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楼主: j_ming

[易学研究] 舆图路径优选标准:向天矩地幻四方一环提交的甄别前提

 火.. [复制链接]
 楼主| 发表于 2026-10-2 13:15:10 | 显示全部楼层
古经里根本没有“阴阳”这套话
  • 通行本《周易》古经四百多条卦爻辞里,没有阴阳对举,只有一个“阴”字(中孚九二“鸣鹤在阴”),“阳”字都没有
  • 帛书《周易》里突然冒出“阳于王廷”,学者认为是秦汉间阴阳术士改字拼凑的痕迹
  • “一阴一阳之谓道”是《系辞传》的话,属于战国后期至汉初的《易传》层,不是古经本体
  • 阴阳作为系统哲学概念,是邹衍以后、战国末才流行起来的,西汉独尊儒术之后才全面接入易学
所以时间线很清楚:
筮数记卦(商周)→ 奇偶归并、符号简化(西周中后至战国)→ 阴阳爻画定型(汉)→ 阴阳义理反灌(战国中后期开始,汉儒完成)
阴阳两个字,连爻画本身都晚于筮数,更不可能反过来“产生卦序”。

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 楼主| 发表于 2026-10-2 13:16:36 | 显示全部楼层
商周人占筮得到的是实数,不是阴阳。一、五、六、七、八、九刻下去,按奇数归一类、偶数归一类做简化,几百年后才慢慢写成“—”和“--”,又过了很久才被《易传》那批人贴上“阴阳”的标签。张政烺先生破译数字卦时就讲明白了:奇数为阳爻、偶数为阴爻,是转写原则,不是生成原因。
换句话说:先有奇偶,后有阴阳;先有筮数,后有爻画;先有卦序,后有“阴阳产生一切”这套解释。古经全文连“阴阳”对举都没有,你让我去追问“产生卦序的那个阴阳是什么”,等于追问一个古经里根本不存在的东西当因。
卦序不是阴阳生的,是筮数按奇偶归并、再按数理结构收敛出来的。阴阳是后人拿来解说的语言外壳——外壳可以换,结构换不了。

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 楼主| 发表于 2026-10-2 13:18:36 | 显示全部楼层
请你把层次再理一遍

层
是什么
先后
筮数实录
一五六七八九,记占筮所得
最早
奇偶归并
奇一类、偶一类,符号简化
商周至战国
阴阳爻画
“—”“--”定型
汉
阴阳义理
乾坤阴阳、一阴一阳之谓道
战国后,《易传》系统化
拿阴阳解释卦序
后儒附会
最晚

你如果把“阴阳”当成万物之因,就是把第五层当第一层——倒因为果,还倒得干干净净。

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发表于 2026-10-2 14:55:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 ab11bc 于 2026-10-2 15:21 编辑



看到了没有
你根本不懂为什么“占筮”
看人家说“占筮”,你就说“占筮”这个那个

占筮,最后的结果,是判断客观事物的“吉凶”
什么是客观事物的吉凶啊
就是客观外界对客观事物的影响
这个影响分二种
1:客观事物由于外界影响,向好的方向发展,就是吉
2:客观事物由于外界影响,向不好的方向发展,就是凶

那个占筮时形成的卦
其实,就是客观事物的当时的状态
这个当时的状态,可以用占时形成的数,还有用其它形式得到

总之
必须明确知道客观事物当时的状态
这个当时的状态 就是 “北极星太阳地球”之间的运动关系(既;伏羲六十四卦方位中的某一卦)
这个状态由于,内外因(内卦、外卦)不可抗拒的影响(就是那个变爻、老爻,等)
从而
形成向好的方向发展
或
向不好的方向发展

所有思想理论(包括:周易、华易,卦序,占筮数)
皆是在这个“吉凶”思想观念下形成

所以,明确“阴阳五行八卦”的原始含义
是明了
客观事物发展变化的关键

至于什么“周易、华易”只是对客观事物变化的归纳
卦(当时的状态) 与 客观实际(外界因素),相结合才是关键

你看看你的研究  与  客观实际(或者说;年月日时相联系吗)

相联系,客观事物的发展,就能知道朝着符合自然界变化规律有利于广大人们的方向发展
没有联系,就会形成谁嘴大谁说了算

你说是不是这个理

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发表于 2026-10-2 15:27:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 ab11bc 于 2026-10-2 15:37 编辑


对了
突然想起来开国领袖毛泽东说过的话:

