帝辛（2）二祀-三祀周祭谱、三祀-四祀周祭谱、五祀-六祀周祭谱

秦伊人

帝辛（2）
二祀-三祀周祭谱


三祀-四祀周祭谱


五祀-六祀周祭谱



上面三例，跨祀不跨年，说明从一月到十二月（十三月）之间，可以容下两个“祀”。
这是“纪祀”从十月开始、“纪年”从一月开始的实例。

乾坤客

合37845=《甲零》41

其年份有争议，或六祀或八祀。岛邦南认为是八祀，我认为这个观点是正确的。

乾坤客

上述卜辞全都不是帝辛世的卜辞。

                               
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下面的周祭谱，基本上是秦兄的图谱。你前文的图谱如何与下面这个图谱相联系？自相矛盾可不成。你能让你的六祀有十三月和七祀有十三月，连续两年都有闰月？就算连续两年有闰月，如何与十祀征人方的周祭相联系？

                               
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乾坤客

还如秦兄以前的周祭图谱，你感觉合适么？比如：孙亚冰的征阴美方卜辞的十二月有四癸日：癸酉、癸未、癸巳、癸卯。你放在了十祀征人方中，成了十祀十二月，但你的十祀十二月只能有三个癸日。十祀征人方的十二月有彡日，而征阴美方的正月却是”翌日“，这在周祭上能系联？孙亚冰断征阴美方在帝乙世，表明与十祀征人方不同王世，但孙亚冰先生也断错了王世，这是武乙卜辞。天津卜辞+合36942是黄类卜辞，正表明了黄类卜辞可以到武乙世。在武乙世可以精准地找到它的位置。

乾坤客

将若干王世的卜辞拉到一个王世中，出现了张冠李戴。

谱出来的周祭谱就会不成样子，自相矛盾。


比如你将周祭周期最长设为41旬，短者只有21旬（只有翌、彡两个祀典）。这可能么？

乾坤客

合集41697、金璋454、英藏2628：癸酉王【卜】，贞旬无祸，在十月【又二】，【甲戌】彡上甲。癸未王卜，贞旬无畎，【在】十月又二。


这个卜辞本当为笔者帝辛7祀的东西，有唯一性的。常玉芝先生也是把它放到了帝辛七祀。

再加上合集35648：十月上旬甲子祭阳甲。

也在帝辛七祀。

但在秦兄的这一段祀谱中，似乎安排不下了。无论六祀、七祀、八祀都没有。这都说明，秦兄的十月祀首说是有问题的。

                               
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乾坤客

我曾用秦兄”十月祀首说“试谱过全祀谱，结果矛盾一大堆，谬误重重，所以果断放弃。

秦兄用此说，必将也是如此。


不突破董作宾的“黄组两王说”及常玉芝的“黄组三王说”，根本不可能为商代正确断代。

秦伊人

乾坤客 发表于 2024-2-15 04:20
上述卜辞全都不是帝辛世的卜辞。

下面的周祭谱，基本上是秦兄的图谱。你前文的图谱如何与下面这个图谱相联系？自相矛盾可不成。你能让你的六祀有十三月和七祀有十三月，连续两年都有闰月？就算连续两年有闰月，如何与十祀征人方的周祭相联系？

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???





范先生说的“七祀十三月”从何谈起？

秦伊人

乾坤客 发表于 2024-2-15 05:58
还如秦兄以前的周祭图谱，你感觉合适么？比如：孙亚冰的征阴美方卜辞的十二月有四癸日：癸酉、癸未、癸巳、 ...

还如秦兄以前的周祭图谱，你感觉合适么？比如：孙亚冰的征阴美方卜辞的十二月有四癸日……

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孙亚冰说的征阴美方卜辞，只是不成熟的说法，与大量的正人方、正盂方卜辞比较，还是不值得考虑的。

秦伊人

乾坤客 发表于 2024-2-15 06:02
将若干王世的卜辞拉到一个王世中，出现了张冠李戴。

谱出来的周祭谱就会不成样子，自相矛盾。

比如你将周祭周期最长设为41旬，短者只有21旬（只有翌、彡两个祀典）。这可能么？

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这具体指什么？请范先生明示。

秦伊人

乾坤客 发表于 2024-2-15 06:06
合集41697、金璋454、英藏2628：癸酉王【卜】，贞旬无祸，在十月【又二】，【甲戌】彡上甲。癸未王卜，贞旬 ...

