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楼主: 了凡居

[讨论] 道德经第十四章

 火.. [复制链接]
发表于 2026-7-10 23:29:23 | 显示全部楼层
信者,吾信之;不信者,吾亦信之,德信。

前句“信”是信仰的的意思,后句“信”是书写的意思。诸子百家,百家都有信这个或不信那个的理由。老子集合大家所言,把信与不信并在一起书信,尊重大家发言之书信就是“德信”。当然,言之无物,则美言不信。
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发表于 2026-7-11 01:23:49 | 显示全部楼层
为吾有身,及吾无身,故贵以身为天下,若可寄天下。

“无身”,指先圣功迹化身于人民大业,寄存于天下。比如,我们常说祭祀炎黄。晚安。
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 楼主| 发表于 2026-7-11 13:18:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 了凡居 于 2026-7-11 14:33 编辑

虚晃一枪 发表于 2026-7-10 22:43
应为"圣人常无心,以百姓之心为心。善者,吾善之;不善者,吾亦善之,德善。"

圣人常常以“无心”,即包括 ...

形式与根本,我们说事物外在特征和内在特性。外在特征我们说事物自然面貌,内在特性我们说事物构成,相对来说就是事物外在和内在相互的矛盾统一,这样我们就会知道事物的完整性,即事物的根本。


诚如“善者”解释为善长、善于。在社会领域中的行家里手,咱要友善对待,技能不出众的普通人,咱也要友善对待,这是尊重劳动创造所得之善,就是“德善”。可以用今天的话来讲,不会瞧不起 3K、5K工资的打工人就是一种友善心态。


是的,尊重是一种美德,也是一种态度,但不能说就是事实。“善者,吾善之;不善者,吾亦善之,”我们说对长辈和气,对小辈和蔼,小辈盲打胡闹和长辈倚老卖老,就事情和态度问题我们会有所选择
老子说“善者,吾善之;不善者,吾亦善之”.在社会领域中的行家里手,咱要友善对待,技能不出众的普通人,咱也要友善对待,这是尊重劳动创造所得之善,就是“德善”。尊重不是和稀泥,对于专家来说,尊重事实就是对于专家的尊重,也是对社会领域的尊重。不是说事实就是尊重,比如以结果而论,这结果也不一定就是事实,也不能说尊重就是事实,如上,什么是事实?就是事物的根本。

事物总体来说就是相对的,“善”与“不善”老子说“善者”与“不善者”(善与不善是矛盾对立,老子说矛盾对立也是说明矛盾)



老子说"圣人常无心,以百姓之心为心。善者,吾善之;不善者,吾亦善之,德善。"同样的"信者,吾信之;不信者,吾亦信之,德信","信”与“不信”什么是信,什么是"不信",老子也没说明具体,因为矛盾是统一的,也是矛盾的(即道理是整理的,也是区别开来的,好比我们说特长,特长有很多种,以很多种其中一种说,说也说不完,都对,也都错。)


相对来说,就是对整体的把握,老子在这篇后面说“圣人在天下,歙歙焉为天下浑其心。百姓皆注其耳目,圣人皆孩之。”
“百姓皆注其耳目,圣人皆孩之。”人有生老病死,从小到大,我们说生老病死(就是相对整体而论,小孩到老人,百姓皆注其耳目就是对于整体的说明,耳目?百姓皆注其耳目就是说管理者怎么视听应用到全面,整个社会,老子以类比法说明)

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 楼主| 发表于 2026-7-11 14:03:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 了凡居 于 2026-7-11 14:31 编辑

虚晃一枪 发表于 2026-7-11 01:23
为吾有身,及吾无身,故贵以身为天下,若可寄天下。

“无身”,指先圣功迹化身于人民大业,寄存于天下。比 ...