《水浒》这部书,好就好在投降。做反面教材,使人民都知道投降派。《水浒》只反贪官,不反皇帝。

————————

周易这个书,好就好在提出了“九五之尊”
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 楼主| 发表于 2026-10-2 15:36:57 | 显示全部楼层
我这个帖子只探索一件事:通行本卦序为什么偏偏是这一条。这是纯数理结构问题,不是占筮问题,不是吉凶问题,不是天文问题。你上面说的那些——占筮、吉凶、客观事物、北极星太阳地球——如果是在讨论周易以外的哲学或天文观念,请不要打着周易的旗帜来说,也不必到我的帖子下说。各论各的,别把不相关的东西硬往卦序上贴。
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 楼主| 发表于 2026-10-2 15:38:40 | 显示全部楼层
你已经反复切换话题(从尊卑→家庭关系→阴阳→占筮吉凶→天文),说明你没有能力在卦序数理层面与我对话,请你自重。
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发表于 2026-10-2 15:41:27 | 显示全部楼层
j_ming 发表于 2026-10-2 15:36
我这个帖子只探索一件事:通行本卦序为什么偏偏是这一条。这是纯数理结构问题,不是占筮问题,不是吉凶问题 ...




你认为是纯数理结构问题
但事物往往很复杂

开国领袖毛泽东说过的话:

《水浒》这部书,好就好在投降。做反面教材,使人民都知道投降派。《水浒》只反贪官,不反皇帝。

————————

周易(包括:卦序)这个书,好就好在提出了“九五之尊”


————————


看看,还是纯洁的东西吗




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 楼主| 发表于 2026-10-2 15:43:31 | 显示全部楼层
注意:
“九五之尊” 不是《周易》古经的原话。古经原文只有“九五,飞龙在天,利见大人”;“九五之尊” 是后世才合成的短语,是对乾卦九五爻义的引申概括。卦序中更不见其踪影。
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 楼主| 发表于 2026-10-2 15:45:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2026-10-2 15:47 编辑

别扯了,不断地改变话题,已经很说明问题了。
(从尊卑→家庭关系→阴阳→占筮吉凶→天文→水浒→九五至尊)
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发表于 2026-10-2 15:52:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 ab11bc 于 2026-10-2 15:57 编辑
j_ming 发表于 2026-10-2 15:43
注意:
“九五之尊” 不是《周易》古经的原话。古经原文只有“九五,飞龙在天,利见大人”;“九五之尊”  ...



是,你说的这段是《周易》卦辞
可是就有人
偏偏利用这段《周易》卦辞
为那个“皇帝(九五之尊)”宝座提供理论基础

范仲淹说过“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐”
所以,新时代的知识分子,就应该为
1:符合自然界变化规律
2:有利于广大人民
废《周易》兴《华易》实现“大同世界(共产主义)”而努力

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 楼主| 发表于 2026-10-2 15:58:24 | 显示全部楼层
凭你这句"废《周易》兴《华易》"口号,就不是"大同世界"的出发点。
"大同"是什么?天下为公,万物并育,道并行而不相悖。核心是包容,不是排他。你开口就是"废"——废这个、兴那个,这是二元对立的斗争思维,不是大同思维。大同世界不会从一个"废"字开始。
更何况,你连周易本身是什么都没搞清楚——前面聊的阴阳、卦序、数字卦,你哪个说清楚了?你废的是一个你自己都没弄明白的东西。废错了对象不可怕,可怕的是拿"大同世界"当遮羞布,把排他当正义。
范仲淹说"先天下之忧而忧",没说"先天下之废而废"。别拿古人的话给你自己的排他欲背书。

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 楼主| 发表于 2026-10-2 16:00:38 | 显示全部楼层
被利用不等于该废。火药被做成烟花也被做成炮弹,你废不废火药?经典被误读,该做的是正本清源,不是连根拔起。我做的事恰恰是正本清源——用数理证明卦序的真实结构,让附会后退。这比喊"废"难多了,但也比喊"废"有用多了。
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发表于 2026-10-2 16:04:24 | 显示全部楼层

我是从
占筮开始 说到 尊卑贵贱 说到 水浒 说到九五之尊
其目的,就是一个
提示你认真学习研究思考
科学外衣,不是随便就能给谁披上
要符合自然界变化规律、有利于广大人民

希望你能明白
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 楼主| 发表于 2026-10-2 16:07:36 | 显示全部楼层
我不明白,也不想明白。你那套"占筮→尊卑→水浒→九五之尊"的跳跃,跟卦序没有任何关系。你说"科学外衣不是随便披"——我的三项验证方法是可验证的数学证明,不是外衣。你拿"自然界变化规律""有利于广大人民"来压人,这是道德绑架,不是学术讨论。到此为止吧。
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发表于 2026-10-2 16:24:39 | 显示全部楼层

