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楼主: 故我在

[综合讨论] “天尊地卑”批判

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发表于 2014-8-8 15:49:33 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2014-8-8 15:44
呵呵,“思想”、“观点”这些学术语词都不适合你使用。

“理性幻相是什么?是感性!”,你 ...

很抱歉浪费您这么多时间
学术词语?俺只能叹息。。。。。。
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 楼主| 发表于 2014-8-8 15:57:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2014-8-8 20:27 编辑
希夷生 发表于 2014-8-8 15:49
很抱歉浪费您这么多时间
学术词语?俺只能叹息。。。。。。

希夷生既然这么说,我也就多说两句。

学术思想只能建立在概念之上;
没有足够的、清晰的概念,任何人都无法进行有效的思维。
你具有一定的思辨能力和勇气;
但如果没有相应的知识为基础,那就谈不上任何价值了。

没有掌握理论概念,这原本可以通过学习、阅读来补救;
但如果一方面拒绝学习,另一方面又要盲目运用,这就不是一个做学问的态度了。
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发表于 2014-8-8 16:01:06 | 显示全部楼层
希夷生 发表于 2014-8-8 14:36
我们在辩论是什么?是辩论的方式吗?
辩论的方式才能看出一个人优点和缺点。
而辩论是事物那么只能看一 ...

呵呵,你 说 的对,你们都 觉得对方没有看明白俺的意思,但 俺有 看到了对方缺点。========这是理性吗?
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发表于 2014-8-8 16:03:49 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2014-8-8 14:58
呵呵,你 看看,结合我们的 讨论,我 给理性下个定义中 的 定义这么 样
我 定 ...

呵呵,我们还是 撇开混沌吧,任何一个 主贴都 没有 错。但 我 说 的 是主贴引起下面的 震动,在 下面的 辩论中,你 是 如何看待自己与 别人 的 呢?
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 楼主| 发表于 2014-8-8 16:11:51 | 显示全部楼层
蒙山城 发表于 2014-8-8 16:03
呵呵,我们还是 撇开混沌吧,任何一个 主贴都 没有 错。但 我 说 的 是主贴引起下面的 震动,在 下面的 辩 ...

呵呵,你 看看,结合我们的 讨论,我 给理性下个定义中 的 定义这么 样{:soso_e181:}
我 定义是:理性的 争论,不仅看到 对方的缺点,也 知道对方的 优点,反之,辩者的 理性,也 明白自己的 利与弊。------假如 这个 标准成立的话,按照这个标准,有几个是理性的辩者呢?

-------------------------------
那么你认为怎么样才算是“不仅看到 对方的缺点,也 知道对方的 优点,反之,辩者的 理性,也 明白自己的 利与弊” 呢?
即便你这个标准成立,那么你准备如何用这个标准来评判一个“辩者”呢?



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发表于 2014-8-8 16:13:11 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2014-8-8 15:57
希夷生既然这么说,我也就多说两句。

学术思想只能建立在概念之上;

概念的前身又是什么?何况乎您们认为的概念却是漏洞百出
所以对于现代学术俺只能叹息。。。
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发表于 2014-8-8 16:17:27 | 显示全部楼层
蒙山城 发表于 2014-8-8 16:01
呵呵,你 说 的对,你们都 觉得对方没有看明白俺的意思,但 俺有 看到了对方缺点。========这是理性吗?[ ...

这是“焉”的程度。而看到对方错误是弗后的结果。这就是大。相对于对方来说是全能。是高于理性的。理性是基本!
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 楼主| 发表于 2014-8-8 16:17:41 | 显示全部楼层
蒙山城,我希望你能仔细体会我们接下来的讨论。

“理性”是一个人在思想的过程中加以运用的;
因此,“理性”也就蕴涵在表达思想的言论之中;
这些言论多半不会出现“理性”的字样,或者直接宣称自己是理性的;
你要从别人的言论中去体会其背后的理性。
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 楼主| 发表于 2014-8-8 16:41:13 | 显示全部楼层
希夷生 发表于 2014-8-8 16:13
概念的前身又是什么?何况乎您们认为的概念却是漏洞百出
所以对于现代学术俺只能叹息。。。

你没有理解你所谓的现代学术“概念”,你究竟是依据什么叹息呢?
你弄几个百度词条,就以为掌握了概念;
既不懂其中的含义,也就无法判断你所引用的观点的正确性。

你既然看不出你所引用的两个“理性”之间的差异;
我们再来看看你所引用的“感性”概念,是否正确。

你要明白,我这里是要指出你所引用的材料本身是相互冲突、或者是错误;
而不是说这些概念本身有什么“漏洞百出”;
即便你所引用的材料都是错误的,也不能说明这些概念就不可能有正确的定义。

感性一般被理解为:凭借感官等认知的、基本由个人的感情决定的、并未深入思考而基本以第一印象来做判断的;
我建议你仔细推敲一下,这段话是否有什么问题。

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发表于 2014-8-8 16:44:47 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2014-8-8 16:11
呵呵,你 看看,结合我们的 讨论,我 给理性下个定义中 的 定义这么 样
我 定 ...

