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楼主: 故我在

[综合讨论] “天尊地卑”批判

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 楼主| 发表于 2014-8-3 10:15:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2014-8-4 10:27 编辑
质文刚柔 发表于 2014-8-3 08:46
任何理论问题,包括尊卑的理论问题,都是文化大环境的问题。看汉唐文史或历史小说,如《三国演义》等,与看 ...

尊卑理论,原创的逻辑源根在《易传》的本体理论中,研究的是位置尊卑的理论。终然出现皇权历史专*制尊卑的理论阶段,却有逻辑还原而升华为脉理传承的位置尊卑。实质性问题依然是人事结构的合理性问题,研究的是级能结构与权威专崇心性的理论问题。
-----------------------------------
系辞以自然形态比附社会结构,为社会秩序寻求“本体”解释,这是一种十分幼稚的思想方式;
说其幼稚,就在于它不由分说地在两个不同领域之间建立了高度关联;
它根本就没有认真考察自然与人类社会的不同特征;
以一种绝对一元论的形而上学观念,试图把复杂问题“简单化”;
这是人类早期思想的一致特征,东西方伟大思想家大都陷落在理性狂想之中。

我不知道质文先生准备如何研究“人事结构的合理性问题”;
请问质文先生:人事结构是否合理的标准是什么?
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 楼主| 发表于 2014-8-3 10:43:27 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2014-8-3 08:46
任何理论问题,包括尊卑的理论问题,都是文化大环境的问题。看汉唐文史或历史小说,如《三国演义》等,与看 ...

汉武独尊儒术的大一统,方有董仲舒的“屈民以伸君、屈君以伸天”的天人感应说,孟子的民本论被异化了。
------------------------------
质文先生的这个表达有必要予以澄清。

汉武独尊儒术的大一统”至少有两种理解方式;
其一,是指孔儒思想中原本就有“大一统”观念,汉武帝继承了这个观念;
如果是这样的话,句式就应该是——汉武独尊了“儒术的大一统”政治理念;
这里强调的是儒术思想指导了政治进程。

其二,是指汉武帝独尊儒术,因此形成了思想上的大一统结果;
如此一来,句式就应该是——汉武独尊儒术,形成了皇权政治的大一统局面;
这里强调的是皇权专*制造就了大一统观念。

从“孟子的民本论被异化了”这句来看,质文先生指的是后者。
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 楼主| 发表于 2014-8-3 10:56:23 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2014-8-3 08:46
任何理论问题,包括尊卑的理论问题,都是文化大环境的问题。看汉唐文史或历史小说,如《三国演义》等,与看 ...

人类因经验问题,不成熟原因,导致理性偏蔽、认识波折与思维重复,出现否定之否定的哲学圆圈过程。
----------------------------------------
中国文化的悲哀或许就在于只能在先圣的思想框架之内画圆圈。

我们在先圣最初的辉煌之后,就再也不敢独*立思考了;
这样的思想过程,往往并不是螺旋式的上升,而是徒然陷于熵增以至于最终归于混沌;
这也难怪——我们漫长的历史却出奇地单一,没有给思想提供多样性的素材。
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发表于 2014-8-4 12:42:57 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2014-8-1 20:04
理想共*产主义,就是没有等级专权的 差别。有差别的剥削,就不是理想的共*产主义。
------- ...



呵呵,故我在先生,我 上面已经是狡辩了,你 还 较真{:soso_e112:}{:soso_e181:}

理想的 共*产主义与 共*产主义的 现实,道理上 如然 一体,但 实际上有 差距。
我 赞同你 的观点,理想的共*产主义,还是共*产主义理想,都是语法上的同义反复。
但 我们上面争论的 焦点是:我 只是在 说共*产主义的理论与 理想,你 却在较真与共*产主义时的 状况……
我举一个简单的 例子,就如法律一样,法律面前,人人平等。我说理想的法律,就象法律条文一样,在法律面前,人人平等,而你 却在 说:在 现实 社会中,在 法律面前,人人不 可能平等。


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发表于 2014-8-4 12:58:24 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2014-8-1 21:09
胡我在先生,不要 用现在社会现象,去 衡量美好的理想 共*产主义。
---------------------- ...