合集41697、金璋454、英藏2628：癸酉王【卜】，贞旬无祸，在十月【又二】，【甲戌】彡上甲。癸未王卜，贞旬无畎，【在】十月又二。……


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范先生看看这图片就知道为什么不考虑这段卜辞，不确定性太大，是十二月的还是十月的都说不清楚

秦伊人

乾坤客 发表于 2024-2-15 10:49
我曾用秦兄”十月祀首说“试谱过全祀谱，结果矛盾一大堆，谬误重重，所以果断放弃。

秦兄用此说，必将也是 ...

我曾用秦兄”十月祀首说“试谱过全祀谱，结果矛盾一大堆，谬误重重，所以果断放弃。……

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在范先生的系统（十四月   加  推步历）里，“十月祀首”说必然不合适。

乾坤客

乾坤客 发表于 2024-2-15 04:20
上述卜辞全都不是帝辛世的卜辞。

                               
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上图中是否有按“十月祀首说”的六祀十三月？

                               
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这个图虽然是我谱的，但基本上是按你的“十月祀首说”搞的，你认不认可上面卜辞，是你的周祭图谱中应有的卜辞？如果认可，你看一看其中是否当有“十月祀首说”的七祀十三月？


是你一直在调整图谱，也没有变好。

乾坤客

秦伊人 发表于 2024-2-16 17:21
合集41697、金璋454、英藏2628：癸酉王【卜】，贞旬无祸，在十月【又二】，【甲戌】彡上甲。癸未王卜，贞 ...

癸酉（甲戌）彡上甲，要么在十月，要么在十一月，要么在十二月，对吧？后面的十二月甲申不错吧。


按这一个思路你找一个合适的王年来？


就算这一条不确定，这一条总是确定的吧。合集35648：十月上旬甲子祭阳甲。


请秦兄找一个合适的王年。

乾坤客

秦伊人 发表于 2024-2-16 17:04
比如你将周祭周期最长设为41旬，短者只有21旬（只有翌、彡两个祀典）。这可能么？

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这是你以前给我的图谱，我只是用电子表格表示出来了。
不知道秦兄最近是否改动。
如无改动，其中帝辛2中，有41旬和21旬周祭周期。

乾坤客

秦伊人 发表于 2024-2-16 17:01
还如秦兄以前的周祭图谱，你感觉合适么？比如：孙亚冰的征阴美方卜辞的十二月有四癸日……

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你说错了，孙亚冰的说法是可靠的。我也曾经不认可孙亚冰的说法，后来仔细研究，发现，十二月有四癸日，这是正确的。

秦伊人

乾坤客 发表于 2024-2-16 18:27
这个图虽然是我谱的，但基本上是按你的“十月祀首说”搞的，你认不认可上面卜辞，是你的周祭图谱中 ...

在第八楼我已经清楚列出帝辛2七祀的十月、十一月、十二月、一月……，没有出现闰十二月或十三月，请不要再说我有说“帝辛七祀十三月”这类话。

秦伊人

乾坤客 发表于 2024-2-16 18:27
这个图虽然是我谱的，但基本上是按你的“十月祀首说”搞的，你认不认可上面卜辞，是你的周祭图谱中 ...

是你一直在调整图谱，也没有变好。

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范先生，你说我“一直在调整图谱”，指的是啥？八楼的两个图都没有“七祀十三月”。

秦伊人

乾坤客 发表于 2024-2-16 18:27
这个图虽然是我谱的，但基本上是按你的“十月祀首说”搞的，你认不认可上面卜辞，是你的周祭图谱中 ...

这个图虽然是我谱的，……

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范先生，你要说我的观点（如“十月祀首”）就用我的图表说话，你要提出新的材料（如新的卜辞）也请放在我的图表中来说明我的观点，因为在你的图表中我不能确定你的图表系统是不是符合我的观点。

秦伊人

乾坤客 发表于 2024-2-16 18:35
这是你以前给我的图谱，我只是用电子表格表示出来了。
不知道秦兄最近是否改动。
如无改动，其中帝辛2 ...

如无改动，其中帝辛2中，有41旬和21旬周祭周期。

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范先生，请指出在帝辛2的哪一祀是“41旬”？哪一祀是“21旬”？（请在我的图表中指出）

乾坤客

秦伊人 发表于 2024-2-16 19:56
在第八楼我已经清楚列出帝辛2七祀的十月、十一月、十二月、一月……，没有出现闰十二月或十三月，请不要 ...

