豫章姚某人 发表于 2019-12-5 14:42:12

《老子》《庄子》,成书谁先谁后?

      近来有所得,也有所思。
      从内容上看,怎么看这《老子》感觉是先秦道家思想集大成者,内容太全了。所以,我个人觉得,他怎么可能在《庄子》之前呢?
      但从一般观点来看,都认为,老子春秋末期,庄子是战国时期。
      我想看看大家的意见,哪怕咱就是从普通人的逻辑视角去看。

豫章姚某人 发表于 2019-12-5 14:47:51

我主要是从内容上去看,《老子》是思想大总结,大提纲,大提炼。

豫章姚某人 发表于 2019-12-5 14:57:49

    我举个例子,庄子说道还算晦涩,他说“有情有信,无为无形”,又说“神鬼神帝,生天生地”。老子说道就已经相对具体了,“为天下之母”,“先天地生”。就感觉老子是对庄子的升华和总结。
    老子反儒反墨反法,所以,我有这个感觉。

豫章姚某人 发表于 2019-12-5 15:25:28

《老子》感觉应该在《庄子》之后(见:先秦社会转型中的诸子思想史交流与讨论【欢迎跟帖讨论,持续更新】第22楼)
       我举个例子,《庄子》说道还算晦涩,他说“有情有信,无为无形”,又说“神鬼神帝,生天生地”。《老子》说道就已经相对具体了,“为天下之母”,“先天地生”。就感觉《老子》是对《庄子》的升华和总结。《老子》反儒反墨反法,所以,我更有这个感觉。
      《庄子》的一个依据是天地间变化无常的,他是不确定的,这当然是主观主义的色彩。所以本质上,道家学说也谈变化,庄生梦蝶,不就是个变化。因为这一切的不确定,你也不会知道“变成什么样”,那就不要妄动,而应该顺其自然。 而《老子》则更具有方法*论的色彩,就像对《庄子》的更一步阐发。“万物并作,吾以观其复”,更进一步指出“静”的复归。
   《老子》反儒,“大道废,有仁义”。
   《老子》反墨,“不尚贤,使民不争”。
   《老子》反法,“法令滋彰,盗贼多有”。
   《老子》谈兵,“以正治国,以奇用兵”。
   当然,也只能是推测。我想关键还是要把老子这个人和《老子》这本书厘清楚。

zzz009a 发表于 2020-1-13 08:13:35

本帖最后由 zzz009a 于 2020-1-13 08:23 编辑

1:老子比孔子大三十多岁,二人有过交流,儒家道家都有记载;
2:大道废,有仁义,大道指的是以自然规律指导人类社会的管理,皇道帝道王道霸道中前两者是道德,周朝王道是仁义,老子说的是周朝的管理实质而不是针对孔子的。孔子将自然道德降为人类社会的道德,伦理成为管理依据和实质。3:请搜索“道学的四个阶段”,可为参考。

张无屮 发表于 2021-4-6 12:38:00

赞同。老子是春秋末期人,庄子是战国人,差近百年。

杨军康 发表于 2021-4-7 13:07:20

做学问不能凭感觉。要比较二书内容。《庄子》一书提到老子,且是尊称。从这点而言,老子早于庄子没有疑问。
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