注册找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2474|回复: 22

[综合讨论] 商纣罪行是周人的宣传 其历史功绩超越周武王

[复制链接]
发表于 2012-12-11 09:30:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
核心提示:从历史功绩上看,纣王向东南方向开疆拓土,曾经平定东夷,把中原王朝开拓到了淮河和长江流域,对于当时的中原文化向东南方向的传播,起到了不可磨灭的作用,这对古代中国的形成和中华民族的发展都有很大的功劳。

                               
登录/注册后可看大图

本文摘自《逆史》,作者:卷枕神州,出版社:新世界出版社
殷纣王在中国人心目中,是暴君的典型,这似乎是铁案如山,再也难以改变。不过事情总有例外,即使是已经被批倒批臭的人物,偶尔也能听到一点不同的声音。围绕着商纣王,几千年来多少人进行了怀疑、争论、辩驳,其曲折之处,值得我们细细玩味。
最普遍的观点,自然是认为纣王是古今罕有的暴君之一。《汉书·古今人表》中,臧否历史人物,纣王属于下下等,是人品最差的一等。自《汉书》以后,在正史、笔记、戏曲、小说等各种形式的历史记载中,殷纣王荒淫残虐的记载层出不穷,恶迹斑斑,罄竹难书。例如他好奇婴儿在母亲体内如何生长,就剖开孕妇的肚子观看;他的叔叔比干对他进行劝谏,惹怒了他,他就生挖出比干的心;更别提最最著名的“以酒为池,悬肉为林,使男女倮相逐其间,为长夜之饮”种种荒淫残暴的事例,已经不是常人所能想象,读了让人毛骨悚然。
然而,为纣王翻案的人也不是没有,而且其观点也有一定的合理之处。说起来,为纣王说话得人出现的还挺早,孔子的学生子贡就曾经说:“纣之不善,不如是之甚也,是以君子恶居下流,天下之恶皆归焉。”(《论语·子张》)意思就是说,纣王可能确实做了些坏事,但绝对没有那么多,那么坏。只不过是墙倒众人推,你一旦担了这个恶名,那所有的屎盆子就都扣到你头上了。所以君子不能承担恶名,一旦承担了恶名,那就一无是处了。除了子贡,清朝人崔述对纣王的罪状也有所怀疑,经他考证认为纣王真正的罪状只有五条。近人顾颉刚更对此有深入研究,撰写了《纣恶七十事的发生次第》,其中最主要的观点就是,纣王的种种恶行是随着时间的流逝逐渐积累、越来越多的。时间离现代越近,纣王的罪恶越多,也越来越离谱,明显有一个添油加醋的过程,因此也越来越不可信。顾颉刚小心考证,找到了不少历史事实,人们通过他的考证了解到,妲己这个人物出自西汉刘向的《列女传》,史上并无其人;而纣王的种种淫暴,基本上都是艺术加工,源自《封神演义》等小说,没有真凭实据。
然而,要为这样一个留下千古骂名的大暴君翻案,谈何容易。起初,试图翻案的人极其小心,先不提纣王的种种恶行,而是从另一个角度,先考证纣王的个人才能和历史功绩。其实这一点倒有明证,《史记·殷本纪》中就曾经说纣王“资辨捷疾,闻见甚敏,材力过人”,文武双全,英明神武,俨然是当时统治阶级中的佼佼者。从历史功绩上看,纣王向东南方向开疆拓土,曾经平定东夷,把中原王朝开拓到了淮河和长江流域,对于当时的中原文化向东南方向的传播,起到了不可磨灭的作用,这对古代中国的形成和中华民族的发展都有很大的功劳。
随着纣王个人才能和历史功绩的逐渐被人肯定,为他彻底翻案的观点也开始出现了。翻案者越来越大胆,在肯定纣王重大历史功绩的基础上,开始提出纣王的历史地位其实应该在武丁和周武王之上,他是因为战败亡国,才被他的敌人周人强行扣上了暴君的帽子。种种罪恶的记载,绝大多数都是夸大甚至是虚构。翻案者认为,对于当时的那段历史,最直接最根本的依据是《尚书》,而根据《尚书》的记载,周武王伐纣时提出的纣王罪状是:酗酒、不用贵戚旧臣、提拔重用小人、听信妇人之言、不用心祭祀等。其实详细考据这些罪状,简直无一属实:喝酒是当时贵族阶层中的普遍现象,纣王即使酒量大点,多喝了一些,那也算不了什么。不用贵戚旧臣,可能确有此事,但是贵族上层争权夺势,哪一朝哪一代又少得了?纣王的哥哥微子启等人在权力斗争中败下阵来,遭到纣王的贬斥,就算是纣王的一条罪状,未免太牵强。提拔重用小人,是说纣王从奴隶当中选取人才加以重用,这可能的确违反了当时选拔人才的标准,但打破阶级界限,唯贤是举,这其实应该算是纣王的一种革新,是一种进步措施。听信妇人之言,更是少见多怪,商朝

