用历史文化思考今天的现实

雪峰山人

用历史文化思考今天的现实

　　
　　一、春秋无义战，对春秋战国时期以张仪为代表的合纵连衡的盟国外交战略，儒家文化是极力反对的，认为春秋战国的诸候争霸都是为了利益而战。

   
　　在今天，我们一方面批评米国是霸权主义，另一方面又指出米国这样做是为了追求米国的国家利益。反过来说，我们在国际社会中的所做所为全都是为了所谓的中国正义和仁义，中国的国家利益是不需要考虑的，或者中国的国家利益不是我们在国际关系中的重点？奉行不结盟的外交方针，指责米国的同盟战略，宣传中国的正义，其实就是这种文化的延续。

　　王道和霸道是两种治理国家的手段，也是儒家文化经常要讨论的一个治理国家手段的话题。米国是霸道，中国是王道。

　　
　　二、君子不党，坦荡荡的君子应当先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。君子以天下苍生为已任，个人利益应当服从集体利益，局部利益应当服从全局利益。

　　普天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣。一切都是皇帝赋予的，官吏为皇帝负责是一个实实在在的政*治准则。西方政党轮替式的一人一票选举，官吏为选票负责。我们强调党领导一切，官吏为党负责更是情理所在。人民在选票和党之中所占的份量就是人民所能享受到的利益。

　　三、为尊者讳，为尊者隐，凡是与尊者有关的人和事我们都要抱着恭敬的心情，即使尊者犯了错，我们也决不能公开指责。今天对WG的评价与封建社会人民对皇帝的评价如出一辙。

　　四、以柔克刚，后发制人，是我们个人道德修养以及人与人之间处理关系的最高境界，换一个角度思考，实际上就是在讲述弱者与强者的关系。

　　按照西方价值观，西方提出中国威胁论，是对中国变得强大的表述，于是乎，中国从内心感到了不安，竭力解释中国威胁论的不成立。

　　五、饿死事小，失节事大，在追求节气与生死之间，节气是第一位的。于是乎，我们便有了宁要SHZY草不要资本主义苗的政*治运动，也就有了讨论姓资还是姓社的讨论。

　　六、君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲，是一种绝对服从上位领导者的历史文化思想，演变到现在，则是下级对上级的绝对服从。

以吏为师，封建社会官吏的一举一动是人民效仿的榜样，治理国家不以法治国，依据的是官吏的个人道德修养，于是乎，便有人亡政息的说法。

　　七、对于中国特色的理解。中国现今公诸于世的治国方针，均表明我们依法治国、民*主、公开、公正，以民为本。但在实际的政*治实践之中，党领导一切，宪法是为党服务的。

　　八、中国历史文化对于矛盾双方共存于矛盾体中的认识是有欠缺的，中庸之道讲究的是调和矛盾双方，让对立的双方放弃各自的立场，以达到和谐一致。对立的矛盾双方共同存在、且双方都有存在的合理性、谁也不能取代另一方的存在是矛盾论的精华。

高老夫子

历史是有传统的，而传统是有惯性的，加起来就是文化，我们要正视现实与传统，尤其要有文化自信，找出一条适应中国人生存发展之路，天下兴亡，匹夫有责。

雪峰山人

高老夫子 发表于 2013-6-3 10:55

                               
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历史是有传统的，而传统是有惯性的，加起来就是文化，我们要正视现实与传统，尤其要有文化自信，找出一条适 ...

