比如你没见到出土的殷历谱,不就成天介研究你假设的殷代历谱?一旦挖出殷代的《纪年》,你我就都洗洗睡了。 |
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秦伊人 发表于 2021-8-27 16:13 你我的研究方法大不相同。 1、我是拿历谱做假设。首先是历谱数据有据,尽管有据也要验证。 2、验证中所使用材料要可靠。 材料释读上,如果有岐义,分析出各种可能性,使用排除法,定出不矛盾的唯一。不能上去对材料不加检验地不证自明。 3、有误则改。因为眼界有限,有时后来才能找到更新的材料,佐证原来的材料有误或不足,立即就改。 4、尽量采用学术共同体的公识,除非有确实材料能证明个人的材料真实。 5、有反证案例,在分析中的假设观点要排除。 6、最终的结果不能是而又非,自相矛盾。 |
本帖最后由 乾坤客 于 2021-8-30 08:33 编辑 李学勤先生曾经有过几例出组卜辞贞人行的卜辞与 历组卜辞的王同居一地的论证,我不记得在哪一篇论文中了(屯南分期),可能也有参考意义。我有小贴: 贞人行与品同版,贞人品曾与宾同版,品为大龟四版贞人。 http://www.gxfxwh.com/forum.php? ... 3D1&_dsign=b945358e 这是个不太可靠的弱证。因为本版的行,不一定是贞人行。但也可以参考。 |
屯南2100与合集24252、24249、24246 |
乾坤客 发表于 2021-8-27 12:29 武丁四父,恰到好处。 |
说个一般点的感觉,对殷商甲骨文确实有个一般的“共识”,武丁时期和帝辛时期都很长,就像康熙和乾隆都有很长的在位时期。这两个长期在位的君主的中间夹着一个时期,殷商的武丁和帝辛中间夹着的时期就是所谓“出组卜辞”和“何组卜辞”所在的时期,这两组卜辞的时期是多长? 因为武丁时期有月食记录,所以武丁时期是能够大致确定时间范围的,董作宾确定的武丁时期靠前,“工程”确定的武丁时期靠后,所以董作宾排的殷历谱将帝乙时期拉长几十年,而“工程”将祖甲时期缩短几十年。 其实,出组卜辞和何组卜辞所占用的时间段是一百多年的,是武丁帝辛时间段的总和,殷商273年,出组卜辞与何组卜辞是占小一半的。 |
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本帖最后由 乾坤客 于 2021-8-27 22:38 编辑 正因为文献解决不了问题,我 们才用出土文物,纯文献记载矛盾多出,故不能以此为准。,, 既然伊人兄自以为排出了王年,不知道是否排出了历谱和祭谱?如果排出来了,那么就容易鉴定了,把其他的卜辞填填空,看有 没有容不下的。都能 容下,说明有理。有不能 容下的,需要反思。 |
+++++++++ BC1238+++++(20210806)
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九旬周祭的源头在祖庚时期,存在何组卜辞里。 |
现在何组甲骨与出组甲骨的大头都在米国,都是那一次被米国人带处境了。董作宾发掘出的和米国的能缀合,说明是一坑的东西,可惜当时是挖“大连坑”,破坏极大。 |
当时董作宾认为何组甲骨卜辞是康丁时期的,又苦于何组卜辞的历日不多,没法入他的殷历谱。现在可以在电脑上精确测算,利用何组卜辞不多的“四癸历日”可以精确定位。 |
本帖最后由 乾坤客 于 2021-8-28 09:00 编辑 宫殿宗庙区是殷商王室贵族的重要活动区域,也是殷墟王都的核心地区。它位于小屯村东北地,其东、北两面以洹河为天然屏障,西、南则被防御性壕沟环绕。在其东北部,自北向南依次排列着甲、乙、丙、丁四组大型宫殿宗庙基址,共由61座房屋基址组成。这些建筑规模宏大,气势雄伟,远非一般居址可比。其中既有供商王日常居住的宫殿,也有供其祭祀祖先的宗庙。。宫殿区在小屯村东北,已发掘出建筑基址53座,分为甲、乙、丙3组。乙组面积最大,甲组次之,丙组最小。甲组基址有15座,分布在遗址的北部,靠近洹河,多东西向,年代最早;乙组基址21座,分布在遗址中部,门多向南,年代晚于甲组;丙组基址17座,分布在遗址南部稍偏西,门多向南,还有一些向东或向西,年代最晚。 这些规模宏大的殷墟宫殿宗庙建筑始建于武丁时期,并延用至殷末,成为商王朝长期定都于此的重要证据。值得注意的是,近年发掘的丁组一号基址下发现一件青铜封口盉,其上铸有铭文“武父乙”。该青铜盉应为武丁祭祀其父小乙所作的祭器,为丁组宫殿宗庙基址及其他相关遗存的年代学研究提供了重要依据。 基址下的文物年代基本上应在基址建设以前。知道基址的年代,大概就能知道其下的文物的年代下限。 殷虛地上建築復原第九例兼論乙五基址的現象與天象 作者:石璋如 摘要:乙五基址的形狀如工字,分南,中,北三部.南部設北,南兩齒輪,稱干支輪.