评分

参与人数 1名望 +20 功勛 +10 收起 理由
浅龙勿用 + 20 + 10 珍贵资料

查看全部评分

国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复
分享到:

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-12-11 09:31:16 | 显示全部楼层
武丁时代的妇好就是一位杰出的贵族女性,为国家立下大功,如果真有这样优秀的女性人才,听信其言又有什么过错?至于不用心祭祀,更是弥天大谎,我们从出土的甲骨文中可以看出,纣王之父帝乙和纣王在位时期,是商朝祭祀礼仪最为完备、祭祀次数最多的时期。所以说,《尚书》中记载的武王之所以伐纣的种种理由,基本上都是周人为战争进行的宣传,不是歪曲事实,就是无中生有,完全是一种人身攻击。

那么,既然纣王并没有特别的荒淫暴虐,那么商朝为什么亡了呢?翻案者为纣王的失败也找到了原因:首先,在纣王统治时期,商朝内部产生了非常严重的分*裂。纣王是帝乙的次子,按照常规不应该即位。然而帝乙看重纣王的才能,于是将他扶上了王位。这造成了严重的分*裂问题,朝廷从此分为二派,纣王的兄长微子启一派总想着夺回本来属于他们的王位,于是不断发难。他们不择手段,采取了造谣中伤、阴谋行刺、卖*国求荣等一系列阴谋活动,对纣王构成了很大威胁。其次,纣王开疆拓土,对外用兵,消耗了国力。平定东夷是纣王的一大功绩,但东征也使商朝的兵力损耗大半,还没有来得及休养生息,周人就乘虚而入。再次,周人的实力不容小觑。周人夺取天下的野心由来已久,历经*文王武王两代人的充分准备,积累了雄厚的实力,其军队久经训练,强悍而有组织,再加上周人的领导阶层人才济济,善于用兵,的确不好对付。最后,牧野一战,纣王犯了军事大忌,以军心涣散的俘虏兵作为先头部队。要知道在冷兵器时代,士气对于战争的胜负有极其关键的作用,只要军心稍有动摇,大军立刻便会崩溃。俘虏临阵倒戈,一哄而散,致使商朝军队兵败如山倒,根本控制不住。

彻底翻案者更进一步,又把纣王说成了千古英雄。说他不仅平定东夷,开拓东南,唯贤是举,还积极提倡音乐和手工业,对发扬古代文化有重大作用,极大地推动了社会生产力的发展,对中华民族的形成做出了重要的贡献。

历史真是任人打扮的小姑娘,怎么说怎么有理。难道纣王真的不仅不是暴君,还是一位明君圣主?难道所有的史籍记载就都是胡说八道?难道这真的是一桩千古奇冤?为此,又出现了针对这些为纣王翻案的观点进行批驳的观点。

