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[思想综合] 中国,“脑残思维” 与“论语文化”

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发表于 2011-12-8 20:44:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
中国,“脑残思维” 与“论语文化”

现在人写文章,特别是论文之类,基本的要求是立论(论点)、论据与结论。这三要素的设置,是基于人的正常思维,体现了思维的逻辑性。古人也提出“起、承、转、合” 四要素,与现在的三要素一脉相承。不过古人的提法更适用于多种文体,也是建立在正常人的思维逻辑上。不知何时,中国人沒有逻辑思维了,甚至有人还专题撰文讨论过。再后来有人对古典解释,特别是《易》《老》《庄》的解释不能自圆其说,就提出逆向思维去“见仁见智”。 在辩证唯物主义的“坏事变好事”的思潮影响下,给逆向思维奠了基。逆向思维是存在的,只可以定性单一的事物在特定的时空內。如果把它说为正常的逻辑思维,就否定了事物的普遍性。
何谓脑残思维?说白了顾头不顾尾、前后矛盾、不安常理“出牌”。 表现在写文章东拉西扯,引典造势,洋洋大篇,不知所云;译古文断章取义,臆断生造,牵强附会,不能自圆其说;谈事物玩“玄” 造神,以超现实蛊惑之说,去凸显自已的博学超人....,这里我们讲一下国学,因为十七届六中全会弘扬和传承中华文化是会议精神之一。我们就以古典译文举几例“脑残思维”的现象:


例一,被誉为国学大师的南怀瑾,在解《易. 夬》“臀无肤,其行次且。牵羊悔亡,闻言不信” 时, 译文如下:
【当夬之时,有“臀部沒有皮肤,所以走路颠滞,不能前进”的象征,如连络众阳像牵着羊一样的前进,则沒有后悔,但九四居多疑之地,所以闻此言,也不不相信。】
如果谁能读懂这位大师的白话译文,一定是天才!这里不去评说他对虞翻(汉未魏人)“众阳”、“九四”的牵强附会,此译文连基本语法都不顺,更不知他的“臀部沒有皮肤” 原因,也不知他如何去放羊了,这就是大师们“见仁见智”的对国学的贡献!
另一位湘大教授邓球柏,更是“扯球”的,可能自已沒有臀,听以连“臀”都不知是何物,在解释上条爻辞时,把“臀无肤” 考据成无皮净肉,把“且次” 考据成蟹酱。译文如下:
【这条爻辞意思是:用无皮肉祭社稷,用上好的蟹酱行礼祀天,牵着大肥羊来到祭祀场上,耳不听旁人之言,目不视其他之物,全心全意贯注于祭祀。】
也难怪邓教授有这样的解释,必竟是无产阶级培养出来的无神论者,沒祭过祀,更沒有当过君王祭过社稷,臆造一下也无妨,不会上網上线被专*政的。只是“大肥羊” 太神了,一定从幼就受到传统教育,不然怎么会那么默默地奉献在祭祀场上?


例二,就是名闻遐迩,红遍大江南北超女于丹对《老子》的译文,我们还是举例人人熟悉的第一章吧。原文人们太熟悉不过了,这里就省略了。整章译文如下:
【“道”,是不可以用语言来说明的,否则,它就一定失去了“道”的真实涵义了。
“名”,是不可以用文字来表述的,凡是可以用文字来命名的,就一定不是真正的“名”。
“无”,是天地万物的开始,是天地创始的根源。天地产生以后就是“有”,就由天地产生万物并滋养万物。所以經常从无目的、无拘束、无局限的状态,来观察“道”的无形无名的微妙,經常从有目的、有拘束、有局限的状态,来观察“道”的有名有形之处的真实。无名无形、有名有形都来源于道,是“道”的两种不同形态和境界的同一真理,这两种变化都可以叫做“玄”。
玄妙深处还隐藏着更深层的玄妙,是產生现象世界包罗万象的物、事、象的产育之门。】
要说于丹脑残,冤枉她了,她聪明得很,因为胡说不须要逻辑思维,只要夸夸其谈,就能忽悠这个浮躁的社会,就能迎合这个谎话连篇的“市场”。
因为是扯淡、胡说,我们就不分析她对整章译文逻辑性了,仅头两句译文就让人*大跌眼镜:
“道,可道,非恒道”, 译为【“道”,是不可以用语言来说明的,否则,它就一定失去了“道”的真实涵义了】,可,译为“不可以”, 这就是所谓的逆向思维?扯谎的质量太低了,连幼稚园小朋友都会看得穿。
“名,可名,非恒名”, 译为【“名”,是不可以用文字来表述的,凡是可以用文字来命名的,就一定不是真正的“名”。】 这真是脑残了,她“于丹” 名子不是用文字表述的?按她的说法,天下的人或事的名称,都是假的,因为都是文字表述的。这么低级的脑残者,竟是央视的座上宾,可见我们的“先进文化”的质量了。
  


