规律与公理一样,不可证明也不可掀翻。 “规律”与“道”存在等次上的分别,规律因环境而改变,“道”改变环境。。。 “人为”可以改变某种“规律”,“道”衍生“人”。 不知先生认为如何? |
确实不敢苟同。只要条件不变,规律也不会变。 如一个大气压下的水零度以下结冰百度会沸腾。 人为可以改变条件但无法变更规律,变化的条件可看作规律的系数。 规律,事物之间的内在的必然联系,决定着事物发展的必然趋向。 规律是客观的,也叫法则,不以人的意志为转移。 规律是反复起作用的,只要具备必要条件,合乎规律的现象必然重复出现。 所以,规律与道与公理同质,不可致诘、不可证明、不可推*翻。 在下以为:道,不应该是虚无缥缈神乎其神的怪物并创造人类。 道,就是无神论。 |
水往低流,算是“规律”了吧? 但是这个规律受制于环境,结冰,不留了。。。。沸腾,上天了。。。。。 是什么让规律有所改变?这就是“强为之字”的“道”。 所以说是“母规律”,是“万物之母”。。。。 不过您的见解并没有于此冲突,不过是认为没有“母规律”罢了。 在这个层次理解,则无法联系不同规律间的关系,世界变为“各顾各”的。 所以老子才会想象“道”的存在。。。。。 |
本帖最后由 浑沌道长 于 2012-12-21 09:17 编辑 讨论“道”是因为想“探索发现”而不是“发明制造”道,这一点希望先生能清晰。 蛇有蛇的规律,鼠有鼠的规律,乃至于不同的蛇鼠都有不同的规律。。。。。 是什么统一了这些规律,而让它们能够显示自我的特性呢? 蛇的规律在改变,鼠的规律也在改变,它们是依什么而改变的呢? 蛇的规律,是找到了然后“命名”的,所以这个“名”也“非恒名”。 。。。。。。。。。。 |
哈哈。。。这就启发出“可道”与“恒道”的分别了。。。。。 用先生的思维论证,“道可道,即恒道。” 既然是可以遵循的规律,则是不可改变的规律。 既然存在“进化”,证明“规律”可以改变;如若“规律”一成不变,则“进化”无从谈起。 “规律”是可道的,但是“规律”依据自然条件不断在改变,所以不可能有“恒规律”。 人有“规律”必须“法地”,地有“规律”必须“法天”。。。。。。。。。 只有“道”是自然而然,亘古不变的。 |
下一个问题又来了。。。。。 “人”是否“规律”的产物? |
这又区别“规律”于“道”。。。。。。 “人”总是要“生”出来的,哪怕是“野”出来,也得有个出处。 先生不认为“道”可以“生人”吗? 阴阳的解读总体来说是比较含糊的,而且阴阳是否可以相互抵消? 似乎我们如若不深一步认识“阴阳”,恐怕“道”也就这么含糊了。。。。。 |
道是一种客观的不生不灭的物质,在时间上无始无终,在空间上无涯无际,遍布整个宇宙,可以衍化出一这种物质层次,进而发生宇宙万物。它贯穿于宇宙各物质层次。 太极一。太极这个物质层次指元气而言。后世所谓阴阳未判,一气混元即指此。太极也称作太一《吕氏春秋》就说太一出两仪。太极在宇宙中是怎样的物质呢《周易正义》说:太极谓天地未分之前,元气混而为一。《公羊传》中说:元者,气也,无形以起,有形以分,起造天地,天地之始也。就是说,太极是一团太和元气,其体象是恍惚自然《太平经》,无分无别;其功用是生养万物。《太平经》中说,夫物,始于元气,元气乃包裹天地八方,莫不受其气而生。由此可知,天地、万物都是由元气生成的,元气可以赋予万物生机。至于元气之体性,有人认为元气流行于天地之间,健运不息。其实对元气来说,因其无相对的静,故无所谓动注意:勿把人体内的元气与作为宇宙之物质层次的元气等同起来。 还有一点需要指出的是,元气所以能生化万物,是遵从了道的规律之结果,元气与道对万物来说,乍看似同,其实不尽同。元气是从道衍化而来,其体性较之道更具体,它是发生某一具体事物的根本动力。 二两仪。二这个物质层次指阴阳二气,可由元气衍化而来,与一般所称之阴阳概念不是一回事。俗称的阴阳指有形之物的两种相对的属性;这里的阴阳则是一种属于无形之气的物态。但它不同于淳和未分之气的太极状态。属阳的气,其性动而流行;属阴的气,其性静而凝聚。两者不仅互为依附,而且互相转化。这里的动和静,是两种性质不同的运动形式,当阴阳二气的运动达到一定限度时,便可产生三这个物质层次。 三四象。关于二生三里的三,历来有不同的说法。主要有二:一种认为三泛指万物,本身就是指形形色色的器。另一种认为三是一个特定的物质层次,是形而上的道、气转化为形而下的器的一个阶梯。我们倾向于后者。 老子说:万物负阴而抱阳,冲气以为和。据此,则三是指阴、阳二气和由阴阳和合而形成的和气。 另一方面,《易‧系辞》说:两仪生四象。二变成四,似乎和老子的说法不同。其实不然,四象是指太阴、太阳、少阴和少阳。从气而言,太阴、太阳即阴阳二气,而少阴和少阳则是阴阳二气的和合,故名为四象,实指三气。所以三和四象仍属于形而上的范畴,是同一层次的物质。 上述三个物质层次相对于有形的器来说,都属于道的范畴。 三生万物。万物这个物质层次,具体指有形、气、质三种特性的器世界而言。凡实体性物质原子、分子乃至可见物都属于这个范畴。这个层次的物质来源于阴阳四象的运动结果,清阳积聚而为天,浊阴凝聚而为地。在此基础上,产生新的运动,即动静相召,上下相临,阴阳交错,而变由生也。进而,在天为气,在地成形,形气相感,而化生万物矣。《素问‧无元纪大论》当万物这个物质层次形成后,就产生了由物自行繁衍的生化形成,即《易‧系辞》中说的天地氤氲,万物化醇,男女媾精,万物化生。对于有形的器世界,人们较熟悉,故从略。 |
由此可知,天地、万物都是由元气生成的,[quote] [quote][实体性物质原子、分子乃至可见物都属于这个范畴/quote] 麻烦好想先生整理一下自己的思维再重新发帖。。。。。。 我们是在讨论而不是硬套。 关键是第一个实体是如何“生”出来的,不是如何“想”出来的。。。。。。 |
你是说第一个物质是如何生出来的,这不是道,道是讲第一个物质如何演化下去的。以人的能力是认识不到的。 |
问题就在这儿。。。。。。。 不知第一个如何“生”出来,如何知道它会怎样演绎下去? “以人的能力是认识不到的”似乎也是“想”出来的吧? 老子说“吾不知其名”,不是说“人”不能知其名。。。。。。。 |
期待道长是第一人解开第一物质如何生出来的,努力! |
企者不立; 跨者不行。 非常道即不正常之道,也即不道。 不立,不正常站立;不行,不正常行走。企鹅即不立不行。 |