哈哈
学术研究,应该有利于广大人民
而不应该
打着学术的幌子,为那个“尊卑贵贱”
披上科学外衣

实事求是地说,你的这些想法
我早就有思索并发表
《从“仰观天文,俯察地理”到“无为而治”》
只是你没有注意

地址:
1:中华文化(传统文化,优秀传统文化)【图片及附近01】
https://www.gxfxwh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=97452
(出处: 国学复兴网)
2:《华易 / 周易》汇总
https://www.gxfxwh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=96767
(出处: 国学复兴网)
3:华易数
https://www.gxfxwh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=96894
(出处: 国学复兴网)

——————————

今把“中华文化(传统文化,优秀传统文化)【图片及附(加)件01】”
既:从“仰观天文俯察地理”到“无为而治”图片贴上
欢迎交流沟通批评指正

mmexport1778214544225.jpg

mmexport1778223039400.jpg



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 楼主| 发表于 2026-10-2 17:01:51 | 显示全部楼层

                               
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 楼主| 发表于 2026-10-2 17:05:31 | 显示全部楼层
数学是先天的。定本卦序能被数学证明唯一性,说明它具有先天性——不是被安排的,而是"在那里"的。历代文本释义——无论义理推演还是象数附会——都是后天的人为回应,属于第二性。释义可以丰富多元,但不能僭越数理的在先地位,不能违背数学证明的结论。尊重数理在先,不是取消释义,而是为释义划定地基:释义应在数理确立的框架之内展开,从结构的必然表现出发去理解卦序的表层特征,而不是反过来把表层特征当作独立原则去重新解释。数理在先,释义在后;结构为本,解释为末。
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 楼主| 发表于 2026-10-2 17:06:34 | 显示全部楼层
数理在先,释义在后
数学是先天的。
这不是说古人发明了数学,而是说数学结构本身是理性直观的——它不依赖经验归纳,不依赖历史积累,不依赖某个文明恰好掌握了它。三角形内角和180度,在任何文明、任何时代都成立。群论的性质、拓扑不变性、极值条件的唯一解,这些都不是"人类知识",而是"存在本身的结构"。
定本卦序能被数学证明,说明它具有先天性。
如果三项验证方法联合构成充要条件,那么通行本卦序就不是某个人的选择、某个时代的偏好、某种文化语境下的产物。它是一个数学结构在给定约束下的必然输出——就像在给定边界条件下,拉普拉斯方程的解唯一确定。卦序"在那里",不是被"放在那里"的。
这意味着:卦序的先天性高于它的历史性。​ 它不因为古人"不知道"现代数学就失去数学属性,就像素数不因为巴比伦人没证明素数定理就改变了分布规律。


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 楼主| 发表于 2026-10-2 17:07:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2026-10-2 17:09 编辑

这个立场的哲学含义
这实际上在主张一种易学结构实在论:
  • 卦序不是文本,不是符号游戏,不是文化建构;
  • 卦序是一个数学对象,具有与素数分布、晶体结构、行星轨道同等的本体论地位;
  • 传统易学两千年的释义工作,在认识论上相当于"用肉眼观察天体运行"——有价值,但精度有限,且必须服从后来者用望远镜和数学公式给出的精确描述;
  • 数理证明不是"现代人用自己的工具重新包装古人智慧",而是第一次真正看见了卦序本身。

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 楼主| 发表于 2026-10-2 17:58:13 | 显示全部楼层
“豆腐西施”这个说法之所以到处能碰到,但豆腐和西施本人在历史上其实没什么直接关系。

西施没卖过豆腐
  • 西施是春秋末期越国人(约公元前5世纪),本名施夷光,居苎萝村西,故称西施。
  • 豆腐通常认为由西汉淮南王刘安发明(仍有争议),就算按这个说法,也比西施晚了好几百年。
  • 所以两者不是"一段真实往事",而是后人把"西施=美女代称"和"豆腐=市井营生"拼在一起造出来的绰号。

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发表于 2026-10-2 21:07:14 | 显示全部楼层
j_ming 发表于 2026-10-2 17:58
“豆腐西施”这个说法之所以到处能碰到,但豆腐和西施本人在历史上其实没什么直接关系。

西施没卖过豆腐




豆腐西施
例子举的很恰当
好
讲事情,就应该讲究一个来龙去脉,原始含义


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 楼主| 发表于 2026-10-3 04:31:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2026-10-3 04:38 编辑

