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楼主何不先亮明自己的观点？ 个人拙见，王道只是霸道者霸道成功之后推行的维持措施。 还有一部分“坚持”王道的只不过是把王道当幌子而已。 |
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本帖最后由 三人行 于 2013-11-7 12:46 编辑 所谓王道和霸道的问题本身只是一个伪命题，对于国家来说，尤其是外部争夺，存在的中只有“可行之道”与“不可行之道”，确定可行与不可行主要是看当时的天下大势，天下大势在变化，所以“道”也在变化，不能武断的说那种方式就好。 而一些人偏偏要先弄出一个乌托邦式“王道”，把不和他的理想的，就------ - 说成是霸道。说白了，这其实这只是一些人的个人看法和梦想而已。 |
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在中国历史文化讨论中，霸道是被打击的对象，治理社会的最高境界是王道，如果我们关心中央电视台的国际新闻，对米国的批判经历了几个阶段：一、五、六十年代，着重于SHZY与资本主义的对抗。二、八十年代，在发展经济的同时，着重于SHZY是否变色。三、现在，着重于米国的所有做法是为了米国的国学利益。 思考这所有的对米国的批判，其实是中国历史文化对战国时期的春秋五霸的批判的延续。而中国目前并没有形成自己的适应中国特色的对发展中国有利的政治主张，继续在延用所谓的王道，而这个王道世界各国不认同。 |
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所谓的春秋五霸齐桓公的思想还是王道思想，只不过他的思想比较务实而已，而理想化的王道那只是迂阔之论，只能产生郑和下西洋那样的结果。 如果放到现在，在联合国框架下活动，就是比较务实的王道，但要施行这个王道，关键得联合国有权威，而拳头大就说话分量大还是很贴切实际的。 本朝太祖的那种解放全人类，全民平等就是典型的迂阔王道之论，当然实际中他主要是挂着这面大旗，行霸道之实的。 中国目前的情况应该是霸道与务实王道并重，甚至更偏重于霸道，因为王道只是实力抗衡下的妥协，没有实力，那是空谈。当然有时候空谈也是一种策略。 |
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1、不是治理国家，是处理外部关系； 2、假设不存在， 3、标准应不同的时间不同的群体不同的关系而有变化吧？ |
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王道霸道的来源并非是一种政治主张，他是因为春秋战国期间相同文化下出现不同的利益主体，而王道霸道是如何处理这些利益主体关系应运而生。 当政治环境并化后，中国进入一个大一统的国家政治格局下，王道霸道就变成了一种统治国家的政治概念。在政治范畴下，王道是积极推行教化和仁义礼之类儒家思想，作为统治国家的手段。而霸道是推行一种严格的法律强制推行和执行政治统治目标。 在中国文化中，王道霸道思想更多的叙述和研究都是在政治范畴内。这是因为国内的政治环境是一种高度统一的中央集权制。 在王道霸道中，有一种内王外霸的说法。好像这种说法兼顾了政治统治和主导利益群体关系两个领域。那么在现代环境下这种说法还是有一定意义的。 |
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本帖最后由 大自在 于 2013-11-24 07:38 编辑 王道是中国的传统，几千年来都如此，霸道是西方的传统，从圣经的众神之战就可以略知一二。 中国特色，说明白了就是另类。即然玩几千年的传统不行，那就搞另类，不过再另类，也没有外国另类，所以变成了不伦不类。 |