在国学网上,注经释典者众,断章取义者有之,牵强附会者有之,咀嚼前人鳮肋,人云亦云者有之,以训诂为名而去臆断古人思想者有之….。不过,这里是草根之地,不以权威“教授” 他人,而让他人去认同,“是以方而不割,兼而不刺” (《老子》)而并存于论坛。例如,多人译《老子》的“无为”:“顺其自然的为”,“不留痕迹的为”,“有选择的为” 等。有脑子的都会想到,顺其自然的“为”也好,不留痕迹的“为”也罢,以及有选择的“为”, 都是有“为”, 都否定了“无”。 显然在逻辑思维上说不通,有臆断的成分。更悖于生活常理,有头脑的都知道,“不为” 就生存不了,吃的何来,喝的何来?就连吃拉都得去“为” 这是起码的常识。
  
国学上为何形成“脑残思维”? 其祸根在于《论语》。《论语》就是“语录”, 是孔子及其弟*子在生活中的语言记录。社会生活是多彩的、立体的,见人说人、见物说物、遇事说事,是无须逻辑思维的。因为无逻辑思维,也就无须去考虑文章的架构性,无须去考虑文章的整体性、上下的承接。冷不丁的一句“子曰”,而后人会以人事去理解,也可以事物去理解,所谓“见仁见智”的各取所需。例如:子曰:“上好礼,则*民易使之”,(《宪问》)这句话最少有三种译法都难否定:
其一,孔子说:“居上位的人喜好礼节,就易于使居下位的民众知礼行礼了。”
其二,孔子说:“构建高尚可行的礼仪,就能使百姓容易掌握实施。”
其三,孔子说:“国君喜好以礼制治天下,那么百姓就易于服从而被役使了。”
出现这种现象,除了汉字的多义性以外,更主要的是这句“子曰”是无基之言。无基者,语言的根本出处也。就是不知孔子在什么场合下,针对什么事、什么人而讲的,更不知孔子当时思想的基本动机。此句从下两条来看,“礼”分别有礼节、礼仪的成份,从“宪问” 逐条下来,应译为“礼制”。 所以这句“子曰” 就“见仁见智” 去各取所需的去译了。这是其一。


再者,《论语》多悖于常理而相互矛盾:说其前后矛盾,须整体梳理,这样工程量太大。例如,孔子说“仁”, 多处以慈、以爱是解释不通的。对于悖于常理的,我们仅举两条:
1,子曰:“君子而不仁者有矣夫,未有小人而仁也”(《宪问》)
孔子向来是以品德高尚去定性“君子”的,若不仁,还能称为君子吗?既然君子可以偶尔不仁,那么小人就不可偶尔有仁爱了吗?孔子既然“唯小人与女人难养” 把女人与小人定为一类,那么天下的女人都沒有仁慈与仁爱,包括孔母都沒有?这是什么逻辑?
2,子曰:“有德者必有言,有言者不必有德。仁者必有勇,勇者不必有仁。”(《宪问》)
这句话更是混帳的逻辑,显然矛盾于前面“巧言令色,鲜矣仁” 之言。 这句子曰,恐怕是孔子对骂他“乔装盛容”的“搖唇鼓舌, 擅生是非“作言造语,多辞缪说”的 狡辩。“有德者必有言,有言者不必有德”, 是说自己德才(语言表达能力)兼备,在语言上、理论上能反驳孔子者沒有德。
由于是狡辩,必然悖于常理。社会上“有言”者,夸夸其谈、哗众取宠者“有德” 吗?忠厚老实、任劳任怨,不善言辞者没德吗?文雅淑女、谦谦君子,无“束鸡” 之勇,能说其不“仁” 吗?那些驰骋疆场、马革裹尸为国家为民族献身者,“不必有仁”, 只要匹夫之勇就行了吗?这是什么逻辑思维?圣人的逻辑思维?简直是脑残者!