我用宗教的 天堂与极乐世界,只是 来 比喻下,当然,假如你 把上帝当做人类社会的 人,上帝是 典型的等级专*制的 差别。但 先生假如 把上帝 当做制度,天堂,就是 人类的共*产主义。
关于“那么为什么你干那种工作,而我干这种工作?”;的 疑问。我 只能说:不论谁干什么,取决于喜欢。现在的社会,工作左右着人,而那时,兴趣左右工作。
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 楼主| 发表于 2014-8-4 13:58:59 | 显示全部楼层
蒙山城 发表于 2014-8-4 12:42
呵呵,故我在先生,我 上面已经是狡辩了,你 还 较真

理想的 共*产主义 ...


我举一个简单的 例子,就如法律一样,法律面前,人人平等。我说理想的法律,就象法律条文一样,在法律面前,人人平等,而你 却在 说:在 现实 社会中,在 法律面前,人人不 可能平等。
--------------------------------
蒙山城的这个例子说反了吧。

蒙山城在182楼说:
呵呵,不论怎么 批判,我们 必须面对我们 眼前的 天尊地卑。没有天尊地卑的世界,只能在 我们的理论出来 的 理想共*产主义上存在。
你不相信除了共*产主义还可能在其他社会制度中消除天尊地卑;
而我要问你:你究竟是如何理解“天尊地卑”的,否则就无法讨论你的观点。

你不妨说说看,当你说“没有天尊地卑的世界,只能在 我们的理论出来 的 理想共*产主义上存在”时,你是如何理解“天尊地卑”的?
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发表于 2014-8-4 14:20:38 | 显示全部楼层
呵呵,没有本尊的世界,其实就是没有欲望的世界。即使人类到了共*产主义世界,共*产主义能消灭制度上的尊本,但不能消灭人的欲望……

我的例子没有没有说反,辩论吗?何必死守一方呢?
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 楼主| 发表于 2014-8-4 14:45:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2014-8-4 15:00 编辑
蒙山城 发表于 2014-8-4 12:58
我用宗教的 天堂与极乐世界,只是 来 比喻下,当然,假如你 把上帝当做人类社会的 人,上帝是 典型 ...

我用宗教的 天堂与极乐世界,只是 来 比喻下,当然,假如你 把上帝当做人类社会的 人,上帝是 典型的等级专*制的 差别。但 先生假如 把上帝 当做制度,天堂,就是 人类的共*产主义。
关于“那么为什么你干那种工作,而我干这种工作?”;的 疑问。我 只能说:不论谁干什么,取决于喜欢。现在的社会,工作左右着人,而那时,兴趣左右工作。

--------------------------------------
你这个问题的关键在于:民*主政治制度就足以消除“等级制度的差别”,而民*主政治制度并不需要共*产主义那样的物质条件和道德前提。

当然这个观点能否成立,必须先弄清楚你所谓的“天尊地卑”、“等级制度的差别”究竟是什么意思;
如果一个社会中不同的人占据着不同的社会职务,存在着下级服从上级的关系,这就是你的“天尊地卑”、“等级制度的差别”;
那么,即便是共*产主义也不见得就能消除“天尊地卑”,因为共*产主义仍然需要管理和被管理的社会秩序。
如果你的“天尊地卑”、“等级制度的差别”是指人与人之间在政治上的不平等,那么任何一个民*主社会就足以消除这样的天尊地卑。

你用“等级制度的差别”,这原本可以理解为政治上的不平等;
但你却又坚持认为,只有共*产主义才能消除“等级制度的差别”;
这就令人不得不问问你究竟是什么意思。

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 楼主| 发表于 2014-8-4 14:58:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2014-8-4 15:50 编辑
蒙山城 发表于 2014-8-4 14:20
呵呵,没有本尊的世界,其实就是没有欲望的世界。即使人类到了共*产主义世界,共*产主义能消灭制度上的尊本 ...

呵呵,没有本尊的世界,其实就是没有欲望的世界。即使人类到了共*产主义世界,共*产主义能消灭制度上的尊本,但不能消灭人的欲望……
我的例子没有没有说反,辩论吗?何必死守一方呢?

---------------------------------------
错了就是错了,如此搅合你这还叫辩论吗?
想玩正反方?
举例子是为了阐明自己的观点,你却一头扎到了(你所理解的)对方的主张上,你这叫辩论?
你这连狡辩都算不上;

“本尊”、“尊本”又是什么东西!
没有本尊的世界,其实就是没有欲望的世界”,这又是从何说起?
你想用“欲望”说明什么?
与“天尊地卑”有什么关联?
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 楼主| 发表于 2014-8-4 19:37:13 | 显示全部楼层
蒙山城 发表于 2014-8-4 14:20
呵呵,没有本尊的世界,其实就是没有欲望的世界。即使人类到了共*产主义世界,共*产主义能消灭制度上的尊本 ...