《道德经》第16章说"宠辱若惊,贵大患若身。何谓宠辱若惊?宠为下,得之若惊,失之若惊,是谓宠辱若惊。何谓贵大患若身?吾所以有大患者,为吾有身,及吾无身,吾有何患?"
老子说"宠辱若惊?宠为下,得之若惊,失之若惊,是谓宠辱若惊","宠辱若惊"老子这里说得与失,得到与失去就像得病一样,人会得病,有乃于身体会生病,要是没身体了,那就不会得病了,同样的,得到和失去是一样的道理。


"为吾有身,及吾无身,故贵以身为天下,若可寄天下。爱以身为天下,若可托天下"。



"若可寄天下。爱以身为天下,若可托天下"用现在话来说就是天下是人民的天下"。"故"是指出说明,"为吾有身,及吾无身",老子以类比法说明,就是"得到与失去就像得病一样,人会得病,有乃于身体会生病,要是没身体了,那就不会得病了,同样的,得到和失去是一样的道理"相对来说,管理者是为了更好的管理,管理与被管理(管理目的)怎么相对统一,长久完善(就像人会生病,是由于身体,那没身体就不会生毛病,老子说明生病关系。那管理目的是什么?就是管理好,那么什么是管理好?管理形式以管理目的来考虑,以管理意识为目的。管理意识管理形式,就像人的身体一样,不以管理者为直接考虑,就是把管理形式相对统一(当做整体考虑,比如范围),直白说就是管理者是人,人会换来换去,好坏全凭个人意愿,个人意愿难免会脱离根本,得失就像人生病一样,那怎么不会生病呢?老子就说了啊)

"为吾有身,及吾无身,故贵以身为天下,若可寄天下。爱以身为天下,若可托天下"。


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"宠辱若惊,贵大患若身。何谓宠辱若惊?宠为下,得之若惊,失之若惊,是谓宠辱若惊。何谓贵大患若身?吾所以有大患者,为吾有身,及吾无身,吾有何患?"

宠辱若惊,贵大患若身。何谓宠辱若惊?宠为下,得之若惊,失之若惊,是谓宠辱若惊。《道德经》第23章说"希言自然。故飘风不终朝,骤雨不终日"

孰为此者?天地,天地尚不能久,而况于人乎?故从事于道者同于道,德者同于德,失者同于失。故同于道者,道亦得之;同于失者,道亦失之。信不足焉,有不信焉。《道德经》第23章说"宠为下,得之若惊,失之若惊,是谓宠辱若惊。何谓贵大患若身?吾所以有大患者,为吾有身,及吾无身,吾有何患?"

这两章的意思也都是一样的,只不过说法说辞不一样,外在形式表达不一样。

《道德经》第十七章说
"信不足焉,有不信焉。悠兮,其贵言。功成事遂,百姓皆谓我自然",
"功成事遂,百姓皆谓我自然"矛盾相对统一,意思就是管理者做事和老百姓做事一样,当成一个整体的个人,人之所教,我亦教之,自然者自然也.在常态和常理上把握(生老病死是常态,也是常理)

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发表于 2026-7-14 23:38:13 | 显示全部楼层
34 楼 “爱以身为天下,若可托天下“

若,约数词。

这里,我想起一位老编辑说的话颇有道理,他说社会前进就象人的身体走路,左脚和右脚相互交替往前迈进。有些时候,当人迈出左腿前进,你发现地上有积水想提醒一句时,就会有人说你右稚,当人迈出右腿前进,你发现地上有个小坑想提醒一句时,又有人说你左撇。
唉,咱普通老百姓只为生活而忙碌,还是先爱惜自己的身体吧。祝好!
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 楼主| 发表于 2026-7-15 13:03:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 了凡居 于 2026-7-15 13:49 编辑
虚晃一枪 发表于 2026-7-14 23:38
34 楼 “爱以身为天下,若可托天下“

若,约数词。

""也是确数,若有若无.老子说“爱以身为天下,若可托天下“




正如有些工作出错,比无效做功可怕的是往往损失比不做还要大。出错不可怕,可怕是不去补救。怎么说补救呢?就是矛盾根本。


好比胡适老师推广白话文,出发点是好的,但是矛盾根本考虑不足,相对来说吧,"若有若无",我们选择简单,通俗点好,是由于我们确切知道简单如何是好。这就像论坛,环境很重要,从第一原则来说,简单点就是大家各抒己见的目的是为了能更好弄清事实。哲学的目的不是高大上,装门面有格调,而是爱智慧与追求真理。国学复兴这个论坛就很好,有老师指出指正,当然矛盾口水难免。同祝!
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 楼主| 发表于 2026-7-15 14:01:50 | 显示全部楼层
认识认知是相对的,人类文明之所以能被人类广为利用,因为我们确切知道文明的含义。

相对来说,通过社会构成我们就知道社会认识,文化是一个国家的认识,认知和认识是相对的.如何处理好矛盾,主要也就是认识问题.
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发表于 2026-7-15 23:18:36 | 显示全部楼层
确数?就没必要翻书了。"若有若无",勉强认作是《道德经》内容,那就各自保留吧。

人生难得遇到《道德经》知音。这次,我算是从他老人家身上领略了“耳顺“的高境界。祝夏祺暑安!