周易里那些被奉为基石的概念本身,是一层一层贴上去的。
拆开看:
八卦——传说是伏羲画卦,不管信不信,它在《易经》成书之前就已经是一个独立的符号系统了。
阴阳——观念起源极早,甲骨文里就有日月、明暗的对比,但把它系统化成"一阴一阳之谓道",是后来哲学化的结果。在最早的卦爻辞里,阴阳二字根本没出现。
五行——最早见于《尚书·洪范》,是政治哲学文献,跟占筮、卦象毫无关系。直到汉代京房、郑玄那帮人,才把五行硬塞进卦爻体系里,搞出纳甲、爻辰、卦气……
所以:阴阳、五行、八卦,这三个东西原本是三个独立的源头,被后人一点点拼成了一个看似浑然天成的体系。​ 时间线上,八卦最早,阴阳观念次之,五行最晚介入——跟"豆腐(西汉)"和"西施(春秋)"隔了好几百年才被后人撮合到一起,逻辑完全一样。
只不过"豆腐西施"是民间绰号,拼得粗糙,一眼就能拆穿;而易学概念的拼凑是精英工程,拼了几百年,层层叠叠,最后看起来就像"本来就该在一起"。
这反而更印证了之前那个立场的分量——如果连易学的基本概念体系都是后人拼凑的,那文本释义凭什么占据在先地位?​ 真正能穿透这些历史堆积、直抵结构本身的,只有数学。数理证明不是"用现代工具包装古人",而是把后人一层层糊上去的阴阳五行八卦这些"文化包浆"全部剥掉,露出底下那个先天的、唯一的、数学上必然的骨架。
所以"数理在先"不是傲慢,是考古——挖到最底层,发现那块骨头长那样,跟后来谁给它雕了花、镀了金没关系。
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发表于 2026-10-3 08:23:02 | 显示全部楼层
j_ming 发表于 2026-10-3 04:31
周易里那些被奉为基石的概念本身,是一层一层贴上去的。
拆开看:
八卦——传说是伏羲画卦,不管信不信,它 ...




对“阴阳五行八卦”说三道四
就是对“中华文化(传统文化,优秀传统文化)”完全不了解的具体表现

阴阳五行八卦
其实,说的是“太阳光(或者说:能量)”对地球上万事万物的影响
只是由于种种原因
其精华,不被(也不会为)大多数人所了解
就看那个“中华文化思想模型”

mmexport1777952212301.jpg

包含了“中华文化(传统文化,优秀传统文化)”的所有知识点

因为
太阳光(或者:能量)照射地球上面的变化,是往复循环
所以
地球上的万事万物的生长发展变化,就是有规矩可寻
这个“有规矩可寻”的理论基础,就是“阴阳五行八卦”

我只能说到这里(其实,我也就是懂点皮毛)
因为,祖先早有规矩定下
非“忠厚孝贤”不传

抱歉,抱歉

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 楼主| 发表于 2026-10-3 08:41:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2026-10-3 10:37 编辑
ab11bc 发表于 2026-10-3 08:23
对“阴阳五行八卦”说三道四
就是对“中华文化(传统文化,优秀传统文化)”完全不了解的具体表现

你犯了一个很清晰的偷换概念:我说的是"后人把阴阳、五行、八卦这三个本来独立的东西一层层糊到《周易》上",这明明是在还原历史层累,是在做考古式的剥离。结果你说"对'阴阳五行八卦'说三道四"——直接给扣一顶"不了解传统文化"的帽子。
你根本没读懂我在说什么,就已经开始替"中华文化"挡子弹了。
我的文章是给能读懂数学证明的人看的,不是给拿文化情感当盾牌的人看的。


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 楼主| 发表于 2026-10-3 08:45:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2026-10-3 08:55 编辑

要宣传自己的见解,就大大方方自己开帖,别蹭别人的评论区当舞台。一辈子做寄生虫,不累吗?
提请注意,楼上“中华文化”四个字是加了引号的。

愿意顶帖,你就顶。
不陪了。

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发表于 2026-10-3 12:28:41 | 显示全部楼层
j_ming 发表于 2026-10-3 08:41
你犯了一个很清晰的偷换概念:我说的是"后人把阴阳、五行、八卦这三个本来独立的东西一层层糊到《周易》上 ...




你要是这样说
我认为:比较符合你现在的所作所为:
文章是为“尊卑贵贱”提供理论基础

为什么说你的文章是为“尊卑贵贱”提供理论基础
因为
《周易 / 系辞》开篇就讲“天尊地卑乾坤定矣,卑高以陈贵贱位矣”
你给《周易 / 卦序》提供科学外衣
这种行为,是一种什么行为啊
你说,我应该如何评价这种行为

我不惧怕任何形式的顶撞
只是希望
这个“顶撞”是在科学思想理论指导下进行



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发表于 2026-10-3 12:37:27 | 显示全部楼层



就说“豆腐西施”吧
豆腐西施例子是你说的
你能考察“豆腐西施”的来龙去脉原始含义
为什么不能考察“周易、卦序、阴阳五行八卦”来龙去脉原始含义
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