估计这“本尊”、“尊本”应该是“尊卑”、“卑尊”的笔误。

如果是这样的话,人之社会尊卑与欲望的确是有关联的;
我们大致可以说:没有欲望的世界就不会有尊卑;
但这并不能导出其逆命题“没有尊卑的世界,其实就是没有欲望的世界”成立。

如果“尊卑”指的是政治上的不平等,那么消除尊卑现象并不需要去除人类的正当欲望,而只需消除或者控制虚荣、控制欲等不良欲望;
而如果“尊卑”指的是社会职位上的不平等,则这种“尊卑”原本就无人主张消除。
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发表于 2014-8-5 09:13:35 | 显示全部楼层
一、关于《易传》理论,非以现代的理论高度去评说,却以现实的逻辑影子作思考依据,较正其逻辑,理解其文化意义和理论价值。
《易传》解诠《易经》,《易经》是卜筮书,卜筮有功能二:一是决疑;二是原初意义的问天意,代人事。人群是乌合之众,没有王者,没有权威,日常生产活动的安排,由卜筮形式来完成。《易传》超越《易经》,天地人参的道法自然,探究本体理论。阴阳天道、刚柔地道、仁义人道三道三才的道体设立,包括物、事、人三元素在本体结构性的排序,如荀子所说,民以其材质就其位,阴阳天道客体结构的理论成形。也包括事物、人事、心性三元素在本体结构性的排序,构成从易简立本到刚柔立本的刚柔地道主体性运行理论。仁义人道融入阴阳天道中,成德才定位的名实逻辑;仁义人道融入刚柔地道中,成礼义规范的性命学理论。礼义规范,即有道德成份,更有与其命,角色位置相符的知能材质,即性的内涵。性命一体、人事与心性一体、实务与道德一体、主体与客体一体的本体理论,在三道三才的逻辑架构中,理论成形。
人事结构的合理性,逻辑依据于三道三才逻辑架构的理论中。儒家的任贤使能、俊杰在位、德才兼备等用人方略,可务于实,可入于虚,成表面文章。惟实质性的逻辑理论,方是解读人事合理性标准的理论真谛。原创理论就体现为《易传》的“易简而天下之理得”的逻辑理论。乾易知与坤简能的结构性排序,易简之善配至德,易简立本,就是人事结构合理性的基础理论,即级能结构的基础理论。
《易传》提出的乾坤健顺,乾健方成易知心性,探赜索隐于天地事物之变化,“事常变、易无体”,所以乾易知,配以相称的精神心性,“天行健,君子自强不息”。存危机意识而惕惕于心,不懈怠,真正具有和体证“神无方”的应世智慧与能力。乾易知所展现的智慧与能力,是坤顺成权威专崇之心性基础。坤简能而心性柔顺,应接和效法乾道变化。所以,乾健坤顺,代表人的精神心性,成的是本体的秩序运行,收获的是本体的致用成果。
刚柔地道的主体运行,乾刚坤柔,气质接合。刚柔相接险阻生,险出于乾之成因,阻生于坤之效法,人事运行见险阻。刚柔相推而吉凶生,与心性成因的“情伪相感而利害生”逻辑相连。人事与心性,是刚柔主体运行呈错综复杂的两大元素。首要问题就是人事错位,“刚柔杂居,而吉凶可见矣”。关乎就是易简理得的人事结构合理性问题,成健顺的精神心性与秩序运行的本体论问题。从易简立本到刚柔立本、值可感觉出矛盾因果的逻辑理论,易简、健顺与刚柔的理论系统,成为人事结构合理的实质性逻辑与基础理论,级能结构与权威专崇心性的事实逻辑则是合理性的评判标准。