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在现实中实现外交上王道必须有一个很重要的条件，那就是共同的文化、共同的价值标准。在春秋战国期间中国社会有这样的文化的基础。 霸道使用一种强权方式强迫各利益主体服从于同一种价值标准内。它的好处和便利处就是能在不同文化基础上建立共同的标准。生成的条件那一定是存在霸权，统一价值标准牺牲某些利益主体的利益为前提。 内王外霸在内有共同的文化基础，以共同的价值标准行王道。对外因无共同文化基础，则以自己的价值标准强行向外推行，行的是霸道。 |
| 不跟上年代，不结合实际，皇道霸道尽皆“不道”。。。。。。。 |
| 中国人讲求的是内圣外王吧？ |
| 孔子时代，周天子的威望还在，某诸侯国顶多挟天子以令诸侯，称为霸道。孟子时代，周天子形同虚设，再搞挟天子以令诸侯的霸道没什么意义，孟子劝齐宣王要搞就搞大点，学商汤周文王，修己以安天下，称为王道。孟子把霸道视为一介武夫而已，没什么大的气候。后秦国得以实现，秦始皇彻底取代周天子建立中央集权政权，原来意义的王霸之争已经没有意义。如果将现在全球视为天下，则没有一个象征全球中央相似于我国春秋战国时期周天子地位的机构，联合国不是那样的机构。所以现在不存在王霸之争的现实环境。不过修己以安天下的王道战略可以参考。 |
| 讨论的前提是概念的明确与统一。什么是“王道”？什么是“霸道”？你先用自己的语言来给它下了定义，并且讲清这样下定义的道理。没有前提的讨论是毫无意义的。 |
云狮 发表于 2020-7-13 08:11 1：赞同需要明白皇道帝道王道和霸道的区别，这是前提。2：翻翻《管子》，管子是成功施行霸道的第一人，尤其仔细看看管子执政四年时，政策的变化，这是由王道转变为霸道的关键时刻。 3：王道霸道的明显标志是干涉内政，由此可以看出我国对外关系处理的细致考量来。我们援助非洲必须要由非洲提出邀请才行，这就是关键。 |
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1 ，“赞同需要明白皇道帝道王道和霸道的区别，这是前提” 2, "管子执政四年时，政策的变化，这是由王道转变为霸道的关键时刻。" 3，“王道霸道的明显标志是干涉内政......” 什么是王道？什么是霸道？ |
云狮 发表于 2020-7-14 21:01 请参考：看看道学发展的四个阶段 道学是中华民族的根文化，有6000年以上的文明史。道学发展到春秋末期战国时期出现百家争鸣，经历了皇道、帝道、王道、霸道等典型发展阶段，到秦始皇覆灭，走了一个大轨道。管子是道学最后一个综合成就的大师，是道学和百家划分的标志。后世直到清末，基本是王霸结合。 道学是我们民族特有的世界观和方法*论，是根文化；阴阳易学是我们认识论，是认识问题、分析问题方法；五行学说和道德学说是解决问题的方法。 （1）：道学到百家 道学历史至今有6000以上的历史，从燧人氏、伏羲氏到神农氏，再到轩辕黄帝，尧舜禹是上古文明阶段；再到夏商周至秦建立，是中古时期；汉朝至清末是古代时期；清末至五四是近代；五四至现今是当代。春秋、战国是思想大发展、大繁荣的时期，是形成中华思想系统的时期。道学经历了皇道、帝道、王道和霸道的四种典型阶段，认识论和方法*论也经历了这四个时期，只是发展轨迹并不同步。 易学认识论发展了四个阶段，河图洛说、《归藏》《连山》八卦、文王六十四卦和《周易》。河图在伏羲时期发现，是有文献记载的最早的哲学著作。洛书在大禹时期发现，如果伏羲不是尧舜的话，那至少相差2000多年。文王六十四卦在周初出现，公元前1100年左右。《周易》是孔子编撰的又差近500年，周易包括经、传两部分，是儒家经典的根本。 