批驳翻案者的人认为,纣王罪状还是不容否定的,翻案文章的依据太过牵强。第一,纣王酗酒绝对是事实,而当时的贵族阶层酗酒虽说是社会风气,但这说明整个贵族上层的腐*败,绝对不是什么好事。在当时生产力极其低下的社会现实情况下,酿酒要耗费大量粮食,酗酒绝对是一种罪过。而且武王代纣时列举纣王的罪过,其实并没有酗酒这一条。纣王酗酒的事是在周朝的内部文告中提到的,这已经是周朝建立之后了,当时周公为了教育康叔和成王,这才举了纣王的例子。既然只是用于内部教育,又何必故意夸大纣王的罪过呢?第二,纣王用小人亦值得商榷。翻案者说纣王用的都是人才,例如费仲就“善于理财”,以此证明纣王唯贤是举,并不是重用谄媚的小人。但费仲好利是历史明确记载的,他曾经接受周人送给他的大礼,包括美*女、骏马等等,然后在纣王耳边替周说好话,蒙蔽纣王,使纣王低估了周人的实力。费仲这种人即使真有才能,那也是商朝的内奸,纣王重用这样的人,就算不是罪过,也是重大失误。第三,关于听信妇人之言,妇人如果说得对,自然应该听信,但历史并没有记载纣王身边有什么杰出的女性,如果真的有像妇好一样的巾帼英雄,那历史应该记录下她的名字,既然没有,说明纣王身边的女人也没有什么特别的才能,那么听信妇人之言恐怕更多地就是根据纣王内心的好恶,而不是根据观点的对错了。第四,不用贵戚旧臣,确实是一种内部斗争。但这种斗争很难说谁对谁错,即使微子启集团大搞阴谋,但纣王不能搞好内部团结也是事实。总之内斗是加剧了商朝统治集团的内部矛盾,并且是造成商朝亡

国的重要原因之一。另外,正如第一条所说,周人提到的有关纣王暴虐的案例,绝大部分都见于周人内部文告,是以史为鉴、追求长治久安的意思,不能说全都是为了战争而进行的宣传。

除了确定纣王的罪行之外,反对翻案的人更进一步,要把纣王的所谓“功绩”也彻底推*翻。他们找到了不少证据:一是根据古本《竹书纪年》和《后汉书·东夷传》所载,东夷和夏族之间产生联系时间比纣王要早得多。最终对东夷的征服,具体时间虽无法确定,但最迟也不能晚于纣王的父亲帝乙时期。纣王当然确实也曾对东夷用兵,重新征服,但后来东夷趁武王伐纣的机会再次叛变,周公和伯懋父等又派兵东征。由此可见,征服东夷,不是纣王首创的功业,更不是在纣王手中大功告成。况且,征服东夷毕竟是一种侵略,要说是功劳恐怕有些牵强,因此把纣王征东夷说成是中国大一统的先驱实在有些过分。至于说纣王把先进文化传播到了当时比较落后的东南地区,也值得商榷,因为没有史料证明,殷商之民曾在纣王时期有大规模的南迁。再者说,中国的东南区域在当时到底有多落后,恐怕也要再商量。中国古代文化是在多个位置分别起源,山东地带、淮河流域、长江流域都有分布,这些文化的起源之处早在纣王之前水平就已经很高。不必说史前就有的山东、河南的龙山文化,就是湖北、安徽的青铜文化,时间也和商朝基本相同,而且风格迥异,水平很高,决不能说是受商朝影响才产生的。因此赞扬纣王传播文化不足为据。至于从“纣好酒淫乐”的记载中得出结论,说这是“纣王对音乐的提倡与创作”,那更是滑天下之大稽,那是纣王贪图享乐、劳民伤财的铁证,怎么能作为功绩来宣传?总而言之,反对翻案者依旧认为纣王是个荒淫残暴、穷兵黩武的暴君,对殷王朝的灭亡有不可推卸的责任。