船山升华《易传》逻辑,主要理论二点:一是明诚理论。诚者实也,包括诚者天道与诚之者人之道。船山纠正并升华《中庸》明诚同一性逻辑,提出“非诚之离明、明之离诚”的明诚理论,倡导实学致用的本体逻辑。“知者天事也,能者地事也,知能者人事也。”“夫能有迹,知无迹。故知可诡、能不可诡。”“故以知,知者惟其健,健者,知之实也”。“当其为乾,信之笃而用之恒,不惊万物之变而随之以生识,则历乎至难,而居天下之至易。当其为坤,己不功而物自著其则,受物之取咸乃其故,则历乎至繁而行天下之至简”。显然是《易传》易简理论的逻辑升华。二是明钦理论。“明以钦为本”,进而提出智慧性的明钦逻辑,“时在柔而柔以为刚,时在圆而圆以为方”,与权威专崇心性的逻辑相通。明诚与明钦,都是论理人事结构合理的实质性理论。
二、汉武独尊儒术,取的是儒家的政治人事,纲伦的理论方式或形式为手段,实现的是大一统的专*制统治。进入君主世袭集权的时代,方成大一统的历史与逻辑。孔儒的思想时代,不存有大一统意涵。董仲舒的“屈民以伸君”、汉儒的“君为臣纲”类是大一统。孔儒执理的是民本说,论理的君臣、父子、夫妻关系,各守规范,仁礼和合。汉儒走极端了。宋代的“君要臣死,臣不得不死”的忠君论,满清专*制的以理杀人,愈走愈远。形式与内涵要区分开来。董仲舒的“正其谊不谋其利”,违背孔子君子义、小人利的逻辑;“谋其事不计其功”,与《易传》富有大业、日新盛德的逻辑相左;宋明理学的“存天理、去人欲”,违逆了孔儒忠性求实的诚明逻辑;“天命之谓理”,更是背离“天命之谓性”的原创义理,成事致用的性命学理论;“浑然与天地万物同体”的逻辑,与《易传》人参天地的逻辑泾渭分明。存在决定思维。汉儒与宋明理学的理论逻辑,出自“独尊儒术”与“外则儒术”的大一统时代。
三、关于哲学圆圈,请认真研究马克思的否定之否定规律。不是简单回復,而是逻辑更新、理论更高阶段的回復。孔子论理人际忠恕心性,船山论理是社会管理层之仁恕心性,造就人际忠恕道心环境的官场仁恕心性;《中庸》“诚则明矣、明则诚矣”,陈述矛盾的同一性,为船山补充,“非诚之离明,明之离诚矣”,陈述矛盾差异性,矛盾体是同一性与差异性并存;孔儒谈中庸心性,船山论理大中涵化的心性人事本体之中庸致用;《中庸》有“天命之谓性”,船山论理道心统性与人心统性。“人心统性,天命之性其原,气质之性其都;道心统性,天命之性其显,气质之性其藏”,涉及人的活力与能力得以释放的理论问题;孔儒谈政治的损益之道,船山言经世治用,特出的焦点问题是治理而致用;孔儒谈时中,船山论“会通古今通义”,离不开原创理论的逻辑源根,吸收人类历史的经验与教训,提炼智慧的文化结晶,方形成原创脉理传承的会通古今通义;《易传》谈通志成务的忠性求实,船山论“顺乎物则、疑乎人心”的心物论,即是唯物论,顺乎物则的物欲人心;也是辩证的,疑乎人心所涉人心与道心的危微之几,辨析矛盾因果多种的人为走向,是人为与自然之间矛盾深刻的心物理论。学术思想的探赜索隐、极深研几,所探究的客观世界,其基础理论就是心物论。……太多太多的逻辑证例。从孔儒到船山也有二千余年的历史,理论逻辑焉会在圆圈内原地踏步。历史与逻辑共通演进的统一性原理,表述的是:逻辑还原与逻辑升华同步的思维展现。