你这就让人搞不懂了。


《集成》9249、小臣邑斝《商周》11065、《三代》13.53.6：癸巳，王赐小臣邑贝十朋，用作母癸尊彝。唯王六祀彡日。在四月，亚矣。

亚鱼鼎《商周》2201：七祀六月壬申翌日。（壬申，王易亚鱼贝，用作兄癸尊，在六月，唯王七祀，翌日。


这两个历日你放到哪里去了？

乾坤客

秦伊人 发表于 2024-2-16 20:10
如无改动，其中帝辛2中，有41旬和21旬周祭周期。

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范先生，请指出在帝辛2的哪一祀是“41旬”？哪一祀是“21旬”？（请在我的图表中指出）

秦伊人

乾坤客 发表于 2024-2-16 18:49
你说错了，孙亚冰的说法是可靠的。我也曾经不认可孙亚冰的说法，后来仔细研究，发现，十二月有四癸日，这 ...

你说错了，孙亚冰的说法是可靠的。……

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范先生，孙亚冰说的是所谓“阴美方”之事吧？这是一个不值得说的事情，比起“正人方”和“正盂方”的材料来说，这甚至是个无稽之谈的说法。


“正人方”和“正盂方”比起所谓“阴美方”有大量的材料，用了近百年的时间，至少数十位著名学者在讨论，至今都是各说各话，一个所谓“阴美方”真是没有讨论价值。

秦伊人

乾坤客 发表于 2024-2-16 18:31
癸酉（甲戌）彡上甲，要么在十月，要么在十一月，要么在十二月，对吧？后面的十二月甲申不错吧。

请秦兄请秦兄找一个合适的王年。。

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在第六楼我已经说了，这片卜辞的不确定性太多，没有讨论价值，范先生又在十四楼让我对这片甲骨“找一个合适的王年”，强人所难啊！

乾坤客

秦伊人 发表于 2024-2-16 20:18
你说错了，孙亚冰的说法是可靠的。……

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材料就摆在这里，因为秦兄使用过其中一些，所以才提到。至于你关注不关注，认为它的价值大小，哪就是小事儿了，各人都有一定的研究范围。

秦伊人

乾坤客 发表于 2024-2-15 06:02
将若干王世的卜辞拉到一个王世中，出现了张冠李戴。

谱出来的周祭谱就会不成样子，自相矛盾。

比如你将周祭周期最长设为41旬，短者只有21旬（只有翌、彡两个祀典）。这可能么？

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范先生：你说的“周祭周期”不是整数周期啊？不是五种祀典都包括的周祭啊？那还能是“周祭周期”吗？

乾坤客

秦伊人 发表于 2024-2-16 20:22
请秦兄请秦兄找一个合适的王年。。

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不是非强人所难，可以看14楼。

乾坤客

秦伊人 发表于 2024-2-16 20:35
比如你将周祭周期最长设为41旬，短者只有21旬（只有翌、彡两个祀典）。这可能么？

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这就不知道了。

要么，这不是你谱的？


我看也不像是秦兄谱的，太过分了。

秦伊人

乾坤客 发表于 2024-2-16 20:32
材料就摆在这里，因为秦兄使用过，所以才提到。至于你关注不关注，认为它的价值大小，哪就是小事儿了，各 ...

材料就摆在这里，因为秦兄使用过，……

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我不记得使用过孙亚冰有关“阴美方”观点，至于材料，或是孙认为与“阴美方”有关，但别人不一定认为那些材料与“阴美方”有关。

乾坤客

秦伊人 发表于 2024-2-16 20:41
材料就摆在这里，因为秦兄使用过，……

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你在帝辛十祀用了天津甲骨和《殷缀》331，要不然我不会提这个的。《殷缀》331与征阴美方是直接有关联的，秦兄不关注可不行，除非秦兄不在帝辛十祀使用它。

换句话说：秦兄以后如果不在帝辛十祀使用它，它是黄组卜辞，总要有个位置？在哪一年呢？

原文是

癸未在“”十二月（孙亚冰  天津甲骨+合36942）

癸巳在刚师十二月（合331+前2.18.1）（孙亚冰）。

只不过，你将《殷缀》331误写为合331而己。