突发奇想——太极图（鱼）的起源

子之半

本人的古文字知识大部分是靠自学，如果错还望大家指出，假如真的如此，请望大家一笑，切勿见怪。


在说文解字的板块当中，看到了一个对易字的来源的解释，说是蜥蜴的蜴字来的，当然我也见过说是上日下月的说法，于是还是亲自查找了相关的字。

易字的金文当中，确实有几种是如同动物一般，但在大量的易字当中，只占少数，大部分都是这样的。






这两种易字的共同特点是一边有个圆形，一边有斜线，中间被一条曲线分开。在看到许多不同的易字的时候，我突然间想到，古易当中，阴爻就是斜线，而那里如果中间的那条曲线稍微弯上一个弧度，而那个圆圈又代表太阳的话，这不正好就是我们现在太极图的雏形了吗？

当然，除了这些我还有其他证据，虽然说圆圈能代表日，但至少要找到斜线代表月的可能性，为此，我也找到月字的相关古字，除了我们常见的半月形中间加一点之外，在金文中还看到另外的一种。



可见月字也是有线的，或许这就是阴的意象，也符合古人所说的易：日月之行，而这个易字，本身就是太极图。

猜想而已，如不正确，望勿见怪。

如果我的猜想是真的话，那系辞中的“易有太极，是生两仪”那就很直观了，不知道到其他人的意见如何。

青竹大哥

本人的古文字知识大部分是靠自学，如果错还望大家指出，假如真的如此，请望大家一笑，切勿见怪。


在说文解字的板块当中，看到了一个对易字的来源的解释，说是蜥蜴的蜴字来的，当然我也见过说是上日下月的说法， ...
子之半 发表于 2012-1-30 11:03

                               
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子之半君，你所引的“有线”的月字其实不是月字，而是金文中的“合文”。
所谓合文，就是两个或多个字写得比较近以组成一个表达某个意思的词。其中，

                               
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是“一月”的合文，

                               
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是“二月”的合文，

                               
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是“四月”的合文，还有没你没有截取的

                               
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则是“五月”的合文，

                               
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是“十一月”的合文。
你所参考的网站（http://www.chineseetymology.org），其实是一个美国工程师业余搞的，其所载的字形是他请人从古文字书籍中扫描的。由于他自己及扫描的人都不是很专业，所以，故其中有些字形是错误的。君要在线查询甲金文字形，建议使用国人办的网站：http://images.gg-art.com/dictionary/dcontent.php?word=%D7%D3

青竹大哥

另，关于易字的字形及其演变，子之半可参考青竹的小文：http://bbs.guoxue.com/viewthread ... 0%D6%F1%B4%F3%B8%E7

子之半

那图不见了。

不过即使那个不是合字，其实也不足以证明斜线就月，我只是想听听别人的意见罢了。

反而我觉得那更像是树阴。所以说，那个不是重点。



大概是这样。由于你对易字变化中的图X了，所以我无法参考，这当中不仅设计到文字变化，还有图形变化。

顾如

青竹说没问题的啦，要知道商族本就是喜欢做生意的民族。。交易，交相易，互相给予。。这才是易字本意。。变则是引申意。。


我联系易字这个本意和《易经》名称出现的年代有个联想
易经原不叫易经
周以后才改名易经
这是为什么呢？

因为那些阴阳线条本就是结绳记事的符号化（我一向主张），原本是表示事情的状态的（联系青竹的阴阳）。但是在周文王被囚禁期间，他为了给儿子们弄一个推*翻商朝改朝换代的教科书，伪托发展整理易经，将他的韬略塞到里面了。也就是说现在看到的周易，是原先表示事情状态的底子+做事情的韬略。并不是连山、归藏的线性发展了。。

如果我未来有时间加入看易经的行列，必先依据连山、归藏，将周易中表示事情状态的理路整理出来。然后再分析韬略部分。

古越中兴

易，从字形之源看当为“日月”之合，则“易有太极，是生两仪”之易，应是阴阳二仪阶段。那“太极”之时，于易如何对应？

子之半

那“太极”之时，于易如何对应？
古越中兴 发表于 2012-1-30 13:51

                               
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请问这是作何见解？

图的话，大概是这样会比较好看一点吧。

顾如

6# 古越中兴

这是问谁？

我的解答就是：
从易经看，是“易经以太极为始”。。类似“我有孔明，如鱼得水”。。
贯通老子更抽象的道看，是“道动则部分有易（变化），生太极”

乾坤客

青竹兄的考证还是有道理的。就目前而言，“易”为壶水之流变意，是从字形分析得出的最可考的说法。当然，引申出多义我们是没有疑问的。

青竹大哥

那图不见了。

不过即使那个不是合字，其实也不足以证明斜线就月，我只是想听听别人的意见罢了。

反而我觉得那更像是树阴。所以说，那个不是重点。

27923

大概是这样。由于你对易字变化中的图X了，所以我 ...
子之半 发表于 2012-1-30 12:00

                               
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原贴图已在该7楼补上。

古越中兴

我其实是说楼主题目既为“太极图（鱼）的起源”，则不应考原“易”字源流，二者不可同日而语。易之本义为太极，而字源仅限与“日月阴阳”。

子之半

我其实是说楼主题目既为“太极图（鱼）的起源”，则不应考原“易”字源流，二者不可同日而语。易之本义为太极，而字源仅限与“日月阴阳”。
古越中兴 发表于 2012-1-30 14:42