假如这个标准成立,最起码  :    一个人理性,就 不会犯重复的 错误。两个人理性,就能达到共识
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发表于 2014-8-8 16:48:38 | 显示全部楼层
希夷生 发表于 2014-8-8 16:17
这是“焉”的程度。而看到对方错误是弗后的结果。这就是大。相对于对方来说是全能。是高于理性的。理性是 ...

呵呵,最起码,理性,要有学习的 心态,局外者的 素质。
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 楼主| 发表于 2014-8-8 17:00:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2014-8-8 20:28 编辑
蒙山城 发表于 2014-8-8 16:44
假如这个标准成立,最起码  :    一个人理性,就 不会犯重复的 错误。两个人理性,就能达到共识

不要顾左右而言他,把一个问题说完,再说第二个。

你这个问题与前面的问题很不相同;
不解决前面的问题,就匆忙转向别的问题,这就是一种很不严肃的方式;
甚至是一种诡辩的江湖伎俩。
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发表于 2014-8-8 18:14:36 | 显示全部楼层
一、《易传》诠释《易经》,转化《易经》逻辑,研究本体论,并不是闭门造车。从卜筮天意代人事时代,已有天意的“乾易知”、代人事而组织群体生产活动之“坤简能”,“易简理得”的客观化事实。进入选举制与禅让制时代,贤能在位,让贤成风。尧禅位于舜,因舜有德性,以德报怨,改变其母亲、弟弟顽性劣质的德行;舜禅位于禹,因禹治水,三年不入家门,兢兢业业而治水之能事,也是“易简理得”的客观化事实。进入世袭分封的三代时代,遗风尚存,有周公辅成王、鲍子牙让位的故事,都是“易简理得”的客观化事实。即是说,《易传》成文前,已是本体论运行的时代了,累积成历史事实与逻辑事实。《易传》的原创理论在于提纯与理知。如果持此观点,研究《易传》的本体论,必以探究范畴内涵及数理逻辑。“归根”探究,数理逻辑依然是历史事实与事实逻辑,包括《易传》时代前的事实逻辑、之后的事实逻辑、现代的事实逻辑,方是是真正探究和理知“易简理得”客观化理论的逻辑基础。高老夫子曾有贴《易经的妙处》,鹤鸣先生回帖,“易简作简易解,相差何止千里遥”,鄙具深刻亦回贴。此事成鄙执着研究“易简理得”之原因。
二、关于道法自然,自然原理、规律有“纯自然”与“世间自然”的儒道之分,“义理”当然不一样。道家“纯自然”,天地万物生成存有原理、规律与秩序,有其生成的丰歉结果,成百姓生活之日用,这便是自然归根与知常。道法自然,无为而无不为,体证为心性的自然人。无思无欲、绝学无忧、仁智皆去、柔弱为用,此无为自然。无为政治的社会实践,仅一次而终结,汉初无为而治的事实因果:无为政治制造着人世间的妄为,成逻辑定论了。无为人生,南北朝引发无常人生的心性迷惘,开出了佛门入世的避离因果说。唐宋间出现“内则道佛”的内修心性学,道家无为人生、与世浮沉的自然心性。这便是道家无为无不为道法自然的历史与逻辑。
“世间自然”,包括现实人及心性在内,不仅是人际群体之心性,社会管理层之官场心性,国家领导层的心性,即形上形下道器矛盾体的心性文化在内的“世间自然”,也是心性文化融入的人为之自然。人为与自然的矛盾体,本是一,焉能分割为二。事物生生不息之原理、人事方方面面之原理、心性内内外外之原理都归属为“世间自然”的客观化理论,体证为自然之原理及规律,也产生形上理势导向与形下理势运行的道器矛盾体。人参天地、人能弘道的道法自然,与道家无为无不为不一样的道法自然。
三、人参天地、人能弘道的道法自然,内含人为因果的矛盾理论,致自然内涵进一步深化,体现为事物的形态与过程。再深入一层,体现为文化的形态与过程。文化涵蕴民众心性与政治心性在内。如探究质文心性的逻辑真谛,是文质彬彬之心性,社会质文的合道与合体,却也导致质野与文史两偏极。质野与文史都有逐渐成形的过程,显然的形态,是自然而然。也如天尊地卑,原创理论之源根是位置尊卑,也出现专*制尊卑的等级性、地尊天卑的结构错位的紊乱性,都有逐渐成形的过程,显然的形态,也是自然而然。船山云:“理有屈伸以顺乎天,势有轻重以应乎人”。理,乃形上导入所认定的理,包括思想立论与政治治理之理,融入存在而成为社会通行之理。理有屈伸,如质文合体与位置尊卑的客观化理论,都有两极走向之理有屈伸。屈伸自然,有过程与形态。势有轻重,也因政治人事之成势,形成社会的运势。势有轻重,如质野与文史,皆因质多文少、或文少质多的轻重失衡,专*制尊卑与地尊天卑的轻重失衡。势成的轻重失衡也是自然,有过程与形态。“势字‘精微’,理字‘广大’,合而名之曰‘天’”。理势自然,有文化的形态与过程。物极必反,穷途变通。矛盾焦点是船山所说:“士庶之穷通生死,治乱循环之数亦大”。从文化意义再深入一层,“顺乎物则”与“疑乎人心”的心物矛盾,潜伏着道心与人心的危微之几。人为妄为而招致人为违逆自然之因果,导致实务乱相与人心乱相。走到极点便回復,这便是船山所说“顺乎天”与“应乎人”,理势自然而必然。形上形下道器矛盾体所引发的人为与自然的矛盾因果理论,自然与必然的矛盾因果理论,是研究人参天地、人能弘道之道法自然的源根理论。
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 楼主| 发表于 2014-8-8 22:42:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2014-8-9 08:37 编辑

