为商最后之王， ...

不知所云，七祀至九祀周祭次序发生了变化？发生了什么变化？看图说话，拿材料说话。或谱出来你这一段的周祭谱，请对周祭有个了解后再论。

                               
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walhyh

乾坤客 发表于 2024-2-16 08:16
不知所云，七祀至九祀周祭次序发生了变化？发生了什么变化？看图说话，拿材料说话。或谱出来你这一段的周 ...

乾坤客

walhyh 发表于 2024-2-16 15:08

OK,赞一个，一目了然。


不过，每两年之中，应该会有一个“二甲”月，为什么我没有见到，只见到一个“四甲”月？注意：这是没有结合具体年份排周祭的多数学者没有考虑到的地方，我们既然结合了绝对年份，就应当考虑到。


帝乙八祀中，祭祖甲之后，没有了“彡祀”，周祭不完整了。不是什么36或37旬了。


难道这就是你所谓的“七祀至九祀周祭次序发生了变化”？





你与秦伊人先生的周祭谱有异曲同工之妙。伊人先生在帝辛九祀时，也搞了个一个周祭只有“翌”和“彡”两个祀典而没有“协”的21旬周祭周期。

walhyh

乾坤客 发表于 2024-2-16 17:15
帝乙八祀中，祭祖甲之后，没有了“彡祀”，周祭不完整了。不是什么36或37旬了。


难道这就是你所谓的“七祀至九祀周祭次序发生了变化”？

我的依据是记月名与月相的系联，月相是不可以人为改变的，而周祭次序则是由人决定的。

如果否定不可以人为改变的月相，反过来以为由人决定的周祭次序不可以改变，显然是认识走进了误区。

乾坤客

walhyh 发表于 2024-2-17 14:09
我的依据是记月名与月相的系联，月相是不可以人为改变的，而周祭次序则是由人决定的。

如果否定不可以人 ...

我的依据是记月名与月相的系联，月相是不可以人为改变的，而周祭次序则是由人决定的。

如果否定不可以人为改变的月相，反过来以为由人决定的周祭次序不可以改变，显然是认识走进了误区。


客案：没有谁会否定“月相”，但是“记月名与月相的系联”是人为的假设，周祭次序则是有规律的祭祀活动，是由几代甲骨学者历经艰辛发现的重要学术成果。


歪曲几代学者的重要研究成果，却使用得不到验证的主观假设，这才是真正的认识误区。


明明没有三十六旬，却标上学者们研究的三十六旬周祭周期，自相矛盾，自己就已经证明了“记月名与月相的系联”是人为的假设。

                               
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walhyh

乾坤客 发表于 2024-2-19 07:08
歪曲几代学者的重要研究成果，却使用得不到验证的主观假设，这才是真正的认识误区。

明明没有三十六旬，却标上学者们研究的三十六旬周祭周期，自相矛盾，自己就已经证明了“记月名与月相的系联”是人为的假设。

根据周祭规律复原周祭祀谱，董作宾、 严一萍、 许进雄、 岛邦男、 潘武肃、 常玉芝、 李学勤、 徐凤先、 白光琦、 徐明波、 门艺、 王恩田、 王森等都做过或多或少的尝试，复原出了或详或略的周祭祀谱， 取得了丰硕成果。 不过，由于各家对周祭祭祀内容、 商代历法的认识不同， 以及对黄类卜辞不同字体所属时代的判断不完全一致，导致其所构建的周祭祀谱多有出入。

孙亚冰《商末征囗美方时间考》

歪曲几代学者的重要研究成果的到底是谁？一目了然。

乾坤客

walhyh 发表于 2024-2-19 09:33
根据周祭规律复原周祭祀谱，董作宾、 严一萍、 许进雄、 岛邦男、 潘武肃、 常玉芝、 李学勤、 徐凤先、  ...

                               
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查一查你图中帝乙八祀如何构成周祭三十六旬？你举出的上述所有学者有没有一家的周祭谱在祭祖甲之后，接着翌工典的？

是不是歪典学者们的周祭研究成果，这真的是一目了然。一个完整的周祭周期包含几种祀典？有只含两种祀典的没有？


你也使用了常玉芝先生的周祭符号，对这些符号的意思搞懂了没有？黑三角是什么意思？乱用一气。


学者们的例子中，是三十六旬就是三十六旬，是三十七旬就是三十七旬，你查一查你的那些旬数都够不够数？


学者们所构建的周祭祀谱虽有出入，但都是有规律的，且规律大体相同，你的祀谱有没有规律性？是不是打破了规律，是不是歪曲了周祭规律？

walhyh

乾坤客 发表于 2024-2-19 10:10
查一查你图中帝乙八祀如何构成周祭三十六旬？你举出的上述所有学者有没有一家的周祭谱在祭祖甲之后，接 ...