                               
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谁知道呢？

或许是理，或许不是理。

古越中兴

易的重心，无论天地、刚柔、仁义，皆为阴阳之范畴，以此言之，易以“日月”而阐述也。三易之“不易”，如执其源，其性“和”，其名“太极”，这其实是引伸。

浅龙勿用

呵呵

子之半老弟的猜測或推測是正確的方向，所截獲的甲骨文“易”字原型本身即是映像圖形文字。因此“易”文字亦即是“像”的形象文字，與我地緣時代抽象化的太極圖陰陽魚紋理有著變遷畫的過程，形象一致而內容有較大的不同。


易經本身即是像的成書*記載，猶如今日無文字的紀錄片一樣，而易經的每一卦中的每一爻，是用象形文字所闡釋的地緣映像，使其記載了遠古時期的“故事”而皆成為八宮卦的序列。這個“映像”是古人所觀察、發明的記事手段。


單指“易”的映像而言，古時有之；今之有之；以後亦有之，因此古人書“大恒”，其意義在於圍繞二十四個節氣的變換，其太陽光印在地球表面的映像確有角度的不同，所以古人書有乾坤如門扇開闔角度的比喻與描述。但“易”字不指為物說。


所謂“太極圖”說，是另一套對準天文、地理的系統學說，有可操作性的實用方法，而不是古人類的思想進程論更不是古代所謂哲學的論說。就“太極圖”而言，古中國有之；古印度有之；古蒙古有之；古埃及有之；古羅馬更有之，任何一個有傳統記憶的民族皆有之。


淺龍支持這樣的探討。


呵呵

子之半

易的重心，无论天地、刚柔、仁义，皆为阴阳之范畴，以此言之，易以“日月”而阐述也。三易之“不易”，如执其源，其性“和”，其名“太极”，这其实是引伸。
古越中兴 发表于 2012-1-30 15:11

                               
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我的意见是，到底哪个是先，哪个是后。


子正与子半，确定了一个，另外一个也是定了，那究竟是子正为标准还是子初为标准，那就不同了。

比如说，比如说，刚柔，仁义是太极完备之后才引申出来的，还是从照你所说，仁义综合之后才有名为太极，这是不很一样的哦。


至于青竹的那个图，我确实看到了，但很可惜的是，有因为配图说明，就算原本觉得不像，也会觉得像了。

古越中兴

《系辞》曰：“是故，易有大极，是生两仪，两仪生四象，四象生八卦，八卦定吉凶，吉凶生大业。”，此处虽提及“大极”，但与大极图是二个概念。
    大极图起源，从文字考辩来看，大约有以下出处：
    1、北宋《濂溪先生墓志铭》潘兴嗣曰：“（周）尤善谈名理，深于易学，作太极图、易说、易通，数十篇。”，即言北宋周敦颐始作“太极图”　　
    2、源于《道藏·上方大洞真元妙经图》所载。清毛奇龄《太极图说遗议》曰：“或云其图在隋唐之间，有道士作《真元品》者，先窃其图入《品》中，为太极先天之图，此即抟之窃之所自始，且称名有‘无极’二字，在唐玄宗序中。”，又《复冯山公论太极图说》云：“此在陈抟授图之前已行世者，是抟所为图，一本于《道藏·真元品》，一本于圭峰《禅源全集》，而总出于《参同契》，是真脏实据。”，《真元品》即《上方大洞真元妙经图》。
    3、南宋朱震《陆九渊集·与朱元晦书》曰：“陈抟以先天图传种放，放传穆修······穆修以太极图传周敦颐，敦颐传程颢、程颐。”，陆九渊补注：“朱子发谓濂溪得太极图于穆伯长，伯长之传出于陈希夷，其必有考。”。
　  以上三说其最早起源也仅限于隋唐之间，与《系辞》所撰年代相差一千年整，故文字考辩大极图晚出思路不清晰。
    而考古发掘的陕西永靖所出土双耳彩陶壶上之双龙古太极图，距今已有六千五百年前，当为上古伏羲时代，则与伏羲创太极、八卦传说结合，始信《系辞》所言有依矣。

古越中兴

从《系辞》所言：“是故，易有大极，是生两仪，两仪生四象，四象生八卦，八卦定吉凶，吉凶生大业。”，孔子及衣钵弟*子整理《易传》之时是未见大极有图，而以今出图上古数件文物图案观之，上古的确有大极图，可见此图必为私藏，非王室或史官不得其见，其神秘性足矣。

顾如

做一个实验：

用一个桶，装一半水。放到水龙头之下，让水龙头往里滴水。滴水位置参照太极图，仔细调整滴水速率。就能在桶里看到水形成的太极图。
滴水速率和水龙头高度、位置很重要，不足或者过了都不行。

可以联系老子

子之半

《系辞》曰：“是故，易有大极，是生两仪，两仪生四象，四象生八卦，八卦定吉凶，吉凶生大业。”，此处虽提及“大极”，但与大极图是二个概念。
    大极图起源，从文字考辩来看，大约有以下出处：
    1、北宋《濂 ...
古越中兴 发表于 2012-2-1 16:32

                               
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那图真的是六千五百年前？从那些云纹来看，工艺应该相当精致了。

杨军康

易之金文，小半圆当为太阳，弧线象征云层，斜短线想征雨雪之类。整体而言，如现代天气预报符号，象征阴阳变化。所谓“东边日出西边雨”。

好想国学

那图不见了。

不过即使那个不是合字，其实也不足以证明斜线就月，我只是想听听别人的意见罢了。

反而我觉得那更像是树阴。所以说，那个不是重点。

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大概是这样。由于你对易字变化中的图X了，所以我 ...
子之半 发表于 2012-1-30 12:00

                               
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易由日和勿组成,日为太阳光照变动现象,勿为树阴随着太阳光照的变动而变动的现象.

爻不是易

建议大家把"易"字换回"乂"字看看。