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楼主: 虾仁

[原创] 天地之心

 火.. [复制链接]
 楼主| 发表于 2015-2-25 11:00:13 来自手机 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2015-2-25 10:33
虾仁先生提出的问题,更多是中西两种不同文化之间互补与融会问题。研究传统文化,是研究历史与逻辑共通演变 ...

恩恩。
荀子醇儒也。
断断续续。不是几句话能说得清的。先喝酒了先…
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 楼主| 发表于 2015-2-25 11:02:11 来自手机 | 显示全部楼层
一码一码慢慢抽绎。这才开始。
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 楼主| 发表于 2015-2-25 14:45:18 来自手机 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2015-2-25 10:33
虾仁先生提出的问题,更多是中西两种不同文化之间互补与融会问题。研究传统文化,是研究历史与逻辑共通演变 ...

虾仁先生提出的问题,更多是中西两种不同文化之间互补与融会问题。研究传统文化,是研究历史与逻辑共通演变的循序性过程,理解文化原理的规律性问题。因两种不同的文化历程与性质的客观存在,以西方文化认可的是非正中国的文化是非,我不认同。正如西方文化的强者务实的竞争心性,竞争过度而理性偏蔽,造成帝国列强的侵略史与罪恶史。对于中国的理性务实的德者心性,吸取强者务实的竞争心性文化以互补,弃其竞争过度的理性偏蔽,发展中国文化。理性理解不同文化的互补问题,依然存有中庸的适度问题,过与不及只能是偏蔽走两极。
研究《易经》与《易传》,两者之间不仅存在逻辑传承问题,更存有与时俱进的逻辑更新问题。研究荀子学及《易传》,与《道德经》一起研究分析,便可以发现三个问题:自然的内涵是什么?如何理解自然与人为的矛盾体?如何理解形上道与形下器的矛盾体?这些都是历史和现实的逻辑问题,都是无法避离的客观事实。只要以儒道的范畴体系作比较,便悟出问题。天道至密,密在何方?人道至亲,亲在何处?至密至亲的逻辑理解,方是至清至明的智神境界。
一一
对。
但现在正有人在向我们推销奴性信仰。因此先"攘外"后"安内"。
这是不容置疑的大方向。用儒家语说便是兄弟阋于墙共御外侮。因为其推销的相对于我们根文化(或信仰)不是先进的。
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发表于 2015-2-25 15:42:38 | 显示全部楼层
对于传统文化,应该是正其是非以正别人理解之是非。若反过来,以别人理解的是非盲目或奴性地正自己的是非,不仅失自尊而无地自容,也不意味着正确,难道西方文化就不存在邯郸学步?待弄清楚传统文化问题时,不会出现二千多年前的儒道文化依然盖棺未定而争论不休时,其实就是中国文化最无颜面见江东父老的事。当我们从容应对文化是非去引领文化潮流,以正别人理解的是非,方对得起文化传统的先圣们。以自然观为例。荀子解蔽于道家的“知于天而不知人”,所成形的“天有其时、地有其财、民有其治,夫之谓能参”的“顺天而制天”,是否儒家的自然观?《易传》三道三才的本体论,是人参天地的自然观吗?船山的“人也、天也、物也、皆自然之化。”是自然的整体观吗?“始奏以人、中奏以天、终奏以物”,是人化(人为动力)的自然观吗?“发而因乎天,郁畅舒徐之节见矣,而抑不域之以方所”,“乘乎气而不逐万物之变,生乎自然而不袭古今擬议之名,”是船山的自然论吗?诸如此类论理多矣,都是值得思究的文化问题。
虾仁先生善于提出问题,引人思究的问题。解答这些问题,增益不少。顺道新年好!
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 楼主| 发表于 2015-2-25 16:17:57 来自手机 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2015-2-25 15:42
对于传统文化,应该是正其是非以正别人理解之是非。若反过来,以别人理解的是非盲目或奴性地正自己的是非, ...

这个不好粗略定义。提高到本体论了。
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发表于 2015-2-26 07:27:34 | 显示全部楼层
会通古今的文化通义,极其精深而精粹的理论*功夫,神理也。经过共和国六十多年的历史与逻辑,深刻体会。圣而不可知的神理,“天治者,神以依也”的神理,“非人治天,天治人”。此时此刻,更仰望神理真确的学术权威,学术权威在那里?何时方露出庐山真面目?
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发表于 2015-2-26 17:29:37 | 显示全部楼层

人人都在正自己的是非,尊重别人。。。。。。唯独自以为是者,非得把别人叫蛮夷,自己叫正中,所以按自己的价值观办事,就叫“中庸”。。。。。。。
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发表于 2015-2-26 17:32:08 | 显示全部楼层
天地无亲,也无心。
非得把自己的心叫“天地心”,是愚昧的大儒。。。。。。。。
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发表于 2015-2-26 17:32:11 | 显示全部楼层
天地无亲,也无心。
非得把自己的心叫“天地心”,是愚昧的大儒。。。。。。。。
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 楼主| 发表于 2015-2-26 18:48:36 来自手机 | 显示全部楼层
浑沌道长 发表于 2015-2-26 17:29
人人都在正自己的是非,尊重别人。。。。。。唯独自以为是者,非得把别人叫蛮夷,自己叫正中,所以按自己 ...