由于儒家的“礼”, 是崇尚封建法权、崇尚“天尊地卑” 贵贱等级的“礼”, 深受历代统治者欣赏,所以就把为“选人伦”、“克已复礼” 奋斗一生的孔子捧为圣人。因为朝廷的吹捧,在“人治” 下的子民,那有不去顺从的道理?于是,在封建王朝文化结构中,就形成一批“犬儒”, 颂扬孔子而讨好统治者为能事。这些犬儒,只有给孔子帖金的份,那敢言“子曰”的不?于是就挖空心思的为圣言圆场,以“见仁见智”的去遮羞,造成“谎言重复一千次,就变为真理” 现实,造成中华文化为 论语文化”, 无逻辑思维的文化。
中国历史是以儒家文化为正统的历史,自古背“子曰” 就可出仕,造成学子只读书、读死书不去思考为什么的习惯。因为“子曰” 就是圣言,就是真理,就是天造地设的哲言,后人就必须去唯恭唯敬地去传承,不仅对“子曰” 不去考虑它的逻辑性,而且因囿于这种思维模式而失去自身的逻辑性,这就是中国人沒有逻辑思维的“事出有因”的说辞。
历代的学士,均囿于“子曰” 无须逻辑思维的思维模式。以这种思维去注译《易经》《老子》这种思想性、逻辑性很強的经典,只有隔靴搔痒份儿。以“玄” 对之,发现不仅不“玄”, 而根深于社会、根深于人生;以“见仁见智”的臆断,发现难以自圆其说;若故意歪曲,又难以服众于是造成《易》为天书,《老》为“不解无不解”的“圣经”。
言不注重逻辑思维为脑残思维,似乎太刻薄了些。言《论语》至使民族文化不注重逻辑思维乃是事实。传承和弘扬中华民族文化,必须破壳于传统“论语”对思维的茧封,去正本清源中华文化结构性、逻辑性,切勿再断章取义、对一言一词去“心得” 扯淡,切勿再啃他人鸡肋、人云亦云的传承谬误。应理直气壮地吿之世人:
中华民族文化的逻辑思维优于世界任何民族!

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参与人数 4名望 +20 銀子 +8 功勛 +2 收起 理由
好想国学 + 3 太精彩了,终于有人制止不良学术之风了。
体用而已 + 2
德胜昌延 + 20 奖励原创
古越中兴 + 5 正本清源也

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发表于 2011-12-8 21:38:40 | 显示全部楼层

国学多的是脑残智障脑瘫患者冒充另类。还有跟风脑残智障脑瘫冒充另类。
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发表于 2011-12-8 21:42:25 | 显示全部楼层
天山老兄,今天我看到又有一位学者骂于丹是脑残了{:soso_e113:}
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 楼主| 发表于 2011-12-8 21:56:42 | 显示全部楼层
4# 窗明几净
文中说她聪明得很.
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 楼主| 发表于 2011-12-8 22:04:54 | 显示全部楼层
哈,联想到,儒都是脑残,佛都是智障,道都是脑瘫。
朱子厚 发表于 2011-12-8 20:47

朱君不必"联想",此文只讲"论语文化"。沒有依据去联想,是臆说。
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发表于 2011-12-8 22:20:02 | 显示全部楼层
于丹在原来国学通俗化的基础上又迈进了一步,要努力使国学娱乐化。说不定哪天于教授会邀请周杰伦手持双节棍同台讲国学、唱国学呢{:soso_e113:}
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 楼主| 发表于 2011-12-9 18:49:40 | 显示全部楼层
于丹在原来国学通俗化的基础上又迈进了一步,要努力使国学娱乐化。说不定哪天于教授会邀请周杰伦手持双节棍同台讲国学、唱国学呢{:soso_e113:}
窗明几净 发表于 2011-12-8 22:20