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 楼主| 发表于 2014-8-5 10:36:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2014-8-5 11:40 编辑
质文刚柔 发表于 2014-8-5 09:13
一、关于《易传》理论,非以现代的理论高度去评说,却以现实的逻辑影子作思考依据,较正其逻辑,理解其文化 ...

人事结构的合理性,逻辑依据于三道三才逻辑架构的理论中。儒家的任贤使能、俊杰在位、德才兼备等用人方略,可务于实,可入于虚,成表面文章。惟实质性的逻辑理论,方是解读人事合理性标准的理论真谛。原创理论就体现为《易传》的“易简而天下之理得”的逻辑理论。乾易知与坤简能的结构性排序,易简之善配至德,易简立本,就是人事结构合理性的基础理论,即级能结构的基础理论。
--------------------------------------
任贤使能、俊杰在位、德才兼备等用人方略”真的需要从任何“实质性的逻辑理论”中获得合理性解读吗?
“乾易知与坤简能的结构性排序,易简之善配至德,易简立本,究竟是如何形成“人事结构合理性的基础理论,即级能结构的基础理论”的?

质文先生能否明确地证明一下,为什么依照“乾易知与坤简能的结构性排序”就能导出“任贤使能、俊杰在位、德才兼备等用人方略”?
即便以这种方式能够给出一个合理的推导,是否就能说这种“结构性排序”就是儒家用人方略的唯一可能的解释方式?
更进一步的问题是,“乾易知与坤简能的结构性排序”本身的合理性来自何方?
是一种什么样的“理”使得这种结构性排序获得了合理性?
道法自然?
那么,道法自然的真理性又来自何方?

我以为,当我们把某个观点作为合理性的根据或者标准时,还有必要追问这个标准本身的合理性;
如果我们最终的根据,只不过是某种假想的观念;
那么在我们没有为它作出真理性证明之前就不能将其作为标准去赋予其他事物的合理性;
因为,即便这个根据是合理的,但却并不见得就是唯一合理的;
我们又怎么知道,对于这个标准不具有合理性的“用人方略”却对于另一个标准也不具有合理性呢?


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 楼主| 发表于 2014-8-5 10:51:47 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2014-8-5 09:13
一、关于《易传》理论,非以现代的理论高度去评说,却以现实的逻辑影子作思考依据,较正其逻辑,理解其文化 ...

道法自然、阴阳天道、刚柔地道,这些形而上学的观念与孔儒思想有任何相通性吗?
儒家的立论起点就是“人性”;
“天”除了作为“人性”的一个悬设的来源之外,孔儒并没有对其作出任何设想与描述;
这正是儒、道之间的哲学区分所在。

没有这些观念,完全不妨碍人类社会根据自身的需要和经验去设定合理的用人方略;
我们非要把这些可以独*立获得合理性的人类事务与那些无法证明的形而上学观念联系起来;
并且要用后者为前者提供合理性;
这样的思想逻辑本身就在逻辑上是令人费解的。

抛弃这些观念,直接从人性中获得合理性根据;
这正是儒家思想的理性卓越所在;
我也是由此判定,“天尊地卑”决不是源自儒家思想;
而是后代儒生没有达到孔儒的理性高度,陷入道家理性幻相之中的产物。

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 楼主| 发表于 2014-8-5 11:10:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2014-8-5 11:15 编辑
质文刚柔 发表于 2014-8-5 09:13
一、关于《易传》理论,非以现代的理论高度去评说,却以现实的逻辑影子作思考依据,较正其逻辑,理解其文化 ...

请认真研究马克思的否定之否定规律。不是简单回復,而是逻辑更新、理论更高阶段的回復。
--------------------------
辩证法原本就是传统形而上学的最后辉煌;
马克思哲学原本就不具有终极标准价值——如果不去讨论其真理性的话。

否定之否定是否可以构成某种规律,这只能是由哲学史予以评判;
而即使在过去构成某种可识别的规则性,也并不意味着必定在未来保持这种规则性;
更为重要的是,即便人类思想的总体进程必定具有这样的规律性,那也并不意味着其中的所有阶段都受这个规律性的支配;
而最为重要的是,对于具体问题来说,我们完全可以通过事实的考察获得认知;
在考察之前就以这样那样的规律预设前提,这本身就不是哲学思考所应有的方式;
与其以某个规律去束缚我们的考察,毋宁以考察的结果去验证、修正、甚至是否定这些“规律”;
而这原本就是与否定之否定在精神上相一致。

孔儒思想就是一个显著的例证;
后代儒者大多丢弃了孔子的理性高度,陷入到道家、佛家的超验形而上学之中。
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发表于 2014-8-5 12:09:02 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2014-8-4 14:45
我用宗教的 天堂与极乐世界,只是 来 比喻下,当然,假如你 把上帝当做人类社会的 人,上帝是 典型的等级 ...



共*产主义理论,其实 就是 消灭私有制度,消灭私有制度的 前提,就是 消灭家庭。我们 人类是远古共*产,到夏娃组成家庭,就 标志公有制度道 私有 制度的转变。假如以后有 条件 实现共*产制度,但人 的 本性还 存在。即使以后,在 人类的共*产社会里,人 有 思想,就 有 卑尊的 差别。
我就举例子说,资本主义社会,自由理论,绝对的 自由,但自由社会,就 会 因人 的 思想,就 变不单纯的 自由……。

呵呵,理论可以是 绝对的,但 现实没有 绝对,就 拿本尊来 说,在 往小处说,就以论坛而论,版规是 美好的,但 现实呢?现实却是残酷的……


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发表于 2014-8-5 12:26:47 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2014-8-4 14:58
呵呵,没有本尊的世界,其实就是没有欲望的世界。即使人类到了共*产主义世界,共*产主义能消灭制度上的尊 ...