纵观两派的观点和论据,我们会有一个有趣的发现,那就是双方所使用的都是基本相同的史料。对相同史料的不同解读,导致双方的观点南辕北辙。就是在这些源自相同史料的不同观点中,纣王的面目越来越模糊。看来,要探究纣王究竟是不是暴君,有多残暴,他的功过究竟如何,只能寄希望于新材料的发掘为我们提供更多的证据了。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-11 16:57:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 三人行 于 2012-12-11 16:58 编辑

土匪史观,成王败寇,自古就是人整人,后世历史是这样,三代同样是这样,三代以前也一个德行。
只是越久远越好模糊罢了,所以“圣贤”都在遥远的早期。
其实,今不如古,还是古不如今本就很难说,都是牵强附会罢了,因为道德家们总是要意淫一个高点的。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-11 18:34:54 | 显示全部楼层
以强大的商朝,被灭后周朝就顺理成章地统治。而西周被灭,周王室实权不再,但也好呆维持几百年,可见不管是不是纣王,殷商后期的统治确实是不得地方诸侯拥戴。不然,如果周朝单单以一个地方诸侯,如果能战得到伏尸百万,血流漂橹。

谥号是人死后,由文武百官等等商议定的,是非功过即使是皇帝也不能免,所以我们能见到“周厉王”,“汉灵帝”等等称号,在唐朝以前,这种谥号还是比较公正,从宋朝开始,皇帝不再有贬义的谥号,那么我们可以认为,从宋朝开始,谥号看人不再有公正参考的作用。

别忘记,骂武王的“伯夷叔齐”同样是有记载,还是历受人们敬重。可见对于先秦古籍,不需要有太多政*治化的眼光。尤其是以攻击历史“道德圣人”为目的翻案更不应该有,一切当以平常心去分析,带上黑色眼镜,一切都是黑色的。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-11 19:02:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 三人行 于 2012-12-11 19:03 编辑

之子半兄应该清楚谥号和庙号是依据什么确定的吧?《逸周书》成于什么时代?庙号什么时候开始采用?
您楼上的说法个人感觉就是和让唐朝人采用公元纪年一样。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-11 19:16:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 子之半 于 2012-12-11 19:17 编辑

纣王不是庙号,因为从宋朝开始,民族主义;圣人政*治……等等开始越加明显,可以说,唐宋是一个分水岭。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-11 19:20:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 三人行 于 2012-12-11 19:22 编辑

我并非说他是庙号,我是笼统的说下这些所谓的号,

逸周书,周公制谥,最早也是周初了,现在有人说是周中期
而庙号是西汉开始的事情

这些东西和商纣时期都几乎无关
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-11 19:23:36 | 显示全部楼层
周人成功之处在于创建了一套行之有效的新制度,但是并不见得因为之后的历史很有特色,之前的历史就是暴*政荒淫?两者没有必然联系。
靠的还是考古证据。所谓的谥号在商时效果和传说差不多。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-11 19:26:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 三人行 于 2012-12-11 19:28 编辑

动物世界中,一个新狮子打败了老狮子,新狮子就成王了,反对的也很少。但并不见得就是老狮子离心离德。

我一直很怀疑,商的时候分封过诸侯了吗?

所以是不是松散的部落拥戴?如果是,那么我举得这个例子或许可用。

评分

参与人数 1功勛 +10 收起 理由
浅龙勿用 + 10 我很赞同

查看全部评分

国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-14 09:36:27 | 显示全部楼层
暴力政权的评价就是“成王败寇”,仁义道德是修饰用词,与实际没有多大的关系。

黑白分明,爱憎分明,是“圣人文化”的特征。
有了“圣人”无论怎么吹,都是固有对错定义,所以“曲解圣人”也就是必然之事。

有人不明白为什么“圣人”解了又解,历史记载成王败寇,只道是“真理在手”,不知基础错误。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-14 17:36:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 子之半 于 2012-12-14 17:37 编辑
动物世界中,一个新狮子打败了老狮子,新狮子就成王了,反对的也很少。但并不见得就是老狮子离心离德。

我一直很怀疑,商的时候分封过诸侯了吗?