讲也好,唱也罢,那是于丹的自由。
如果自由到对国学歪曲、胡扯,那她就不自由了。因为国学不是于丹的,是中华民族的。人们会群起而攻之。
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发表于 2011-12-10 00:22:51 | 显示全部楼层
论坛么,花花草草,你放我长;耕耕种种,锄草浇花。二二比之,风景迥然。
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发表于 2011-12-10 00:54:47 | 显示全部楼层
5# 天山石
聪明等于智慧吗?
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发表于 2011-12-10 01:10:28 | 显示全部楼层
2# 朱子厚
非要把自己放到哪一家  就是小鸡崽子找老母鸡      

脑残脑瘫白痴 我倒不清楚

给哪一家唱赞歌的   属于粉丝级的,,

骂儒骂佛骂道     你爱骂谁骂谁跟我屁关系     呵呵{:soso_e113:}


其实人家骂肯定有骂的理由    你先看人家骂的有没有依据  分析的有没有道理      只要一说自己认可的一家不好   就群起而攻之,,
笨啊   真金不怕火炼   你怕什么呢    真理经得住考验的,,,我只是偶尔看一下老子而且还算认可    但是我在国学网有次还说道德经是垃圾呢 ,,,那你也不要攻击我,,  假如真在意   就请问为什么这么讲  这么讲有什么道理   在什么基础上讲的,,,,很多人不问为什么  上来就大骂你无知     说实话  我最看不惯的就是儒家那套装逼的嘴脸了   我现在看儒家的粉丝腐儒即使真学者   我也受不了  ,,,一个个不是装逼     装得讳莫如深的    要不就是居高临下对你一通大骂    要不就是来一套2000年流传肯定有道理了   要不就是仁者见仁智者见智了   其实什么见仁见智   什么流传的道理的道理都是含糊其事玄之又玄的东西,,  忽悠  呵呵
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发表于 2011-12-10 14:19:48 | 显示全部楼层
12# 朱子厚

朱子厚语录:


儒学我说白了,就是脑力残疾的人才崇尚,佛学说白了,就是智力障碍的人才学。要说理由,其实没有理由,就是感觉。受现代教育,与古代的教育差得十万八千里,不是说谁差,而是两者认识根本就不是一种东西,哎,现在的人,没有最差,只有更差。


你这话假如在现实中被一大群儒粉们或者您所谓的更差的人   他们会活剥了你,,,你敢说他们是脑残智障     他们自认为自己很牛逼的,,,
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发表于 2011-12-10 15:52:07 | 显示全部楼层
呵呵  
我什么时候教你了?

在现实中不能这样直接说   但是即使在现实中也是紧紧围绕这个主题思想说     

呵呵    这世界能独*立思考的人总是极其稀罕的     独*立思考的人不会反对我这样说,,  不能独*立思考的人也反应不过来,,,即使能反应过来了那也是多少天以后的事了    能及时反应过来的  基本都不是信教的了

朱子厚兄     我分析的咋样?{:soso_e113:}即使真遇到不注意说漏了嘴   又遇到极端的粉丝这样的麻烦了     你扔几个烟幕弹     就能从容脱身了   哈哈
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发表于 2011-12-10 17:27:51 | 显示全部楼层
世界就是矛盾的   每一个层面都有矛盾    矛盾激化到一定程度就是你死我活的了     {:soso_e113:}
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发表于 2011-12-10 18:11:55 | 显示全部楼层
我死过了  至于新生不新生   我不知道    呵呵

难得朱子厚写出洋洋洒洒近千字的文章     
好像楼主也忙得不过来看看,,{:soso_e113:}
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发表于 2011-12-10 18:58:54 | 显示全部楼层
22# 朱子厚
{:soso_e113:}听你的就是好伺候的了    再说也没人要你伺候哦,,,
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发表于 2011-12-10 19:19:41 | 显示全部楼层
我自己才没火气呢   

不过看到要救火的地方  着急的提醒一下罢了    不救火 就看着灭亡呗   不过这样您可不要以道德先生的口吻说我不道德    呵呵 我能做的也就是这个了,,{:soso_e113:}
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 楼主| 发表于 2011-12-11 11:57:09 | 显示全部楼层
5# 天山石
聪明等于智慧吗?
德胜昌延 发表于 2011-12-10 00:54