我们根据黄组一类 卜辞拟出了两个祀谱即“黄组一类祭祀祀谱一”、“黄组一类祭祀祀谱二”，“黄组一类祭祀祀谱一”包括王二祀至王八祀的卜辞材料。“黄组一类祭祀祀谱二”只有王九祀至王十一祀的 卜辞材料。同为黄组一类卜辞，两个祀谱的材料并不能相接，从字体来说，黄组一类祭祀祀谱一中有记年的卜辞字体风格与有“父丁”称谓黄组一类卜辞字体风格一致，表明它属于帝乙之世; 而黄组一类祭祀祀谱二中有记年的卜辞其字体风格也与有“父丁”称谓的黄组一类卜辞字体风格一致。我们不知道在帝乙八年至九年，历法和周祭出现了什么变革导致了同一类字体的祀谱不能相接。常玉芝先生在《商代周祭制度》中曾指出，她所排的第一祭祀系统祀谱连续九年不置闰月是很反常的，也许正是这样的反常说明其祀谱在这里还有可商之处。当然，黄组一类两个祭祀祀谱不能相接也可能说明黄组一类卜辞包含两个王世。我们在黄组卜辞的分类与断代中曾说过，黄组一类卜辞为文丁、帝乙时卜辞，只是从字体上我们很难进行细分、辩明哪些是文丁卜辞哪些是帝乙卜辞。

徐明波：《殷墟黄组卜辞断代研究》

我不过是对帝乙八年至九年，历法和周祭出现了导致了同一类字体的祀谱不能相接的变革提出自己的看法。不可以吗？

乾坤客

walhyh 发表于 2024-2-19 11:00
我们根据黄组一类 卜辞拟出了两个祀谱即“黄组一类祭祀祀谱一”、“黄组一类祭祀祀谱二”，“黄组一类祭祀 ...

我们根据黄组一类 卜辞拟出了两个祀谱即“黄组一类祭祀祀谱一”、“黄组一类祭祀祀谱二”，“黄组一类祭祀祀谱一”包括王二祀至王八祀的卜辞材料。“黄组一类祭祀祀谱二”只有王九祀至王十一祀的 卜辞材料。同为黄组一类卜辞，两个祀谱的材料并不能相接，从字体来说，黄组一类祭祀祀谱一中有记年的卜辞字体风格与有“父丁”称谓黄组一类卜辞字体风格一致，表明它属于帝乙之世; 而黄组一类祭祀祀谱二中有记年的卜辞其字体风格也与有“父丁”称谓的黄组一类 卜辞字体风格一致。我们不知道在帝乙八年至九年，历法和周祭出现了什么变革导致了同一类字体的祀谱不能相接。常玉芝先生在《商代周祭制度》中曾指出，她所排的第一祭祀系统祀谱连续九年不置闰月是很反常的，也许正是这样的反常说明其祀谱在这里还有可商之处。当然，黄组一类两个祭祀祀谱不能相接也可能说明黄组一类卜辞包含两个王世。我们在黄组卜辞的分类与断代中曾说过，黄组一类卜辞为文丁、帝乙时卜辞，只是从字体上我们很难进行细分、辩明哪些是文丁卜辞哪些是帝乙卜辞。

徐明波：《殷墟黄组 卜辞断代研究》

徐明波先生还算有学者的风度。

他拟出了两个祀谱即“黄组一类祭祀祀谱一”、“黄组一类祭祀祀谱二”，也承认“我们不知道在帝乙八年至九年，历法和周祭出现了什么变革导致了同一类字体的祀谱不能相接”，并对这个原因进行了分析。

1.反常说明其祀谱在这里还有可商之处。

即徐明波承认他的祀谱和常玉芝的祀谱，未必正确。

2.黄组一类两个祭祀祀谱不能相接也可能说明黄组一类卜辞包含两个王世。

即徐明波不敢肯定他所谓的两个祀谱，都是帝乙祀谱。

3.我们在黄组卜辞的分类与断代中曾说过，黄组一类卜辞为文丁、帝乙时卜辞，只是从字体上我们很难进行细分、辩明哪些是文丁卜辞哪些是帝乙卜辞。

徐明波承认分不清黄组一类卜辞所属王世。

事实上，他连黄组任何一类所属王世都难于区分。这一点，常玉芝先生早就指出来过他区分黄类的特征字并没有特征。

walhyh

乾坤客 发表于 2024-2-19 11:18
我们根据黄组一类 卜辞拟出了两个祀谱即“黄组一类祭祀祀谱一”、“黄组一类祭祀祀谱二”，“黄组一类祭 ...