一、《易传》诠释《易经》,转化《易经》逻辑,研究本体论,并不是闭门造车。从卜筮天意代人事时代,已有天意的“乾易知”、代人事而组织群体生产活动之“坤简能”,“易简理得”的客观化事实。进入选举制与禅让制时代,贤能在位,让贤成风。尧禅位于舜,因舜有德性,以德报怨,改变其母亲、弟弟顽性劣质的德行;舜禅位于禹,因禹治水,三年不入家门,兢兢业业而治水之能事,也是“易简理得”的客观化事实。进入世袭分封的三代时代,遗风尚存,有周公辅成王、鲍子牙让位的故事,都是“易简理得”的客观化事实。即是说,《易传》成文前,已是本体论运行的时代了,累积成历史事实与逻辑事实。《易传》的原创理论在于提纯与理知。
--------------------------------------------------
质文先生显然是说,在远古卜筮时代、尧舜时代、世袭分封时代中都提供了一些历史事实;
这些事实就是“‘易简理得’的客观化事实”,因而足以证明那就是本体论运行的时代,而这些事实也正是其运行的结果
易传的原创理论,就是通过这些事实所获得的本体论思想。

我以为,质文先生在这里没有在这些历史事实与易传本体论之间构建任何理论关联;
而只不过是摆弄了一个概念游戏。

质文先生不由分说地就把这些历史事实扣上了“‘易简理得’的客观化事实”的帽子;
而“易简理得”又被宣布为本体论运行的象征;
于是反过来断定,这些历史事实也就成了本体论运行的证明;
再反过来宣称,正是本体论运行造就了这些历史事实。

对于任何现象Wn,我都可以说它们都是A,即Wn=A;
然后我再规定:A=B;
那么这似乎就证明了Wn=B;
但这种证明毫无意义;
只有在你证明了那些现象Wn与A之间的联系以及A为何等于B之后,才能算是一个逻辑上成立的命题——也仅仅是逻辑上的。

此其一。


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 楼主| 发表于 2014-8-8 22:49:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2014-8-9 09:16 编辑
质文刚柔 发表于 2014-8-8 18:14
一、《易传》诠释《易经》,转化《易经》逻辑,研究本体论,并不是闭门造车。从卜筮天意代人事时代,已有天 ...

由此我不免要请问质文先生,你是依据什么把这些历史事实归类为“‘易简理得’的客观化事实”的?
这些历史事实中的什么普遍特征可以用“‘易简理得’的客观化事实”来加以概括?
卜筮时代,蒙昧迷信的古人的行为方式就是对本体论运行的正确传达?
那么选举与禅让也是卜筮的旨意吗?
如果不是,那又为什么与古人的方式一起被统括为“‘易简理得’的客观化事实”?

质文先生似乎是把“让贤”作为“‘易简理得’的客观化事实”的主要内涵;
但为什么不能在其他方向上予以理解?
如果我说,对贤能之人主持事务就能产生良好结果的经验促使人类把“让贤”作为社会事务的一个原则,这行不行?

再者,“让贤”是本体论运行的结果,这个观点意味着什么?
意味着不论何时何地,不论人类的意志如何,“让贤”就必定是一种必然的结果;
但显然这不是历史事实,更不是现实的事实;
除非“本体论”本身也是一个变化着的物事。

质文先生在收集历史事实的时候,显然没有看到相反的事实;
而如果“让贤”的事实证明了本体论的运行;
那么排挤、妒忌、倾轧、论资排辈等等事实是否就是对本体论的否定?

此其二。
【下转318楼】
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发表于 2014-8-9 08:02:55 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2014-8-8 16:41
你没有理解你所谓的现代学术“概念”,你究竟是依据什么叹息呢?
你弄几个百度词条,就以为掌握了概念; ...