我们现缺的就是文化自信，强调中国和平崛起就是此例。因为只要是崛起就是要打破原先的世界格局，势必要调整各方的利益，和平是骗人的话。

高老夫子

说实话，这个帖子有些敏感，已经违反了论坛的宗旨，不谈时政，但此贴是一种严肃的思考，所以没有删贴，但不希望就此问题过多进行讨论，以保护论坛正常运转。

还是多谈谈文化吧，有些观点，还需要历史和现实检验和评判，重要的是我们自己在生活中，在社会中身体力行，尽自己的本分和能力，做好自己的事，多说无益。

子之半

楼主表面上摆着公平，实际上有着很明显的偏见，我一条条给你把毛病找出来。

1：利益。没错，国际间没有永恒的敌人，只有永恒的利益。但是你也不要忘记，为了平衡国际之间的利益，也有着国际准则。很明显的事，中国在国际上受着明显的歧视。不说别的，就说台*湾渔民被菲律宾枪杀事件，一开始米国发言人怎么都不肯对菲律宾进行谴责，就连西方记者都无法接受不断追问，这就是所谓正义？网络上，你攻击我，我攻击你，各自为了国家利益，那可以说是各自的“正义”，但是批评对方黑客攻击，而只字不提自己的手段，就算按照他们的观点，那都是阴谋，只能说利益，不能与正义沾边。

是利益，就说利益，是正义，就说正义，不要把正义跟利益等同起来，无视“正义”的褒义，至少中心的词性，混淆概念。国际间平衡是有着共同遵守相对公平的准则，这是国际的基本正义，请不要视而不见，更不要无视米国霸权对中国的各种歧视。

二：西方人自己也有这样的说法，一人一票更有可能不是选出最适合的人选，而是选出最会说谎的人，不要忘记，希特勒也是选举选出来的，他对人负责了吗，他对选票负责了吗？理论是没有意义的东西。实际上的话，把握了大部分人利益的人就算不当然，他也能操纵政局，所以米国*军火商跟大资本家，他们只要不满意，米国总统就要低头？为什么？因为他们手下关乎数百万就业，有大量选票。为了选票负责，最终还不是为了这些人负责。

三：米国杀*死拉*登的时候，全世界通告，但在伊拉克枪杀无辜平民的录像，却一直秘而不宣，直到不知道被谁偷偷发报，也不敢证实。每天炸死多少巴基斯坦平民见他有说过？不要说得米国就很自由，朝鲜在米国创立宣传他们自己的U2B账号不足三天就被删掉了。

四：我不说别的，就你以自己作为考虑，有人在你背后到处说你坏话，你会怎么反应。不管怎样，一个人的声誉是要保证的，国家也一样，这是必然的行为。描述心理方面的，我希望里还是对心理学有起码认识再说吧。

五：民革之前的事情我不说了，大家都知道错了，如果你现在还是说的，我该怎么看你。

六：历史上很长的一段时间，官员都不是下对上绝对服从，孔子本人也没有。如果你说发展，要真是下级对上级绝对服从，请问一朝天子一朝臣，上有政策下有对策这句话怎么来？

后来两句我不知道你怎么说了，反正嘛，综合整篇来说，观点选派很严重，不排除有过界的可能，如果真有问题，那到时候不要怪我了。

雪峰山人

子之半 发表于 2013-6-3 21:54

                               
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楼主表面上摆着公平，实际上有着很明显的偏见，我一条条给你把毛病找出来。

1：利益。没错，国际间没有永 ...

感谢先生对本人帖子一条一条的指出。我有不同意见，也一条一条说明。

　　

　　一、利益问题。中国在国际事务中不能公开大声地提出中国的国家利益，正义是在有相同文化价值观中，才能有共同认可的正义，所谓普世的正义是没有的。

　　米国霸权对中国的各种歧视，是站在中国的立场。站在米国的立场，米国是不这样认为的。

　　

　　二、票选和专*制只是两种治理国家的手段，都有各自的优缺点。

　　三、自由是相对的，前提是要维护国家治理者的利益。米国有不自由的地方，中国也有自由的地方。

　　四、“以柔克刚，后发制人”不是对心理学的描述。中国人讲究以柔克刚、后发制人是对个人道德修养的讲述。

　　
　　五、“为尊者讳，为尊者隐”的文化思维与对WG的具体评价无关，这是一种文化现象。

　　六、“一朝天子一朝臣，上有政策下有对策”是在下对上绝对服从的政*治实践中，下不能服从上的政*治手段。

子之半

雪峰山人 发表于 2013-6-5 09:28

                               
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感谢先生对本人帖子一条一条的指出。我有不同意见，也一条一条说明。　　　　一、利益问题。中国在国际 ...