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 楼主| 发表于 2026-7-16 17:40:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 了凡居 于 2026-7-16 17:58 编辑

虚晃一枪 发表于 2026-7-15 23:18
确数?就没必要翻书了。"若有若无",勉强认作是《道德经》内容,那就各自保留吧。

人生难得遇到《道德经》 ...

"若"您说是约数,是大概,大约的意识,模糊性,表示名词。
编者觉得"若"也是确数,若有若无.老子说“爱以身为天下,若可托天下“。


"若"也是确数,比如。大概,像什么,我们说小明像小李,小明若小李,表示确定、是动词。老子说“爱以身为天下,若可托天下“,“爱以身为天下(无,或者因)对应"若可托天下“(有,果)。


若可托天下“,要是名词来说,那就应该是若,可托天下。

"若有若无"就这个成语来说,相对来说"若"字有名词和动词的意思。大概告诉我们读章节要按章节,读篇要按篇章。思想意思都够得上。祝好。














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发表于 2026-7-17 20:56:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 虚晃一枪 于 2026-7-17 23:32 编辑

楼主觉得"若"也是确数,这相当于表示确定之诺,也是可以的。我说的是约数词,也就“大约、若干“的意思。即若干数如爱身体一般爱护天下的人才可以托举天下。试想,谁不爱惜身体?这已包含确定之意。如果不是约数词,老庄俩先哲前辈不早就完成托举天下了吗。

我认为,有时候句读解释,一字读不通就得反求诸字,要是否定字字相连来,那何来的“诂训”这门学问呢,这肯定是行不通的。所以,在“确数“和“约数”两个解释都大体一致的情况下,剩下就交给读者们自己思考了。我只关注句读问题给一个参考,也未必就是老子原意。
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发表于 2026-7-17 22:49:21 | 显示全部楼层
“鸡犬之声相闻,民至老死,不相往来”

鸡犬相闻,自然是有客人往来到访。既然,听闻禽畜兴旺的声音,就同时意味着有丰富的农耕草料喂养。所以呢,民众到了老,就老有所依,或者临终得到关怀,彼此都不用投奔邻国之远亲好友。晚安。
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发表于 2026-7-18 00:01:31 | 显示全部楼层
小国寡民。使有什伯之器而不用,使民重死而不远徙

寡:吉人之称谓  使:使官  什伯之器:很久以前,有位哲友提出,如何解释 “什么是什么” 这个定义 。我想了老半天,原来“什“是不具“体”,”么“既不是“公”也不是“厶”。 哈哈, “什伯之器 “也是类似,形状不规则瓢盆之类器具,借以表示荷杂之陈规。与鼎器礼法有所区别。


小国是上古年代精简的国度,在那里有吉祥的民众风情,使官不用荷杂之陈规。官民一同重视生存发展就不会发生逃忙的事情。

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发表于 2026-7-18 00:08:54 | 显示全部楼层
使人复结绳而用之。至治之极。

使官与老百姓修复共同准绳,那么社会治理就最好了。
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 楼主| 发表于 2026-7-19 12:53:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 了凡居 于 2026-7-19 15:01 编辑
虚晃一枪 发表于 2026-7-17 20:56
楼主觉得"若"也是确数,这相当于表示确定之诺,也是可以的。我说的是约数词,也就“大约、若干“的意思。即 ...