所以是不是松散的部落拥戴?如果是,那么我举得这个例子或许可 ...
三人行 发表于 2012-12-11 19:26


人跟狮子不同,谁当王是以谁强这是一种自然制度,而人类呢?你看看早在在黄帝时期,史记中记载,蚩尤就是太强,所以其余地方首领才投靠黄帝。何况当时商朝还大量的主力部队在东方,如果诸侯拥戴商朝,保护纣王离开,等到主力回来,以一个西岐的兵力能与天下对抗?周灭商只用了一个多月时间,还打得血流漂橹。作为以下犯上,只要有诸侯来帮一下,那是绝对不会有那么短时间。既然没有,就算是诸侯中立,那也表明他们对商朝存在实质的不满。

如果没有分封,那么周王室的各个国度怎么来的?太公望的齐国怎么来的?周朝的礼乐制度是怎么得以推广的?周朝的礼乐制度就包括了领地地位的大小。

我们现在接触的史料或许太少,但当时来说,我相信这一切都是真实的。孔子尊崇的是“文王”“周公”,而非灭纣的“武王”,也几近不提武王;伯夷叔齐骂武王不孝的记载一直流传。

早期的政*治没有后世那么多手段,其实与其说你们在质问历史,还不如说你们在反对“圣人”。因为圣人说过那样的话,所以你们要反。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-14 17:51:51 | 显示全部楼层
你说了半天,还是想想而已。

一个月?光说走路,周的军队能从西岐走到商都吗?

我说商的时候有没有分封,你和我说周时候有没有分封。。。。


至于黄帝,抱歉我看不到,那些东西严格来说只能是传说,兄难道连什么是合理怀疑也不清楚?

你相信并不等于这就是事实

所以我建议兄讨论的时候就事论事,不要东拉西扯,转移话题。纣的谥号还没弄清楚呢,一会黄帝,一会孔子的,没啥意义
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-14 22:46:30 | 显示全部楼层
朝歌在河南省,西岐在陕西,两省相邻,一个月能到。

传说不等于事实,但传说有起因,从起因里分析就可以。汉武帝之前儒家虽然闻名,但地位不算高,不用担心他们的修改影响。

商朝有没有分封,跟有没有诸侯国没任何关系,因为那时候还没有像后世那样绝对强权的国度,各地部落都是存在的,无论是夏朝,还是夏朝之前的,这样部落讨伐的故事都很多。

史学界首先是“信史”,既然有历史记载,就先相信,先认为历史记载是真实的,然后再怀疑,再去找证据推*翻。如果你是抱着历史记载都是假的,那你怎么想都可以,反正没有真实记载。只是一句怀疑圣人作假这只能是一种假设,不是证据。

我为什么东拉西扯,因为有一种东西叫做旁证。直接历史的证据你也没有,你的怀疑全是空想。既然直接证据没有,那就从旁证来参考。从其他各个方面的事实来侧面反应。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-14 23:18:18 | 显示全部楼层
薛岳在贵州向蒋介石要求抗日,老蒋答应后七天他的部队就出现在上海。考虑到年代等各种状况差别,一个月到达朝歌不是难事。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-14 23:22:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 三人行 于 2012-12-14 23:31 编辑

新疆和内蒙也挨着呢,从喀什走到海拉尔一月能走到吗?
我说过儒家修改了么?
你修改了原帖内容?就拿你说的那个例子,姜子牙确实是西周时分封的。我很奇怪,不分封也叫诸侯国?部落就是诸侯国?
我什么时候说历史记载都是假的?更不要给我扣个反圣人的帽子?更不要借此把话题扯到其他地方去。你说信史,现在的考古确定如何确定?经过碳14检测了吗?对于什么是信史,请不要继续凭空想象好不好,你至少也去网上摆一摆啊?http://baike.baidu.com/view/430802.htm,(请注意,你说的是黄帝时代是信史时代,请不要偷换到商纣时期)