道学方法*论应该和易学认识论同步发展，至少不会相差太久。不过从有文字记载的情况来看，最早的是黄帝。从《尚书》的记载来看，只是上到尧帝时期，要差1000多年。 道学方法*论包含五行学说和道德学说，一是物质经济学说，一是精神文化学说。五行学说成形较早，应该在皇道时期萌芽，在尧舜时期就已经普遍性应用了。道德学说起源，在尧舜时期也已经有了应用，只是还是单个理念的运用和成长，直到商朝伊尹五味调和说才由五行学说的单个顺序治理走向了综合治理。周朝姜尚《阴符经》是综合治理的成形理论，到春秋老子《道德经》进一步走入了真正哲学的殿堂。道德学说直接启发源于《道德经》，只是《道德经》中只提到道德仁义礼五种方法，黄石公《素书》也只提到五种策略，直到公元2012年才由我完善为道德仁义礼法兵七种系统。 （2）：道学发展四阶段 道学是中华民族的根文化，有6000年以上的文明史。道学发展到春秋末期战国时期出现百家争鸣，管子是道学最后一个综合成就的大师，是道学和百家划分的标志。 皇道时期，包括燧人氏、伏羲、神农、到黄帝轩辕、炎帝的上古时期，原始社会上古文化以神话传说为主，通过这些可以推测、过滤出一些管理思想的实质。河图是有文献记载的中华文明的哲学源头。三皇时期是道义的初步时期，探索、创造、共享是核心理念。黄帝五行初始，到尧舜时期五行已经成为主要理论，道义在尧舜禹时期发展成熟，标志是禅让制。 公元前2070年夏朝建立，禅让制结束，世袭开始，进入帝道时期。帝道时期经过夏、商两朝，帝道的管理实质是德礼乐的结合，德是个人、家族素质所散发的香味，吸引、影响百姓归附的做法，伊尹《咸有一德》揭示的是“圣人无常心，以百姓之心唯心”核心理念。 周朝初期到管仲之前是王道时期，周初文王是帝道时期，武王作《洪范》向王道仁政转化，到周公辅政正式开始推行王道。帝道的实质是德礼乐，王道的实质是仁礼乐；帝道主要以管理阶层自律的素质来影响人，王道主要推行好政策、输出利益来吸引人 。德和仁在管理理念的区别，《管子立政》：“君之所慎者四：一曰大德不至仁，不可以授国柄” ，这可以看出德仁的区别，德是自爱，仁是爱人，个人素质再好不愿意为他人服务也不能给与权力。王道代表人物是姜尚，作品是《六韬》和《阴符经》。 霸道时期是管子春秋到战国至秦始皇灭亡的时期，管仲既是道学最后一个综合大师，他是法家的先驱者，还是仁政向霸政转换的代表人物。管仲5年治理内政外交完备，开始干涉别国内政，是霸道开始的标志。 王道与霸道的区别，在于干涉内政与否，不干涉只输出利益就是王道，干涉就是霸道。霸道有仁兵和法兵两种，管仲是仁兵，是霸道上品；法兵是霸道中品，后世霸道是法兵结合；兵法是下品。 皇道、帝道、王道、霸道到秦始皇覆灭，走了一个大轨道，后世直到清末，基本是王霸结合。直到共产党建国，五位一体科学发展观、大众创新、万众创业的提出，才又有了皇道、帝道的影子。 综合起来说，皇道侧重意识形态层次，帝道侧重道德素质，王道侧重管理方法，霸道侧重实力对比。 |
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周武王：我不是如伏羲三皇五帝那样的圣人，但是，我可以按照他们留下的治理方法来治理国家。 前辈德治，我施行王治。 ………………………… 这其实降低了对自己的以身作则的要求，更关注治理方法。 |
| 周朝姜子牙《阴符经》之后，是道德学说开始崭露头角的时期，到老子《道德经》具备雏形，但是直到公元2012年才提炼成为系统学说。 |
| 所有的典籍都是他们的理由，他们的成果。只有能用自己的语言来下定义的人，才有学识或能力来进行相关的学术研究或讨论。 |
| 王道霸道是家天下时期的说法，现在是公天下是时期，应说德治还是法治。不过，干不干涉内政应是霸道与否的标志，如美国的做法就是霸道。 |