据编者看来,当今世界矛盾,主要就是宇宙观不明确,以科学观察模式了解不了,解释不了(时间轴上太漫长,基础也支撑不起)。中华文明"天人合一"观就可以很好的解决世界观问题,在认识和认知上,为科学建立观察途径,为人类文明充当启明灯.(详见,编者《异想天开》-闲言“天人合一”观)(链接:https://www.gxfxwh.com/forum.php ... 3D1&_dsign=345c1642)


相对来说,自1919年胡适出版中国第一本《中国哲学史大纲》至今,中哲史著作几乎无一例外的西哲中心主义,即用西哲的术语来描述中哲。(引言,可参考郭晓鸣:系统哲学新解《道德经》首章)(链接:https://www.aisixiang.com/data/179586.html

  编者觉得,之所以说是"中哲史",一方面原因是中华文明,传统文化,有些概念混淆,不够清晰,从而造成的理解障碍。一方面来说就是受西哲影响,以西方术语来描述中哲,从而造成视觉障碍,由于视觉障碍造成的理解障碍。(即以客观片面去理解,在形式差异表现上在解释不通的时候,强加概念,从而混淆视听。当然有的不是说强加混淆,是作者表示看法。)两者主要原因就是中华文明,传统文化有些概念不够清晰。


  我认为,有时候句读解释,一字读不通就得反求诸字,要是否定字字相连来,那何来的“诂训”这门学问呢,这肯定是行不通的。所以,在“确数“和“约数”两个解释都大体一致的情况下,剩下就交给读者们自己思考了。我只关注句读问题给一个参考,也未必就是老子原意。

是的,很认同兄台看法,再次感受兄台坦率。

哲学的主要目的就是追求智慧与真理,追问世界本源和根本问题,获得对自然、社会和人生的真实理解 ,这也是学者的目的,愿与兄台共勉。

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 楼主| 发表于 2026-7-19 14:12:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 了凡居 于 2026-7-19 16:10 编辑
虚晃一枪 发表于 2026-7-18 00:08
使人复结绳而用之。至治之极。

使官与老百姓修复共同准绳,那么社会治理就最好了。 ...

    老子在道德经第五十一章说:“道生之,德畜之,物形之,势成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。故道生之,德畜之;长之育之;亭之毒之;养之覆之。生而不有,为而不恃,长而不宰。是谓玄德”“故”是指出说明,“道生之,德畜之;长之育之;亭之毒之;养之覆之。生而不有,为而不恃,长而不宰。是谓玄德”其中“道生之,德畜之;长之育之;亭之毒之;养之覆之”在自然当中就是说把握万物的不同方式,如上文说的“道理”,“特长”,意思一样,自然万物也是矛盾的,在自然矛盾中做出正确的把握,即达成相互平衡,长草了就要锄草。在人类社会应用来说就是所对应的不同价值观,“天下为公、为政以德、自强不息、厚德载物等等”把这些正确的价值观应用到社会意识,在社会构成上把握认识,以实事求是的态度长久刻印在社会当中,形成一种无形的,理所应当。老子在这里说“生而不有,为而不恃,长而不宰。是谓玄德”,当这种理所应当为刻骨存在就是“玄德”,“玄之又玄”,一个显性,一个暗性,自明自治,也就是“无为而治”思想。

《道德经》第四十八章说“为学日益,为道日损。损之又损,以至于无为。无为而无不为。取天下常以无事,及其有事,不足以取天下。”也是这个意思。

  “理所应当为刻骨存在”,道德经第十八章说“大道废,有仁义;慧智出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有忠臣”老子说,当我们要求的时候,往往要求没到位,要求到位就理所应当。是故日以习常,“为学日益,为道日损”,道德经第十九章说“绝圣弃智,民利百倍;绝仁弃义,民复孝慈;绝巧弃利,盗贼无有”。

《道德经》第四十一章,老子说“明道若昧,进道若退,夷道若颣。上德若谷,大白若辱,广德若不足,建德若偷,质真若渝。大方无隅,大器晚成,大音希声,大象无形。道隐无名。夫唯道,善贷且成”。


《道德经》第八十章说“小国寡民。使有什伯人之器而不用;使民重死而不远徙。虽有舟舆,无所乘之,虽有甲兵,无所陈之。使民复结绳而用之。甘其食,美其服,安其居,乐其俗。邻国相望,鸡犬之声相闻,民至老死,不相往来。”

意思是说“一个疆域不大,人口较少的国家,即使有各种各样的器具,却并不使用,使老百姓重视自己的生命,也不会背井离乡,迁徙远方;虽然有船和车,也没有要乘坐它去的地方,虽然有铠甲和兵器,也没有地方来陈放它;让百姓回到结绳记事的时代。国富民强到了鼎盛时代。使百姓吃得香甜,穿的漂亮,住的舒适,过得快乐。相邻的国与国之间互相望得见,鸡犬的叫声都可以听得见,但人民从生到死,也不互相往来。”(百度,编者觉得意思差不多,直接百度)