你关于信史的这个提法和谥号的提法一样超前,还有部落就是诸侯,我真是服了。

你的旁证在那?满脑子的空想吗?
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-14 23:38:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 三人行 于 2012-12-14 23:40 编辑

商朝因为使用甲骨文,是中国信史的开端,而之前是史前时代,但是您却说黄帝时期是信史时期;
诸侯是指帝王所分封的各国国君,您说部落是诸侯国;
周公死的时候才开始使用谥号,您说商纣是谥号?
。。。。。
之子半兄,您还是先回去好好学习下基础知识吧。

我只不过是调侃下历史,而非反什么,但调侃的前提是了解,而不是胡诌,我更没有那些民科的厚脸皮,所以还是就事论事,不要去怀疑这些了。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-15 10:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 子之半 于 2012-12-15 11:15 编辑

文字不是商朝才有,只是现在找到得到文字是商朝。就算是甲骨文,也只是一种参考,因为那些文字是不是真是那个意思,谁也不清楚。既然商朝都有了文字记载,那么周朝的记载就不可信?这就叫做“信史”?

诸侯国后世是指分封,就算不是也无所谓,在当时有着各种情况或者便于理解,类似爵位的在商朝应该也有。使用这样的词也并无不可,毕竟虽然商朝还不发达,然后以部落称呼某些强大的地方政权也不合适。

纣王肯定是谥号,按照商朝传统的君王名号,是甲乙丙丁一类的,“纣”不是商的传统称谓文王武王一样是谥号,谥号也不见得就是周公死后才有,很有可能谥号本身就是西岐一带的传统。

纣王本身有能力这是不容置疑的,但有能力的人不见得对社会就有贡献,对百姓就不会有危害。汉武帝有才华,在他的统治期间发动了征战,直接结果是“全国户籍减半”;和珅很有才华,满足乾隆六下江南不花一分钱,但却开启的清朝腐*败的道路。

我听过一个观点,说纣王对祭祀方面相当执着,商朝祭祀一定要有的是人殉。大量的祭祀以及对祭祀的独揽让诸侯与百姓不满,周朝一个月灭强大的商这是出乎所有人意料,或许正是纣王这样的结果才促使周朝“敬鬼神而远之”。当然,这是一家之言。

我还是表明我的态度,你调侃是你的事,反正我是正经人士。根据历史发展的经过,春秋以前的典籍我是不会怀疑有修改过的可能;从战国到汉武之前,学派为了加深自己的影响,存在着修改的可能;从汉武到宋朝,因政*治需要而要求儒家而改正的可能行加大;宋后认为圣人有不符合圣人的行为而对历史进行修改则是必然。对于商周的事情,春秋战国也诸多讨论,是孔子论的,我不会怀疑,那个时候的孔子是哪根葱。战国时期孟子所谈的,那就有可能了。


========================================================

还是修正一下吧,上面我说的一些可能不成立,因为当时的西岐的疆域似乎比朝歌控制的还要广。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-15 19:37:03 | 显示全部楼层
殷纣王的诸多恶行是周秦汉之间逐渐积累编造出来的,这个问题顾颉刚先生分析得很透彻。可参看他的《纣恶七十事的发生次第》一文。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_57c4f8f101013wbx.html
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-15 20:06:15 | 显示全部楼层
殷纣王的诸多恶行是周秦汉之间逐渐积累编造出来的,这个问题顾颉刚先生分析得很透彻。可参看他的《纣恶七十事的发生次第》一文。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_57c4f8f101013wbx.html
知北游 发表于 2012-12-15 19:37


这篇文章不错,虽然他对那六条罪状似乎认为不高,但我个人认为,这六条罪其实也可以很严重。至于其他的,我还是比较赞成。

当然我也有怀疑的,那就是为什么是战国时候的记载一定是编造的?在当时周王室衰弱,仁义不行,对纣王罪行的编造应该更少才对,到底是因为战国时期文化开*放,更底层的人可以接触到文化,导致这类故事流传甚广;还是真的编造?
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-16 01:34:02 | 显示全部楼层
1# 寒江一叶