那么您为何不给出正确的呢?是您不能还是有什么难言之隐?
没看到像您这么耍赖的人{:soso_e113:}

这句话当然不完整,要不俺为何批判它弱智呢?
不过俺这里先不说,倒要看看先生能看出什么错误,希望先生这次不要耍赖!

作为公平,俺在这里回答您上面对百度“理性”解释的疑问:
如果说“人对真理的探究结果产生理性”,那么在人还没有得到对真理的探究结果之前,人就是没有理性的?”
举个例子:比如先生初生,对周围一切都是茫然,请问先生这时的您有理性吗?长大之后有人教您1+1=2,然后您通过实践掌握了1+1=2,也就是您掌握了1+1=2的理性。也就是在有人教您1+1=2之前您对1+1=2的理性是一片茫然,对于1+1=2您毫无理性可言。即使当今您掌握了1+1=2的理性,但对于俺的自创您还是一片茫然,也就是毫无理性可言。可是先生却认为自己有理性,先生对1+1=2是有理性,可是对俺的自创却是毫无理性,那么先生到底有没有理性呢?先生不知道自己本初是一片茫然,之所现在掌握了一些理性,在于先生对真理的探究结果!
先生拿一些已经得到理性去攻击未得到的理性(比如俺的自创)便产生了先生的感性。所以俺说理性产生了感性,没有理性也就没有感性。先生对一切都茫然时是不存在感性的!


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发表于 2014-8-9 08:26:13 | 显示全部楼层
蒙山城 发表于 2014-8-8 16:48
呵呵,最起码,理性,要有学习的 心态,局外者的 素质。

问题是人总是将自己的感性当成是理性,什么是理性他茫然了{:soso_e100:}
就算是西方创造“理性”这个含义的人,他自己也分不清什么是理性,什么是感性!他只是自认为这是理性,这是感性!可是自认为本身就是他自己定义的感性。因为他根本就没有给理性和感性一个公正的度。达到什么程度算理性,什么程度算感性!所以理性和感性只是虚妄的定义,根本就是不成立的!这只是弱智的定义!(这本是想跟故我在先生说的,不过他一直不给机会{:soso_e113:})
东方人在这方面比他们严谨多了。比如老子曰:万物归焉而弗为主。老子给出了一个度:焉
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 楼主| 发表于 2014-8-9 09:13:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2014-8-9 09:16 编辑
质文刚柔 发表于 2014-8-8 18:14
一、《易传》诠释《易经》,转化《易经》逻辑,研究本体论,并不是闭门造车。从卜筮天意代人事时代,已有天 ...
【上接315楼】
本根论、宇宙论意义上的本体论必须具备某种层面上的终极意义;
它意在为理解现象、确定行为规范提供根本性的原则;
但“天尊地卑”恐怕很难说具有这样的终极性价值。

因为人们不免要问,“天尊地卑”的根据是什么?
如果说古人局限于天文知识的贫乏,赋予大小、方位、形态等相对事物以不同的价值;
我们当然可以对此表示理解;
但如果我们今天还要把这些错误奉为具有本体论层面上的真理,这可就超过了古人的错误而抵达了谬误——逻辑上的(不)相干谬误。

质文先生也承认“纯自然”与“世间自然”的不同义理;
却又强调基于“纯自然”的本体论思想对于这二者的统摄性;
我以为这是在“本体”这个概念上陷入了形而上学一元论。

道家一元论至少具有其逻辑上的一贯性;
它以道法自然为人类行为提供规范性的根据。
但如果我们一方面坚持一元论,另一方面却认为存在着“纯自然”与“世间自然”这两个不同的义理领域;
这就陷入了理论上的自相矛盾,并由此失去了孔儒思想最为根本的“一以贯之”的理性精神。