  如上文铺述,我们知道天人合一观,无为而治思想概念。老子在这章以类比法说明对于理想国的概念,老子说小国即使有各种各样的器具,却并不使用,使老百姓重视自己的生命,也不会背井离乡,迁徙远方;虽然有船和车,也没有要乘坐它去的地方,虽然有铠甲和兵器,也没有地方来陈放它;让百姓回到结绳记事的时代。国富民强到了鼎盛时代。使百姓吃得香甜,穿的漂亮,住的舒适,过得快乐。


意思就是说相对于大国,基于天人合一观,对小国而论,战争矛盾是没必要的.

同理,对于邻国而言,相邻的国与国之间互相望得见,鸡犬的叫声都可以听得见,但人民从生到死,也不互相往。意思就是说对于个人,国家而论,对于地球而言,都是以人类为当担(天人合一,遵道贵德,自治自明.)(老子说遵道而贵德,道立天下,天下合德。相对来说,鸡犬的叫声都可以听得见,但人民从生到死,也不互相往就是说有矛盾,大家都知道矛盾,老子类比说“鸡犬的叫声都可以听得见”。“但人民从生到死,也不互相往”就是强调“天人合一”性)


《道德经》第五十七章说:“以正治国,以奇用兵,以无事取天下。吾何以知其然哉?天下多忌讳,而民弥叛。民多利器,国家滋昏。人多知巧,奇物滋起。法令滋彰,盗贼多有。故圣人云:我无为而民自化,我好静而民自正;我无事而民自富,我无欲而民自朴”。



使人复结绳而用之,至治之极。使人复结绳而用,万物遵道贵德,老子说我无为而民自化,我好静而民自正;我无事而民自富,我无欲而民自朴”。天人合一,自治自明。


使人复结绳而用之。至治之极。使官与老百姓修复共同准绳,那么社会治理就最好了。观兄台意思,应该是以客观事实基础为考虑,即不够完善,完整事实。在表现形式上类似当官的做表率,老百姓也(或者)会做表率,类似口号,意愿,主要还是以当官表率为主,天人隔离。(或许是编者理解错了,兄台论述也不够明朗,望海涵)

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 楼主| 发表于 2026-7-19 14:17:42 | 显示全部楼层
小国寡民

《道德经》第六十章‌说“治大国,若烹小鲜。以道莅天下,其鬼不神。非其鬼不神,其神不伤人。非其神不伤人,圣人亦不伤人。夫两不相伤,故德交归焉”。‌‌‌
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 楼主| 发表于 2026-7-23 19:20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 了凡居 于 2026-7-23 19:22 编辑
了凡居 发表于 2026-7-19 14:17
小国寡民

《道德经》第六十章‌说“治大国,若烹小鲜。以道莅天下,其鬼不神。非其鬼不神,其神不伤人。非 ...

《道德经》第四十九章,老子说“圣人常无心,以百姓心为心。善者,吾善之;不善者,吾亦善之,德善。信者,吾信之;不信者,吾亦信之,德信。圣人在天下,歙歙焉,为天下浑其心。百姓皆注其耳目,圣人皆孩之。”

老子说“善者,吾善之;不善者,吾亦善之,德善。信者,吾信之;不信者,吾亦信之,德信。”老子在这里说明德善,德信相对的关系.事物总体来说就是相对的,“善”与“不善”老子说“善者”与“不善者”“信”与“不信”老子说“信者”与“不信者”(善与不善是矛盾对立,“善”与“信”也是矛盾对立,老子说矛盾对立也是说明矛盾)(就是说善与信本身有区别,善和信,两个字就不一样,意思也不一样,我们也会说善与不善,这里的不善也可以理解是信,反之不信我们也可以理解为善),老子告诉我们事物的常态与常理,通过常态与常理去把握事物,整体事物.

事物总体来说就是相对的,也是矛盾的。这章老子以“鬼神”说明,“鬼神”我们说善恶,也可以说已知和未知。

道立天下,万物遵道而贵德,人有生老病死,亦有鬼神伤人之说。“夫两不相伤,故德交归焉”,天下合德,老子以类比法说“治大国,若烹小鲜”,也是强调天人合一.

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