庄子就说过这样的话:“大知闲闲,小知间间”大智者无束于天下,以大德惠人。小聪明者限于私利,投机于社会。
历代犬儒就是耍小聪明而名利双收的。
历代犬儒能寿终正寝者几多?也是不智之处吧?
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 楼主| 发表于 2011-12-11 12:15:39 | 显示全部楼层
20# 朱子厚
朱君提出“厚黑”论,其意是“识破红尘难睁眼,思量人间暗点头”不?
谎言也它谎去,造假让它造去,谬论让它论去,黑暗让它黑去,最要紧的是自已吃饱睡足,颐养天年。
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发表于 2011-12-11 12:15:46 | 显示全部楼层
30# 天山石
儒学本来也只是诸多学说中的一家而已,是执政者选择了儒学而不是儒学剿灭了诸学。

  从《史记》“孟子荀卿列传”中的记载来看,孟子当混得并不怎么样,荀子混得也不见得有多好,他们好象都不及邹衍有份量。

  从后面的历史来看,执政者不光是选择了儒学,利用了儒学,同时也改造了儒学。这样做造成的后果,更主要的责任是在执政者身上。
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 楼主| 发表于 2011-12-11 13:11:50 | 显示全部楼层
30# 天山石  
儒学本来也只是诸多学说中的一家而已,是执政者选择了儒学而不是儒学剿灭了诸学。

  从《史记》“孟子荀卿列传”中的记载来看,孟子当混得并不怎么样,荀子混得也不见得有多好,他们好象都不及邹 ...
窗明几净 发表于 2011-12-11 12:15

是的,独尊儒术己两千多年。关健是执政者为什么选择儒学?为什么捧孔?文中已经讲了,请窗明君再看一下。
例如:儒家说君王是上天下派统治人间的“天子”,这法权多高、权威性多大?这样去定执政者,执政者那能不欣赏。
老子则说,君王要“重为轻根”(注重作为,不贪图享乐)“治人事天莫若啬”(治理社会,改造自然,莫过于克勤克俭。)....这些执政者是不欣赏的。
《易》则提出“群龙无首”即民*主之意。这更不欣赏了。这是选择了儒学的原因。
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发表于 2011-12-11 14:39:11 | 显示全部楼层
33# 天山石
  大家在论坛有一搭没一搭地讨论,多是因为对讨论对象的界定没有达成一致。比如我们现在讨论的儒学,要是以孔子为对象的话,孔子想巴结成周君王还找不着机会呢。孟子想巴结谁?好象也巴结不上大一统的“天子”。荀子学术上很霸气,他非常强调人在社会上的等级,特别强调“明贵贱”。其实这一点如果换一个角度来理解,社会本身就必须是一个组织,组织必须使个体扮演一定的角色,这一点是当前和以后、甚至人类灭亡之前所无法消除的。我们每一个人,假悻悻地要同情所谓的劳苦大众,还不如努力经营好各人自我的人生。所谓的劳苦大众与其不疼不痒地被人同情,还不如奋起争之以获得更多的利益。统治与被统治本身是一对矛盾,和谐的关系应当是二者之间要保有一种张力,就好比卖猪肉的和猪肉的之间的关系一样,卖肉的涨价是一个力,买肉不买账是一个反作用力,两种力的较量决定了后续发展的轨迹,如果买肉的一方,肉从五块涨到十五照买不误,那肉还会涨,没有外力干涉它就会一直涨,与其依靠、盼望外力来干涉,就象弱者盼同情似的,何如自己忍受一点欲*望,暂时地少吃点肉,少买一点肉呢。
  儒家有诸多不是,但在文化传承方面还是起了很大作用的,特别是孔子在这方面的贡献之大是勿用置疑的。
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发表于 2011-12-11 15:41:21 | 显示全部楼层
(也难怪邓教授有这样的解释,必竟是无产阶级培养出来的无神论者,)
这句不敢认同。
学术讨论不必使用政*治性字眼。
而且你的这句有逻辑性错误,不可以做为论据,就是前提不会必然推导出结果。上了一定年龄的人从政*治上来划分都可以划到无产阶级培养的队伍里面去。
从技术层面来说,你这是重大的战术性失误。给你的对立面找到一个强大的后援。