这三节是针对质文先生回帖第一点的回应;
我希望我们一次只谈一个问题;
这样或许反倒能提高交流的效率。



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发表于 2014-8-9 09:21:36 | 显示全部楼层
如果对易简的范畴逻辑如此陌生,干脆使用级能结构的概念吧。人事心性本体是客观存在。不管是级能结构所证验的人事结构合理性,还是排挤、陷害、倾轧等人为乱因,扰乱和紊乱级能结构,都是本体的客观存在。人的文质彬彬心性、合体与道的社会质文心性,与质野文史,同是心性,因果多路向。儒家天道论的逻辑程式是:元亨利贞。佛门看破红尘的逻辑程式是:生驻异灭。级能结构的本体走向利贞之完善。人为倾轧、紊乱级能结构导致异灭的结局,又有新一轮的生驻异灭,无始循环。儒家认可异灭的客观存在,故有穷途变通说,纠正人为妄为的异灭因果,走向逻辑更新,理论完善的元亨利贞。
二、合群明分,有本体的人事形式与心性活动。人群中没有王者与权威,没有级能结构。靠的是卜筮问天意、天意代人事的作用。承担着王者的职能,以及级能结构的本体功能。特定时代的人事形式与心性活动。选举制与禅让制的条件具备,一是有了王者与权威,人群有了依倚的“重心”;二是德性为王,贤者在位,能者多劳。王者比常人辛劳。三是生产力落后,生活条件贫穷,王者待遇远不是后世的“富贵帝王家”,也不会出现人为倾轧的王位之争、名利之争。贤能在位、让贤风气,于世流行。君主专*制后,让贤风气消失,也许在民*主政制时代方会逐渐复活。
三、理论逻辑必以符合社会生活的客观化逻辑,方呈理论的常青态,不然,灰色也。研究往圣之学问,务必从范畴的逻辑本义,普遍联系的范畴关系,作深入本质而非表面辞义的探讨,源根性和实质性的探讨。会通古今通义,保持与持续往圣理论逻辑的常青态,逻辑还原与逻辑升华。
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 楼主| 发表于 2014-8-9 09:39:35 | 显示全部楼层
希夷生 发表于 2014-8-9 08:02
那么您为何不给出正确的呢?是您不能还是有什么难言之隐?
没看到像您这么耍赖的人

我根本就不屑于在你这里浪费时间;
你既然急吼吼地凑过来,你就有义务回答我的问题,否则就请自便;
你到现在还没有看清自己是没有资格提问的,我为你感到遗憾。

哲学思考所具有的最突出的特征就是其终极性;
从你提问题的方式来看,你不具备哲学思考的起码天赋。

先生拿一些已经得到理性去攻击未得到的理性(比如俺的自创)便产生了先生的感性
呵呵,能够说出这种言论的脑子还值得开导吗?
你这显然是把“知识”与“理性”混作一谈了;
在你的脑子里,完全没有足够进行有效思维的概念数量,又非常可悲地把有限数量的概念搅作一团;
你现在唯一合理的选择就是回去好好读书;
我可没有功夫、也没有义务去遭受一个中学教师的劳顿;
——你请便吧··················
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 楼主| 发表于 2014-8-9 10:06:42 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2014-8-9 09:21
如果对易简的范畴逻辑如此陌生,干脆使用级能结构的概念吧。人事心性本体是客观存在。不管是级能结构所证验 ...

呵呵,质文先生指出了我最根本的弱点——“对易简的范畴逻辑如此陌生”;
其实这还是质文先生笔下留情,因为我甚至对“范畴逻辑”这个说法本身都非常陌生;
更有甚者,我对质文先生的文论中几乎所有出现“逻辑”字样的地方都有些莫名其妙。

如果质文先生有兴趣交流,就不妨回应我314楼等三贴中的请教;
我建议我们还是一个一个地解决问题;
反复吟诵一些观点组合,并不能构成有效的思想理论。

“三、理论逻辑必以符合社会生活的客观化逻辑,方呈理论的常青态,不然,灰色也。研究往圣之学问,务必从范畴的逻辑本义,普遍联系的范畴关系,作深入本质而非表面辞义的探讨,源根性和实质性的探讨。会通古今通义,保持与持续往圣理论逻辑的常青态,逻辑还原与逻辑升华”;
质文先生对思想理论提出了很高的要求;
但我以为,提出这样的要求与是否达到了这样的要求,那显然存在不确定性;
如果把与往圣理论的一致性作为我们思想的准则,那就很难说是做到了“理论必以符合客观的社会生活”——我尝试着把“逻辑”二字去掉,似乎更有利于理解质文先生的高论;
因为这样的说法无异于预设了往圣的理论就必定是“符合客观的社会生活”的。
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发表于 2014-8-9 10:46:39 | 显示全部楼层
一、历史与逻辑的统一性原理,是研究哲学史逻辑的一门学问。《易传》转化《易经》逻辑,其中本体论研究,从卜筮问天意的形式转化而来,留下原有的逻辑轨迹,新故相资。对天地形态及方位的观察,引伸到人事本体的逻辑思考。正因为古人局限于天文知识的贫乏,方有此引伸现象。若天文知识丰富,不存在天尊地卑问题了,直接使用位置尊卑或相类概念。即使到民*主政制时代,也存有质变的位置尊卑理论。只要存在人事结构合理性、存有级能结构问题,就存有位置尊卑的客观逻辑与理论逻辑。
二、关于“纯自然”与“世间自然”的义理问题,请认真研究马克思的矛盾对立统一规律。形上与形下,人为与自然、自然与必然,都是矛盾的统一体。同一性与差异性并存的统一体。“纯自然”是舍弃人为的自然体。荀子解蔽说,其中一说:“庄子知于天而不知人”,同样适用于老子。
老子的无为无不为是归根自然与知常,儒家亦寻自然源根,乃人类需要之源根。人类的合群明分,方有仁礼逻辑,归属为“世间自然”的范畴。知常,儒家亦说守常与贞常,是常变的矛盾统一体。常变矛盾体,体现在象数理论,易礼理论中,君不妨认真研读《易传》、船山《周易外传》,有详尽的逻辑解读。
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 楼主| 发表于 2014-8-9 11:15:19 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2014-8-9 09:21
如果对易简的范畴逻辑如此陌生,干脆使用级能结构的概念吧。人事心性本体是客观存在。不管是级能结构所证验 ...