徐明波拟出了两个祀谱即“黄组一类祭祀祀谱一”、“黄组一类祭祀祀谱二”，也承认两个祀谱即“黄组一类祭祀祀谱一”、“黄组一类祭祀祀谱二”不能相接”，并对这个原因进行了分析。

1.在帝乙八年至九年，历法和周祭出现了变革。

2.常玉芝的祀谱，未必正确。其祀谱在这里还有可商之处。

3.黄组一类两个祭祀祀谱不能相接也可能说明黄组一类卜辞包含两个王世。

即徐明波不敢肯定他所谓的两个祀谱，都是帝乙祀谱。

乾坤客

同为黄组一类卜辞，两个祀谱的材料并不能相接，从字体来说，黄组一类祭祀祀谱一中有记年的卜辞字体风格与有“父丁”称谓黄组一类卜辞字体风格一致，表明它属于帝乙之世; 而黄组一类祭祀祀谱二中有记年的卜辞其字体风格也与有“父丁”称谓的黄组一类 卜辞字体风格一致。



徐明波先生的这一段文字，问题很大。

甲骨学者都知道，一种字体不一定在一个王世，一个王世不一定只有一种字体。

祀谱一中有记年的卜辞字体风格与有“父丁”称谓黄组一类卜辞字体风格一致，表明它属于帝乙之世。


实际上，徐氏所谓的黄组一类卜辞其中有帝乙卜辞，还有其他王世的卜辞，有“父丁”称谓的卜辞，应该属于帝乙世，没有“父丁”称谓的黄组一类卜辞，并不一定属于帝乙世，根本不能表明黄祖一类全都属于帝乙之世。在这里，徐氏用了以偏概全的错误逻辑。


这就说明祀谱一中可能有帝乙卜辞，也可能有其他王世的卜辞，因为徐先生分不清祀谱一中哪些是帝乙卜辞，哪些是其他王世的卜辞。


同理，祀谱二中有记年的卜辞其字体风格也与有“父丁”称谓的黄组一类 卜辞字体风格一致。


这就说明祀谱二中可能有帝乙卜辞，也可能有其他王世的卜辞，同样，徐先生分不清祀谱二中哪些是帝乙卜辞，哪些是其他王世的卜辞。



综上所述，我们可以知道，徐氏的祀谱一和祀谱二中的卜辞，在没有“父丁”称谓的情况下，他是分不清王世的。他也没有其他手段可以分清。


但是，徐氏并没有将祀谱一和祀谱二绝对地放到帝乙世中，它只是按周祭规律排出了两个祀谱，发现这两个祀谱不兼容。


于是，他得出结论：

1.如果祀谱一和祀谱二都是帝乙世祀谱，说明帝乙八祀和九祀祀谱不合周祭规律。这是他本人较为赞同的观点，实际上是提出了一种假设。


2.祀谱有问题。徐氏提到常玉芝先生的祀谱可以商榷，实际上是在委婉地表明自己的祀谱也可能如同常先生的祀谱一样有问题。


3.祀谱如果没有问题，也可能是属于两个王世。


要之，徐氏不能肯定这两个祀谱，属于上述三个问题中的哪一个。但徐氏还算是把各种问题都考虑到了，并没有坚持三个问题中的问题1。


也就是说，徐氏认为问题1，即自己提出来的假设观点，也可能有错误，尽管徐氏说的很委婉。这也是笔者认为徐氏算是有风范的学者之原因。

秦伊人

乾坤客 发表于 2024-2-19 23:49
同为黄组一类卜辞，两个祀谱的材料并不能相接，从字体来说，黄组一类祭祀祀谱一中有记年的卜辞字体风格与有 ...

徐明波先生的这一段文字，问题很大。

甲骨学者都知道，一种字体不一定在一个王世，一个王世不一定只有一种字体。

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特别同意范先生的观点！


字体、字形，只是个参考，不是断代的首要因素。