呵呵,黑白的 辩论,没有 绝对的错,也 没有绝对的 对。只是 观点大小不同。


呵呵‘本尊’二字,是 我 磁轭 的 错白字,应该是 ‘卑尊’。
没有卑尊的世界,是 没有 欲望的 世界,欲望,其实 表达人 的 思想意识。不管社会 这么 变,人 的本性本质不会 变的。
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发表于 2014-8-5 12:36:29 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2014-8-4 19:37
估计这“本尊”、“尊本”应该是“尊卑”、“卑尊”的笔误。

如果是这样的话,人之社会尊卑与欲望的确 ...


的确是 笔误{:soso_e181:}。

我们 谈本尊,并不 能局限在 那一方面。我们且不 说以后的共*产,就 以现在的 资本举例:现在西方的自由民*主,为什么 不能做到真正的自由 民*主呢?我们 先却不 说利益,其实 就是 人 的 欲望作怪。

即使以后的 社会在 文明,在 建立文明的 社会集体制度,但 有一条,理论与 制度都是 死的,人 的 欲望却是活的{:soso_e112:}
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 楼主| 发表于 2014-8-5 12:38:55 | 显示全部楼层
蒙山城 发表于 2014-8-5 12:09
共*产主义理论,其实 就是 消灭私有制度,消灭私有制度的 前提,就是 消灭家庭。我们 人类是远古共*产 ...

共*产主义理论,其实 就是 消灭私有制度,消灭私有制度的 前提,就是 消灭家庭。
-----------------------------------
哎,你老先生,我求求你,能不能捡那些有把握的说啊!
对于不大了解的事情,即便非要说,也可以采用较为和缓的语气;
你这种方式实在是太令人目瞪口呆了!

消灭了私有制就能实现共*产主义了?
消灭私有制,为什么要以消灭家庭为前提?
是不是还要消灭消化系统?
吃进去的食物算不算私有财产?
血液系统呢?血液算不算私有财产?

蒙山城有一定的思辨能力;
但你如果不努力积累知识,你的这种能力也就失去了运用的素材;
学而不思则罔,思而不学则殆;
学、思、习,任何偏废都会使其他失去意义;
你的上述高论之所以荒谬,就是因为你不知道消灭私有制是针对生产资料而言的;
共*产主义不仅不反对人们拥有生活资料,而且要在物质极大丰富的基础上随意取用。

我建议你花个十年时间真正地读些书;
到那时必定会达到相当的思想层次。
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发表于 2014-8-5 12:45:10 | 显示全部楼层
呵呵,只要有 家庭的 存在,就是 私有制度的 体现。就谈不上共*产主义,尤其理想化共*产主义{:soso_e112:}


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 楼主| 发表于 2014-8-5 14:32:15 | 显示全部楼层
蒙山城 发表于 2014-8-5 12:45
呵呵,只要有 家庭的 存在,就是 私有制度的 体现。就谈不上共*产主义,尤其理想化共*产主义
...

蒙山城啊,缺乏知识,你就算有点思辨能力,那也不过是小聪明而已;
你这么瞎掺和有意思吗?

还“尤其理想化共*产主义”!
我告诉你“理想的共*产主义”是一个错误表述,你就换成了“理想化共*产主义”;
你还是“随想”去吧;
别在我这里胡扯了。



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发表于 2014-8-5 17:32:05 | 显示全部楼层
呵呵,别的只是缺乏,对共*产主义理论,我 是 翻阅过。{:soso_e100:}
的确,我想象理想中的 共*产主义,与 现实的共*产主义,如是有 区别。但看到你 的 观点,我 想起一个 论点,请先生给我逻辑下这么 样……
问题是:家庭,在共*产主义上的利与弊{:soso_e181:}
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 楼主| 发表于 2014-8-5 19:40:51 | 显示全部楼层
蒙山城 发表于 2014-8-5 17:32
呵呵,别的只是缺乏,对共*产主义理论,我 是 翻阅过。
的确,我想象理想中的 共*产主义,与 ...

“翻阅过”?
翻阅过就必定不缺乏了?
你这都是什么逻辑!

“翻阅过”,那充其量可以说你对于共*产主义理论或许不会像其他知识那么贫乏;
但就你有关共*产主义的言论来看,你对共*产主义的认识与一位没有“翻阅过”的普通人没有什么不同;
真正不同的就是他们不会像你这般自以为是地信口开河。

至于你问的问题,你不妨先想想:人类实现共*产主义的目的是什么?