如果对易简的范畴逻辑如此陌生,干脆使用级能结构的概念吧。人事心性本体是客观存在。不管是级能结构所证验的人事结构合理性,还是排挤、陷害、倾轧等人为乱因,扰乱和紊乱级能结构,都是本体的客观存在。人的文质彬彬心性、合体与道的社会质文心性,与质野文史,同是心性,因果多路向。儒家天道论的逻辑程式是:元亨利贞。佛门看破红尘的逻辑程式是:生驻异灭。级能结构的本体走向利贞之完善。人为倾轧、紊乱级能结构导致异灭的结局,又有新一轮的生驻异灭,无始循环。儒家认可异灭的客观存在,故有穷途变通说,纠正人为妄为的异灭因果,走向逻辑更新,理论完善的元亨利贞。
-----------------------------------
质文先生把社会人事的一切现象都归结为“心性本体”;
并在这个层面上将儒家心性论与佛家区分开来,也没有牵扯道家自然本体(暂且这么说);
如此我们就在儒、道、佛的理论分野问题上达成了共识;
我的看法也正是主张这种区分的。



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 楼主| 发表于 2014-8-9 11:19:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2014-8-9 15:45 编辑
质文刚柔 发表于 2014-8-9 10:46
一、历史与逻辑的统一性原理,是研究哲学史逻辑的一门学问。《易传》转化《易经》逻辑,其中本体论研究,从 ...

关于“纯自然”与“世间自然”的义理问题,请认真研究马克思的矛盾对立统一规律。形上与形下,人为与自然、自然与必然,都是矛盾的统一体。
-----------------------------------
问题是我也并不认为马克思的辩证法具有任何根据性的意义;
他们都是“往圣”了。

人为与自然、自然与必然的确具有矛盾统一的一面;
但这并不能说它们就整个地、全然地处于一个矛盾统一体之中;
我们只能知道它们有各别的性质、法则以及它们所展示出来的关联;
至于能否在某种终极性的层面上达到统一,那就超出了人类的有限理性了。

道德经、辩证法等等超验形而上学理论,看起来似乎颇为理性、甚至奥妙;
但不过是那些没有得到合理约束的、狂奔的、幻相的理性。
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发表于 2014-8-9 13:16:47 | 显示全部楼层

1.先生能证明哲学思考所具有的最突出的特征就是其终极性的这个终极性不是您的感性所为?
2.先生的知识难道不是理性?
西方人认为真理的本性即为“理性”!知识是什么?知识是真理的结合,也就是理性的结合。而今先生给出“知识”与“理性”不能混为一谈,说明先生对理性这个概念很模糊,并未通透!

一个形拘于概念之人,难登真理之殿堂!

而今先生既然显了兽性,那么您我就此别过。您我自重!


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 楼主| 发表于 2014-8-9 21:19:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2014-8-10 16:43 编辑

呵呵,没有希夷生,我这里总算清净多了;
不妨顺便来谈谈语言概念问题;
其中多半是我自己近来的心得,不成熟,请批评。

反思我自己对语言的观念,我可能会说,语言是人类创造的用来表达思想、情感的工具,而概念就是其中的部件,语法就是对概念的组织方式;
我相信没有人会与我在这个问题上是完全相同的,因为这个说法既不是来源于百度、书本,而我碰巧也不是语言学家;
但我也相信,如果你设法表述你自己的答案,你就或许会多少与我有些共识。

这个说法有一个隐晦的误导作用,那就是它似乎暗示,语言是我们为了一个明确的目的而建构的一套工具;
在这个建构过程中,我们就像制造一部机器那样,先确立了建造目的,再针对这个目的合理地进行了设计、画出图纸;
再去按设计制造各种各样的配件,最终进行装配。
由于各种配件和组装方式都是预先设计了的,因此我们必定对它们具有充分的理解。

但显然,这是一个错误的想法;
语言完全不像我们所如此想象的那样是使用者所主动地、合目的性地、清晰地设计、建构的;
因为设计者自己也并不能很清晰地予以定义,我们更是需要相当艰苦的过程才能掌握运用。
或许有人会说,这是因为语言是前人、古人创造的,我们当然需要学习;
但显然,即便是语言学家也还处在对于语言的探究过程之中;
而且还要借鉴哲学家对语言作出的分析;
而在古代,甚至还没有语言学家,语言本身甚至也还没有成为一个研究对象。

于是,这里就出现了一个十分令人迷惑的问题;
语言肯定是人类创造的,但创造者却对自己的产品不仅没有十足的理解,甚至还理解得相当肤浅;
更有甚者,人类还经常地、不可避免地错误使用自己所创造的语言,甚至那些最伟大的头脑也会被语言的幻相所迷惑而陷入荒谬;
如何理解这种现象呢?