1：所以我说，你把正义跟利益等同起来。如果说是利益，你这么说没错，但你说正义，那就不对了。正义至少有一点，那是不能心虚。如果你自己的行为都没胆量说出来，你还敢说正义？这一点你可以在米国看得很清楚，他击毙拉*登，黑客攻击伊朗，他敢大声说出来，但大量误袭平民，日常的黑客攻击他敢说出来？虽然这都是各自的利益，这就是正义与非正义的最大区别了，就算是与对方的立场也一样。

2：这些东西跟知识不一样，不是有了理论就行，如果你只是想把东西列出来的话，那是没有任何意义，一切必须要能实际运用才是真。中立是不是偏见那么简单，如果你想做中立，不是要不持立场，而是要持双方立场，深刻认识双方，那才有资格做中立。偏见的话，随便了解一方态度，部分态度，甚至完全不管对方的真正态度都行。

3：如上

4：你这句话我是不知道你到底想说什么，我是照着你举例来说明，至少我觉得两者风马牛不相及，你最好还是把问题说清。

5：如2

6：你是把绝对服从的绝对意思给弱化了，这样就不是绝对服从了，绝对服从是不能有任何形式的否决。即使按照米国那样的社会，上面制定的规则一旦通过，下面的也要按规矩执行。按照相关“法则”（不等同法律），这是不管是不是绝对服从的社会都有会拥有的现象。

雪峰山人

子之半 发表于 2013-6-5 15:13

                               
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1：所以我说，你把正义跟利益等同起来。如果说是利益，你这么说没错，但你说正义，那就不对了。正义至少有 ...

1：利益不等于正义。利益是对自己有好处的事情，正义是站在文化价值观角度，虽然没有好处，但也认为是正确的。

2：随着时代的进步和对国家本质认识的深入，什么样的执政理论和国家体制，并不是一个国家优越与否的标志。能够给社会发展提供动力，科技领先，国家富强，人民幸福，这样的执政理论和国家体制才是优越的。中国式人治与西方式法治是建立在两种截然不同文化背景之下的执政理论和国家体制，任何一种执政理论和国家体制都不可能比另一个执政理论和国家体制绝对的先进和科学。西方式法治，人民*运用手中的选票表达出自己的意志；中国式人治则是以执政者个人的高度自律和高超智慧把握社会发展方向，符合人民的要求。循礼而动，以品德贤良为任人标准，历经千年考验，是中国式人治的精华。礼与法，都是对人的约束，只不过礼是对个人道德的约束，法是对个人社会活动的外部约束，就约束的内容而言，是没有什么本质差别的。

3：“以柔克刚，后发制人”、“为尊者讳，为尊者隐”这是中国人在社会、政*治生活中的一种文化自觉行为。

子之半

雪峰山人 发表于 2013-6-6 08:56

                               
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1：利益不等于正义。利益是对自己有好处的事情，正义是站在文化价值观角度，虽然没有好处，但也认为是正确 ...