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发表于 2014-8-6 09:32:56 | 显示全部楼层
人类实现共*产主义的目的是什么?
可以偷懒{:soso_e100:}
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 楼主| 发表于 2014-8-6 10:16:52 | 显示全部楼层
希夷生 发表于 2014-8-6 09:32
人类实现共*产主义的目的是什么?
可以偷懒

希夷生的这个答案看起来似乎是一个常识;
比如人们经常会说,科学、技术的进步往往是由懒人推动的;
但正是这类常识性的说法却很可疑;
它们多半没有得到真正的思考,而不过是随口一说。

如果说实现共*产主义是为了偷懒;
我们就要问:这是为了让谁偷懒?

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发表于 2014-8-6 12:02:31 | 显示全部楼层
故我在 发表于 2014-8-5 19:40
“翻阅过”?
翻阅过就必定不缺乏了?
你这都是什么逻辑!

呵呵,不 扯共*产主义了,在 扯就扯远了。
还是 说 尊卑吧!
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发表于 2014-8-6 15:19:23 来自手机 | 显示全部楼层
希夷生 发表于 2014-8-6 09:32
人类实现共*产主义的目的是什么?
可以偷懒

也就你这样瞎解共*产主义,这和共*产共妻之解没有什么不同。
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发表于 2014-8-6 17:05:15 | 显示全部楼层
一,乾易知与坤简能的结构性排序,即“易简理得”的问题,现实逻辑影子成本体客观化了。在实体人事中,撇除背景关系等歪门邪道外,以学识、经验、才能等真才实学角度探究。当你的上司有着令人佩服的真才实学,或没有感觉,或低于自己的才识时,感觉不同吧?当你的下属低于你的才识,或其潜力会超越,以后可能成为你的上司,感觉又如何?“刚柔杂居”,本是平常事。贤能在位,让贤成风,在远古的选举制与禅让制时代,理论未有形,在社会生活中,不是稀奇事。在三代时代,不乏此故事。周公辅成王,成王年少好性,不具王者心性。周公责其退位,另选老师严教,让其静心思悔,潜心学思,培育端正的王者心性。“周公恐惧流言日”,是否篡位?成王成熟,王者心性习成,让其登位。要合格的王者,这就是周公辅成王的故事。管鲍之交,鲍子牙让相国位给管仲,成就齐王霸业。这些都是“易简理得”的故事吧!“人心不古”,让贤成稀奇事了。“易简理得”成本体的客观化,还得接续。唐太宗弃个人恩怨用魏征;打破资历条框,破格擢用马周。贞观之治成就之一,离不开“易简理得”的人事结构合理性吧!至于明朝乱极朝纲,太监小人把持朝政,胡作非为,官场人心危,安有“易简理得”、健顺秩序、刚柔相接险阻生,见凶象成乱数。“易简理得”成客观化,不用赘述了。
二、道法自然,自然内涵,不管是思维局限的“纯”自然,还是拓宽为“人也、天也、物也,皆自然之化”的世间自然,自然涵义都有原理、规律的文化元素。道,不管是老子的无为而无不为,成无为自然、无为政治、无为人生的概念。还是儒家民所共由之道,因共由之道有共由之理,与道法自然的逻辑相通,成人为与自然的矛盾体,成形上与形下的道器矛盾体。有共由之道心,与物则人心互通的心性文化相接。有共由之道体,方有三道三才之逻辑架构,有“易简理得”的人事结构合理性问题,有健顺刚柔的主体性问题。民所共由,方产生孔子的“人能弘道”的儒学宗旨,“非道弘人”的无为无不为。铺成儒学传承发展的逻辑轨辙,也是儒道分歧的根本。
三,以往鄙常用先儒概念,现转用孔儒概念,因孔子乃儒家奠基人。使用孔儒概念,非局限孔子思想。容括孟荀,《中庸》、《大学》、《易传》等经典思想在内,共同秉承“人能弘道”的儒家宗旨,不断拓宽其逻辑思路,方成孔儒思想的发展系统,也成孔儒的脉理传承。
孔子说主要从德治伦理角度论人学,若以“端正”人性为由作归类,未尝不可,却非单一人性端正。孔子《论语》,乃学生记录,编辑成文,有其逻辑局限。孔子周游列国,尝尽苦艰,请教老子,明知不可为者而为之,愚也!逐弃周公事业,从事思想研究与教化事业,顺应潮流成儒家奠基人。孔子所感慨的天命,非人性意涵所表达。孟子言:“穷则独善其身,达则兼济天下”,追踪着孔子天命论作更深切的逻辑表述。唐宋间士大夫群中流行的观念:“穷则独善其身至真,达则兼济天下无望”,天命定理成定局,人生无望惟守常。再有“治世通行乱世迷惘”的道德定论,是后儒离弃儒家,逃向道佛的根本原因。“内则道佛”的社会存在,方有宋后道德内修心性的儒学复兴,方有明清之际儒学的实学说与启蒙说。逻辑循序也。
从孟子说、荀子说返回研究孔子说,便感觉出“人能弘道”拓宽的逻辑轨辙。特别是荀子学说,集诸子大成。礼治天下,王制制命,富国裕民,以及“虚一而静谓大清明”的认识论,解蔽的思维方法*论,等等,远远超越孔子的思维局限。《中庸》、《大学》、《易传》的时代逻辑,可能后于荀子。《中庸》、《大学》更趋同于孔儒心性文化的“人能弘道”;《易传》天地人参的本体论研究,与荀子的礼治天下、顺天而制天的逻辑接近,易荀之学,更趋向于物则学的“人能弘道”,请注意物则之“则”的意蕴,是包括仁义人道融入的心性文化之“则”,从仁义心性与礼义心性的理论拓展而来。所以,《易传》研究的本体论,就是孔儒“人能弘道”的本体论。天尊地卑的原创理论,即位置尊卑的理论,就是“易简理得”的本体逻辑。视位置尊卑理论不是儒家,恰如宋明理学将荀子学说搬出儒家圣坛一样,都是儒理不清的表现。从孟子说、荀子说,《易传》及《中庸》、《大学》说,回过头来研究孔子说,孔子说已滞后了。以船山说去研究孔儒说,孔儒说也滞后了。当完成中西、古今文化转换,建设成与商品经济时代配称的现代文化体系时,船山学说也逐渐滞后了。历史与逻辑共通演进的思维规律,辅成逻辑还原与逻辑升华的哲学史历程。
四、否定之否定规律。从孔儒到船山的哲学圆圈,方以深刻否定之否定规律的理论价值意义。也以否定之否定规律的理论逻辑,深化认知从孔儒到船山的逻辑循序与因果源流,所展现错综而曲折的哲学圆圈,形成哲学理论与哲学史理论之间的同步正轨。