北輪小,徑3公尺,10齒,代表天干;南輪大,徑9公尺,12齒,代表地支.輪齒相交,小輪一周十日,為一旬,三周為一月;大輪一周十二日,五周六十日為一甲子.兩輪轉動不息以紀日,即所謂干支紀日.中部設東西兩行柱子,相距9公尺,稱月象柱.東行8柱,西行7柱,但東行l柱之西另有l柱,共16柱.因回轉程序乃稱16為30.除l與30兩柱為單面使用外,其餘各柱均為兩面使用.東行l柱為新月,8柱為上弦,西行15柱為滿月.轉回至22為下弦,繼續前進,若為小月至29止,若為大月則用30,周而復始以紀月.此外,1及30二柱居最南,或謂月宮,稱內宿,宮外各柱稱外宿,這種設施或與二十八宿起源有關.在3柱旁之大白陶酉,為觀察天象的設施.北部由七個墓葬的排列,推知7個大灰陶酉的位置,由西而東排列如同天上北斗的樣子,可稱為北斗酉.器後,或一器一井,或二器一井,以便隨時供給器內之用水,可由水中觀察天上的星辰,並隨時測視天上北斗之旋動以紀年.確定天上的星位與地上的星位相照時,正是農曆九月的天象,也說是秋嘗大祭的時間.此外在YH019與YH020內居者監視輪轉,在YH061與X: H1內居者監視月變,在4: H9及YH034內居者監視斗旋,在YH006內居者觀察占卜,在X: H2內居者指極定斗,這些人等並與束部之測影台人員(乙一及乙三基址),日夜相繼,工作不停,以進行殷代的曆象. 中研院集刊第七十四本第二分 可惜,哪儿也弄不到这本书 |
本帖最后由 秦伊人 于 2021-8-28 09:18 编辑 给个邮箱,发送,要那一本? |
本帖最后由 乾坤客 于 2022-2-6 13:55 编辑 殷墟一期文化及其相关问题-----唐际根 24536 丁子(巳)卜,□貞牝。 二 (出组二类) 乙基五是殷墟一期晚段,在它下面的H38表明,H38不晚于乙基五的年代。H38中有出组二类卜辞乙475和乙476。考古表明出组卜辞有过在殷墟一期晚段的。 |
TO:13849299493@163.com 历史语言研究所集刊74本(选).rar 已经发送,请查收 |
本帖最后由 乾坤客 于 2021-8-28 10:27 编辑 乾坤客 发表于 2021-8-28 07:29 秦兄,你不知道,我就是算卦的出身,一见有关术数内容的东西,就特别感兴趣。 我弄断代,就是从算卦学起的。技不压身,15年前,我几乎学过所有的术数。学完就简化,每一们术口数简成几句顺口溜就算搞定。现在没空用,偶而用。 |
本帖最后由 乾坤客 于 2021-8-29 21:03 编辑 非常感谢秦兄能发来这一文。 因为我对殷历的闰日算法几乎已经绝望,都不打算再做下去了,因为材料就那么多,好像我这一辈子是做不出来了。 但有了此文,或许我能再努力一把。 如果有新发现,会及时向秦兄通报的。 此乙基五曾出土铭:司马某,这些柱子也可能是王室拴马桩。 |
本帖最后由 乾坤客 于 2021-8-28 17:37 编辑 殷历的月法,个人弄清了一部分,最后的闰日法,弄不清了。有31日的四癸月或29日的两癸月太少了,规律或说规则验证不充分。如果从这些础石上能找到规则,那就太好了。 |
"月比斗"与"夕比斗 作者:石璋如 摘要:一,姚孝遂根据殷商六条卜辞撰〈释"月比斗"〉.认为是月掩北斗的天象实录.由丙辰经庚午至庚子连续四十五天.周靖根据所举六条卜辞日干支撰〈甲骨文"月比斗"的历日推算〉而算出"月掩南斗"在殷代发生的年月日.其中有乙号的四片为公元前1234至公元前1230的四年间事. 二,这些卜辞出土於 YH006 及其上层的B119探方中,我又从其中找出与之相关的许多卜辞,又在YH044中找出两残片共计54条. 三,按YH006为殷虚地面上北斗遗迹北旁之测住所.我根据此项卜辞研究天上的北斗与地上北斗的关系.依殷代干支表排列 ;乃为九,十,十一等一连三个月的天象卜辞,其中二十九,三十,初一等根本无月;但卜辞上却刻有"月比斗"的字样,就北斗而论殊与天象不合,故"月"应作"夕"而称为"夕比斗".即在夜里天上的北斗与地上的北斗相比较.冯时先生称为"夕祀斗". 此文也不好找。都是TW的。 |
说点个人意见: 据说他们考古圈子里有个规矩,见到哪个地层就说那个层的话,只见到地下没见到地上的就不说地上的事。 我不是任何圈子的,但我认为上面那个规矩好。 我为啥有点烦陶寺那伙人,他们只见到地下的几个泥巴沟渠,就要复制出地上的所谓“光缝”,说是可以观测节气。 想法是可以的,可以学术讨论,但是不要破坏地下的原貌,不要在原来基址上搞建筑。 我去广州看考古街道,广州就做得好,不破坏原貌,盖上玻璃板,可以直接看到几层、几个时期的街道基址。 说回来“柱础”,有柱础只是地下几个洞,谁知道上面的建筑原貌?猜测的成分比陶寺的缝缝还大! 石老先生就是想多为老材料多搞点附加值罢了! |
不打算再搞商代研究了,月法弄不出来。浪费了太多的时间,还是不可能。材料太少了。 |
《从出土坑位申论出组一类卜辞年代上限问题》 |