“脑残思维” 与“论语文化”这篇贴子让我认识到错了的终究是错了,不管脑残们如何的声嘶力竭,扯多大的虎皮,因为它经不起分析论证。也不管后来的儒生给论语打上多少补丁,孔子做为个人当然有他认识上的局限性,与其抱着为圣人讳的情节,不如爽快承认错误,这丝毫不影响孔子在历史上所做的贡献。因为错了就是错了,无论打多少补丁,到后来还是错了。
按老子的思想,不以道作为指导思想,就是错了,就象现在的科学不以道的思想为指导,科学不按自然规律而为人欲服务。无论给科学打上多少补丁,自然终究会让人们明白,科学现在犯了方向性错误。臭氧层空洞和温室效应只是开始。
又见好贴,拱手!

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参与人数 1銀子 +10 收起 理由
德胜昌延 + 10 儒家就是不停的补屁*股也没用!呵呵

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发表于 2011-12-11 16:13:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 窗明几净 于 2011-12-11 16:20 编辑

35# 体用而已
引:按老子的思想,不以作为指导思想,就是错了,就象现在的科学不以道的思想为指导,科学不按自然规律而为人欲服务。无论给科学打上多少补丁,自然终究会让人们明白,科学现在犯了方向性错误。臭氧层空洞和温室效应只是开始。
又见好贴,拱手


  体用先生这么肯定地下结论,我很想听听您是如何定义老子所论的“道”这个概念的?
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发表于 2011-12-11 19:08:53 | 显示全部楼层
36# 窗明几净
不敢,我没有这个才气呀。道的定义,老子一书上有。
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发表于 2011-12-11 19:29:58 | 显示全部楼层
37# 体用而已
在我看来,不该谦虚时的谦虚是一种退缩。
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发表于 2011-12-11 19:42:51 | 显示全部楼层
30# 天山石
唐启正先生说庄子也是儒       这样定义      你怎样看?
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发表于 2011-12-14 16:34:29 | 显示全部楼层
呵呵,鸡本都到齐了。
镜子问题:猫和狗在一块儿为什么总吵架?
哪个不脑残的来回答?
我八卦你 发表于 2011-12-13 12:02

土人,基本都会写成鸡本,也不害臊,
你看吧,等会儿准又被那个“休月而已”先生笑话你是赵木山什么的。
关于猫和狗吵架的问题,百度的答案多得是,
这问题还能算是问题,怀疑你是有点脑残,呵呵
不过这帖子里面的这些人为什么不答一下呢?难道真是脑残?
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发表于 2011-12-14 17:31:31 | 显示全部楼层
你只知家天下的儒,而不知家家天下的儒,所以你懂孔子,却不懂孔子的儒。
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发表于 2011-12-15 06:09:12 | 显示全部楼层
其实,道、儒、佛每时每刻都在影响和左右中国人的思维,作为学人应该说一定要明白道学的普遍意义,儒学的特定意义和佛学的说劝意义,骑墙才是脑残会随风倒。
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 楼主| 发表于 2011-12-15 12:35:26 | 显示全部楼层
33# 天山石  
  大家在论坛有一搭没一搭地讨论,多是因为对讨论对象的界定没有达成一致。比如我们现在讨论的儒学,要是以孔子为对象的话,孔子想巴结成周君王还找不着机会呢。孟子想巴结谁?好象也巴结不上大一统 ...
窗明几净 发表于 2011-12-11 14:39

几净君之言也在理,只是站在停滞的时代上。
当年孔子求官受剉,是因孔子是诸子争鸣观点中之一,与儒“愚民”对立的“明民”,与孔“选人伦”(把人分成贵贱的3、6、9等)对立的“天地与我共生,我与天地同在”的主张平等的观点辩论胶着,统治者难以取舍。有鲁哀公与大夫颜阖对话充分说明这一点。
历代王朝尊孔,是看中了他的“天尊地卑”的等级制,属合家天下社会结构。
现在是民*主进程的社会,要尊孔,再把人分成等级行吗?再愚民行吗?....
我们应该以发展的眼光看世界,去定儒文化的性质。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
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