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 楼主| 发表于 2014-8-6 20:44:39 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2014-8-6 17:05
一,乾易知与坤简能的结构性排序,即“易简理得”的问题,现实逻辑影子成本体客观化了。在实体人事中,撇除 ...

质文先生语重心长地说:“管鲍之交,鲍子牙让相国位给管仲,成就齐王霸业。这些都是‘易简理得’的故事吧!
此时质文先生究竟想表达什么观点?
鲍子牙让位是乾易知与坤简能的结构性排序”所指导的吗?
“道法自然”能够推导出鲍子牙应该让相国位给管仲?

如果非要道法自然的话,那么狼群产生头狼的自然似乎更具有近似性。

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 楼主| 发表于 2014-8-6 20:53:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 故我在 于 2014-8-6 21:20 编辑

二、道法自然,自然内涵,不管是思维局限的“纯”自然,还是拓宽为“人也、天也、物也,皆自然之化”的世间自然,自然涵义都有原理、规律的文化元素。道,不管是老子的无为而无不为,成无为自然、无为政治、无为人生的概念。还是儒家民所共由之道,因共由之道有共由之理,与道法自然的逻辑相通,成人为与自然的矛盾体,成形上与形下的道器矛盾体。有共由之道心,与物则人心互通的心性文化相接。有共由之道体,方有三道三才之逻辑架构,有“易简理得”的人事结构合理性问题,有健顺刚柔的主体性问题。民所共由,方产生孔子的“人能弘道”的儒学宗旨,“非道弘人”的无为无不为。铺成儒学传承发展的逻辑轨辙,也是儒道分歧的根本。
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既然“自然涵义都有原理、规律的文化元素”;
既然“人也、天也、物也,皆自然之化”;
那么道家与儒家所认知的原理、规律是否应该相同?
如果儒道思想立足于共同的原理和规律,那么为何一个无为、一个有为?
如果儒道之间并没有什么共同的原理、规律,那又何必非要把它们扯在一起?

请质文先生务必直接答复我的问题,并给出你的每一个观点的根据和推理过程。




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 楼主| 发表于 2014-8-6 21:05:50 | 显示全部楼层
我看我们不妨把问题具体化:请问质文先生,你所理解的“道法自然”究竟是什么意思?
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