受德、始皇、开皇、东皇。。。千古伟人。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-16 01:34:21 | 显示全部楼层

商王武丁七十来个“后”没一个住一起。
妇好等诸“后”都有封地,但并非诸侯。
殷商的部落地盘小的可怜,不具备农耕!
而妇好等等的农耕部落却都有良田万顷。
殷王掌握的军队兵力与妇好的不相上下。
殷商这点武力根本不具备统治至少七十多个农耕部落。
尤其在大秦郡县制一统前,殷周都无*能力对诸夏派官。
实际情况变得简单:殷商通过君王走婚和谐周边地区。
西周有了由周王分封的诸侯,而诸夏只同意一箭之地。
在诸侯一箭之地的是人,最小的是士,在诸夏的是民。
诸侯同样需要走婚诸夏才能和谐,诸侯与周王是同祖。
这就形成了比殷商更先进的连锁走婚,可控范围大了。
康叔蔡叔和霍叔去殷墟“监国”,结果都背叛了周室。
原因是这些叔们的儿子在诸夏,认孩子他爹却不认周!
已经和谐了再如大禹诉诸武力杀老婆抢回儿子行不通。
毕竟诸夏后皇和父们都了解历史,不会让新大禹得逞。
周室以武力迫使诸夏妥协,诸侯下台让诸夏的儿子当!
这样的关系既不能用资本财帛、也不能用武力来维系。
横空出世的“周礼”登场了,周王也得忙于到处走婚。

“惟妇言是用”恐怕就是商代受德大帝最要紧的不善。
殷商兄终弟及不胜枚举,看起来就是某个部落的连任。
是否商王的亲生儿子并不重要,关键是某部落的实力。
谁继任王位恐怕非商王所能决定,而是诸夏间的协商。

如此,周文王的性别就成问题,她与儿子在殷墟干啥?
难道除殷墟外还有别的不劳而获的男权部落?死敌啊!

真实故事是:帝乙是人类历史上第二个对婚制践行者。
帝乙将姬昌接到殷墟并专门为她建造宫殿,抚养儿子。
王位被受德大帝继承,首先谋篡的就是周文王的儿子。
殷墟的残暴,姬昌若是男的,根本没资格吃儿子的肉。
儿子被杀留老子报仇?这不太仁慈了,简直不可思议。
恰恰因为姬昌是异母,杀之不仁,对不起老子。

国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-16 18:12:23 | 显示全部楼层



子曰:道千乘之国,敬事而信,节用而爱人,使民以时。
人,诸侯城堡中的人族贵族;民,诸夏农村中的庶族民族。

子曰:弟*子入则孝,出则悌,谨而信,泛爱众而亲仁,行有余力,则以学文。
弟*子,诸侯士大夫走婚散落在诸夏的儿子,非太子。
所以,弟*子在家要孝顺皇母皇甫(父),出门(即离开本部落)要悌从兄长。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-12-16 18:58:34 | 显示全部楼层

酒池肉林,由王家提供饮料和服务,让诸夏诸侯男女自由婚恋。
是一场男权割命——男人可以拥有老婆的割命,对婚制的尝试。
可惜,夏朝天上的太阳因此而熄灭,受德大帝因此而壮烈牺牲。

周宣王每次征伐都会增加一个儿子,秦始皇刘邦都有异父兄弟。
杨贵妃从不上朝竟然被政客干涉家务?可见母系部落仍在顽强。

修谱从北宋开始,实行男性族长负责制,敲响母系部落的丧钟。
格式化谱文族内自治,有事唯族长是问。拥有族姓资格的无非当地官僚和产业豪门,绝大多数没姓氏的小人都挂靠大族姓了起来。外来人口则必须入乡随姓,没有群体实力休想立姓开荒,义子也罢入赘也罢只能用他姓。直到蒋介石时代才变相推行秦朝的保甲制度。如今族姓基本瓦解,尽管有新一轮族谱热。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则


返回顶部