此其一。
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 楼主| 发表于 2014-8-10 11:57:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2014-8-10 16:38 编辑

举一个十分有趣的例子。

钱钟书先生注意到,人们经常使用的一个词“俗气”其实非常难以定义;
“俗气”显然不是某种感官气味;
人们在适当的情形之下大多会准确地予以使用;
但要具体说出这个词的含义,却又很是不易。

有一点是勿容置疑的,“俗气”这个词必定是人类创造的;
但为什么创造者却不能清晰地定义自己的创造物呢?
而当初的创造者既然不能清晰地确定自己的创造物的定义,他又是如何把它创造出来、并妥善地予以运用的呢?
再者,既然这个词一直没有得到适当的的定义,那么人们又是如何一代一代地传承使用的呢?

有人可能会反驳说,人类生孩子也并不需要知道自己创造物的确切知识;
但这其实不能构成有效的类比。
因为人类的生育只是出自天赋的能力,而不能说是自己的创造;
可以恰当地与这种情况相类比的或许就是我们前面所提及的机器制造了。

此其二。
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发表于 2014-8-10 21:05:32 | 显示全部楼层
故先生已经是位语言学的大家了。对语言学的理解力很强。学习了。
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发表于 2014-8-11 08:06:40 | 显示全部楼层
鄙与故我在君彼此理解,不避愚钝,提出四点意见供君思考。
一、共勉学思并进。孔子学思逻辑皆知,船山学思逻辑可为勉励语:“学愈博而思愈远,思愈困而学必勤”。学思并进,是坚持历史与逻辑统一性原理的学思并进;体认与理会范畴本义,范畴关系、以及逻辑原理的学思并进。正如“易简理得”的理论逻辑,鄙建议故我在君,认真研读《易传》及船山的《周易外传》后再讨论,效果会更好。
二、儒、道、佛的逻辑分界,其实,多方面逻辑都可以论证,如智的逻辑,儒、道、佛都论智,智的涵义不一。
〔1〕佛门看破红尘的逻辑程式是:生驻异灭。佛门认为异灭是无法避免的因果结局,因而产生六根清净,避离因果的佛门禅智。
〔2〕道家提倡弃智绝学,又道“大智若愚”,如何理解“大智若愚”?
老子的“大智若愚”,与后世的“大智若愚”,有不一样的涵义。后世的“大智若愚”,因人的才识与学问,招致忌才忌贤的社会现象,引来麻烦及祸患,所涉社会人生问题,方有“大智若愚”、“难得糊涂”的人生格言。老子时代尚是英雄敬英雄,贤能敬贤能的时代,故有招贤让贤之风气。历史与逻辑的不同,即文化环境不同,不能混为一谈。
孔子请教老子而悟觉,“明知不可为者而为之,愚也”,是道家智慧吧!当孔子从事思想研究,传导人能弘道之理论,老子持反对态度。老子智慧乃属无为人生之智慧。
老子智慧体现在自然“归根”、“知常”的观念,主张柔弱为用的自然人之心性,方有无为无不为的道法自然。
〔3〕儒家智文化。是知性文化深度,智与神的内外通合。智文化的源根是:“因礼而明”、“因贞〔利贞〕而成”。
仁义礼智,仁根植于心,导行于义。礼因乎知,三道三才之道体,即礼本体有基础性的知性体系。礼因乎智,人事心性之间存在错综复杂之矛盾关系,需要辨析刚柔主体的心性形态与走向,致思主体运行客观存有的矛盾因果多路向,较正逻辑路向而作预测之权力选择。知性体系的逻辑深度,致智性文化体系形成,为实践活动所证验的智文化。礼本体具有基础性的知性文化与逻辑深度的智文化,仁义礼智的人道整体,也导致仁心逻辑转化为仁智同用之仁心逻辑。“仁智同藏仁为宝,仁智同用智为先”。智文化的源根是仁智同用的“因礼而明”。
人道仁义礼智与天道元亨利贞配称,其中,智与贞配称。天道元亨利贞,贞因利得致用方定在、方贞固,与异灭不一样的因果结局。儒智因乎利贞,大中涵化的中庸致用,即天道元亨利贞成事完满而贞固。“时在柔而柔以为刚”“时在圆而圆以为方”,其智文化的运行,在于贞固成事,礼本体实践之效证。
“因礼而明”、“因贞而成”的儒智文化,与佛智、道智不一样的智文化,以证见儒、道、佛不同的逻辑分界。