1：正义与利益在外交上都是可以同时使用，两者间并没有类似学科间的鸿沟。如果你认为正义没有用处，那米国为什么干掉拉*登就全世界公布，入侵伊朗核设施就向世界公告？这是因为正义会给他们带来道义上与政*治上的巨大利益。

2：礼本身就是法律，一种规章制度，如果你把他并仅仅理解为对道德的约束，那你就错了，你是把今天的礼等同于古代的礼，你要说，还是认识清楚，或者至少你要说清楚究竟是今天的礼还是古代的礼。法律设定只是作为社会底线，而仅仅靠这条底线不是不够的，正如小悦悦事件，那些人受到道德谴责，但法律上他们不负任何责任。

3：如其说习俗，不如说平衡利益更好。真正的以柔克刚，为尊者讳是主动的，而现在的都是被动的，这就是本质上的差别。

雪峰山人

子之半 发表于 2013-6-6 10:01

                               
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1：正义与利益在外交上都是可以同时使用，两者间并没有类似学科间的鸿沟。如果你认为正义没有用处，那米国 ...

1：每个国家或者个人在做某一件事时，都是力图争取达到正义的，正义是有好处的。只是放在全世界的范围，由于受到不同文化价值观的影响，对于正义的理解是不同的。

2：法律应当是一切社会形为的唯一判断标准，小悦悦事件中他们不负任何责任，站在法治的角度上是对的。
　今天的礼还是古代的礼只是具体内容不同而已，在实质精神上还是一样的。

3：以柔克刚，为尊者讳是主动的或者被动的已不重要，重要的是它们已渗透到了我们每一个人的思维深处，是一种文化的自觉。

子之半

雪峰山人 发表于 2013-6-6 10:21

                               
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1：每个国家或者个人在做某一件事时，都是力图争取达到正义的，正义是有好处的。只是放在全世界的范围，由 ...

1：由此至终，你还是没分清楚正义与利益的区别。国家可以为自己的利益做许多就是站在他们角度上也是非正义的行为，为什么米国用无人机炸人要得到官方同意，那些人说得很清楚，因为大家不相信FBI，他们的行为为了国家利益，但他们的行为也不符合他们自己的正义。

2：法律只能作为社会的底线，但是仅仅靠这个底线，社会是无法进步的，当然，连这个底线都守不住，那这些社会就是有问题的。所以就算以法治自居的西方，也有许多“道德”上的谴责。

3：“思维深处”、“文化自觉”，我想你在用这些词的时候，还没有真正理解这些词的含义，我再重申，如果你真想评论心理层次方面，请你多读一些心理学的书再说。你所谓的“以柔克刚”，“为尊者讳”并非文化自觉。许多人必须“以柔克刚”是因为他们无法以硬碰硬，为尊者讳只是他们想到了“不讳”会给自己带来什么害处。这不是文化自觉，而是利益权衡选择。真正文化自觉下你那两种应该是“强于对方而不持强”，“不计利益为尊者忍”，只有这种程度，才能算是自觉，正如某些地方的人不允许摸小孩子头，你一摸可能遭打，这种下意识的反应才是文化自觉。

综上所述，你的思考，仅仅停留于问题的表面，并没有对导致这种问题产生的可能性，导致双方行为的原因，期间也有一些词义混淆的因素在。

浑沌道长

“中国式人治则是以执政者个人的高度自律和高超智慧把握社会发展方向，符合人民的要求。循礼而动，以品德贤良为任人标准，历经千年考验，是中国式人治的精华。”

不像先生想说的话，貌似高*潮后的溢出。。。。。。。。

雪峰山人

子之半 发表于 2013-6-6 17:20

                               
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1：由此至终，你还是没分清楚正义与利益的区别。国家可以为自己的利益做许多就是站在他们角度上也是非正义 ...

再讨论下去已无意义。因为我们双方都自认为自己正确。

雪峰山人

在网站发此帖子，主要是用中国历史文化解释：中国不结盟的外交方针、中国威胁论、中国特色在今天的合理性。

子之半

如果只是说你这种合理性，一句存在即是合理，这样不就解释了一切了吗？说这么多有什么意义？

雪峰山人

有意义，套用高老夫子回帖：

历史是有传统的，而传统是有惯性的，加起来就是文化，我们要正视现实与传统，尤其要有文化自信，找出一条适应中国人生存发展之路，天下兴亡，匹夫有责。