三、鄙从哲学史的逻辑源流去体认和理解唯物论与辩证法。船山心物论,对“顺乎物则”之“则”的哲理深邃,与唯物论逻辑会通;“疑乎人心”,所需辨析矛盾因果逻辑的多路向,作逻辑较正的主体选择,与辩证法的逻辑会通。正如佛门“生驻异灭”,自有异灭的客观形态、逐渐成形的因果过程,也有矛盾本质的所以然之逻辑。辩证法正是经过辨证分析,较正逻辑成预测之权力选择。辩证法逻辑据理于形上与形下、人为与自然、自然与必然矛盾逻辑的辩证综合,产生辩证法的预测和选择权利,避免不必要的曲折与坎坷,避免付出不必要的灾难性代价,成辩证法之科学根据。离开传统哲学史的文化源流,缺失中西、古今文化转换的文化基础,外来一切文化的引入,包括MKS主义,因于经济发展阶段问题,文化特点问题,会否出现逻辑失真与理论异化?中国的文化特点,令人沉思!
四、现代哲学抽象的无限真理,源根出自古今不易的人类“通性”,藉以会通的“古今通义”。比如:远古时代的人类群居生活,便存有合群明分的人类“通性”,古今不易的人类“通性”。儒家仁礼逻辑,源根就是合群明分的人类“通性”。仁心,即道德心,忠恕为仁义。礼乃各正性命的规范性与本份性,方成本体运行的秩序性,方有富有大业,日新盛德的实效性。一切理论都环绕着“通性”“通义”而逻辑展显。专*制仁礼的异化,堵截了人类“通性”,异变了逻辑“通义”。孔儒脉理传承,仁,“于天理达人欲,更无转折”,与孟子的“舜明于庶物、察于人伦”的仁义行逻辑,显然是逻辑还原与逻辑升华。礼与恕的义理接通,恕义于实务安排合理所践行的是礼义明分。一是分工,各正性命,依然通行“易简理得”的级能结构。人事结构合理性问题,影响着礼义的健顺心性;二是利益分配,涉及社会合理、公平、公正问题,也关涉礼义明分的合理性和实质性,影响到仁义的健康心性。从恕道实务安排合理的本体逻辑去理解礼的规范性与本份性,显然又是逻辑还原与逻辑升华。大中涵化的中庸致用逻辑,与人事结构合理性逻辑、社会合理、公平、公正的理论逻辑,三大逻辑所形成仁礼本体的理论逻辑,与合群明分的人类“通性”,孔儒的仁礼逻辑,成为古今不易之人类“通性”,藉以会通的“古今通义”,也是哲学抽象无限真理的源根逻辑。
此贴发出,若故我在君同意,讨论告一段落。一是共勉学思并进;二是现实文化问题太多,多研究些问题,少谈些主义,特别是无形无影,恰若纸上谈兵,弊大于利。值故我在君与蒙山城等讨论问题时,草成一贴,一并发出。只求意会,切勿讨论,愚意此矣。
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发表于 2014-8-11 08:12:19 | 显示全部楼层
故我在君谈到SHZY、共*产主义的理论基础,网友们都有讨论,依鄙愚见,理论基础需要研究,若立论以SHZY、共*产主义为议题,为时早矣。
按照马克思的理绪:
一、以生产力决定生产关系、经济基础决定上层建筑为立论的理论基础。
二、马克思设想的SHZY国家,出现在经济发达的资本主义国家,而不是落后生产力的国家。二次世界大战后,资本主义国家发生了本质变化,以及SHZY国家出现的波折及变化,值得认真思究的。
三、马克思设想的逻辑前提,与其商品经济理论相连。对资本主义自由时代发生的经济危机困境,深刻探究而深思熟虑。终然,全球性经济结局的出现,马克思的经济理论已滞后,但是,其商品经济规律、市场规律、剩余价值规律,在SHZY初步阶段的商品经济时代,是否存有理论价值,特别是剩余价值规律,如何付与社会实践,值得认真思索的。
四、中国特色的SHZY,同样存有中西、古今文化转换的驳接问题。现时的传统文化研究,所发生的天尊地卑、儒道歧见、孔儒仁礼的争论,都是二千数百年前的学术之争,源头问题未能解决,何以理顺以后思想史的逻辑循序与因果源流?何以寻找文化源根的脉理传承?何以寻找中西、古今文化转换的驳接口。以现时的文化研究水平谈SHZY与共*产主义的理论基础,会否发生逻辑失真与理论异化?所以,鄙人认为,从中国文化的驳接与会通去研究理论基础,还需要长时间而艰苦的理论*功夫,未见文化分晓,便立论以SHZY、共*产主义为议题,为时早矣。此贴发出,仅求意会,切勿讨论,愚意此矣。

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