应该叫东亚病夫。叫马路大。
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发表于 2015-2-26 23:32:56 | 显示全部楼层
关起门来叫什么都行,自欺欺人吹什么都像。。。。。。{:soso_e116:}
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发表于 2015-2-28 18:09:04 | 显示全部楼层
“六经皆史”,“六经责我开生面”。对于那些连六经不知所谓,“狗屁不通”,却胡闹“经书是狗屁”,有什么资格说经书之短长?连中正、中庸的范畴涵义也不知,为何有“为天地立心”的逻辑义理也不明,如此浑沌之人,竟要打肿脸皮充胖子,对此类人已不屑一顾,搁置讨论,何须与之较真?
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发表于 2015-2-28 18:19:55 | 显示全部楼层
什么都不懂可以学,什么都懂了才是可怕的。。。。。。。。。
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发表于 2015-2-28 19:11:24 | 显示全部楼层
没找到真理可以继续找,可怕的是那些认为自己掌握了真理的人。。。。。。。
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发表于 2015-3-1 06:26:34 | 显示全部楼层
不懂可以学,学愈博而思愈远,思愈远而学必勤;没有找到真理,可以上下苦索而探究,虚壹而静谓大清明。可怕的是:甘于学识浑沌,生性顽冥不化,从不问真理何谓,固执学派陋见却自以为是,扭横曲直以证其说的不老实人,已不具研究学术资质,这是学术大忌成可怕事,何必为此劳心费神。前车之鉴,搁置讨论吧!别伤了新春的好心景。
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发表于 2015-3-1 18:23:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 大自在 于 2015-3-1 18:40 编辑

偏好于人的分析,不重视学术的分析,这国学的是一大歧途,悠远绵长正是文人墨客的心境,就像王勃的诗,落霞与孤鹜齐飞,秋水共长天一色。良好的心境是一个学人必须的,我们为什么学国学?一是爱好,二是不逃避自己的问题,虽然达不到古人的穷究天地之间,但是小问题能解决吧。如果做不了栋梁之才,那做一个小火柴棍照亮人间总可以吧。
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发表于 2015-3-2 12:06:56 | 显示全部楼层
大自在先生所言也是,其实,以讲道理为诚,服真理为崇,不在于大问题与小问题。我曾用戴震语:以理杀人,直言满清文化专*制以僵化的封建礼教,以理杀人,本来正中下怀,彼一向反礼教,岂之被斥之为维护封建尊卑。不以儒家是非为是非,知是儒家逻辑,是即变色转为非。有什么共同语言?我所说宋后的汉夷王朝陵替,夷,难道是自以为是去凌*辱落后文化的少数民族?落后文化少数民族执掌政治上层建筑,统治先进文化的汉族,导致什么因果的社会问题。船山言:天治人,非人治天。天治者,神以依也。如何理解“神以依”?君主专*制史,除唐太宗贞观之治外,有那个王朝可以符合“神以依”的治理逻辑?先进文化的汉族统治者尚如此,制度弊政必然,又何妨于落后文化民族统治者的执政?船山是儒家,当然也属维护尊卑列。只知君相的尊卑造命,不知尚有民生与民心的必然性在内。正所谓“君相之权藉大,士庶之穷通生死,治乱循环之数亦大”。难道儒学者都是俯首听命于君主专*制,而不会思考民生及民心问题,不会思考理势自然而必然的顺天应人?“为天地立心,为生民立命”,理解成南辕北辙。即然道不同,井水不犯河水,他讲浑沌道,我唱儒学经,在论坛上各归各,不好吗?何必烦人扰人心?
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发表于 2015-3-2 17:24:19 | 显示全部楼层
历史以来的反儒与主儒之间论争,我的感情更多倾向反儒方,反对君主专*制及专*制儒学。“以理杀人”,批判的是君主专*制制度;反对宋明理学天命之谓理的定命定性,实质反对专*制尊卑。尊卑概念出自《易传》,从《易经》天地人同逻辑转向天地人参逻辑,方有本体论研究。对天地方位观察,有天地尊卑意念。转本体论存角色的尊卑定位,人事之名实定位与心性性命之定位。归属本体论理,规范化与职能化的级能结构原理,“易简而天下之理得”。《易传》非君主专*制时代,何成专*制尊卑理论?定要扯上封建尊卑,那就“别有居心”,共有语言消失了。封建礼教,所谓忠君报国,君要臣死,父要子亡,贞节妇道等,“忠诚异化”的礼教杀人。批判封建礼教,非将孔儒仁礼理性掀掉。从礼义规范、礼俗观念、礼制理念,克己复礼,属人道教化范畴。孔儒仁礼,因于人心不古的礼崩乐坏,方成理论研究与人道教化。理性务实,出自合群明分的人类本性。合群,必倡扬仁心忠恕;明分,礼义明分也。一是分工定位,性命体成形。船山言:“性命之理因乎事,理外无事;天下之务因乎物,物有其理矣。循理而应乎事物,内圣外王之道尽”,最好的逻辑注脚。二是分配,天理人欲之辨。“人欲见天理,须有安排”,言的是社会分配之合理与公平的原则问题。“天理达人欲,更无转折”,致理欲逻辑与体用逻辑成联结体,终乎大始,大中涵化成现实的中庸体用,“纲举目张,推而准之于无穷,皆是物也”的“顺乎物则”,“仁心之大用因乎礼为体”。反仁礼,人类合群的共由通性,共由之道与理,同此消失。因封建礼教问题而反仁礼,反人道教化之礼教,与反儒的共有语言也消失了。
浑沌的扭横曲直不是什么大问题,只要有人出面“匡扶正义”,参与论理,相信不是难事。然而,袖手旁观者多矣,致简单化问题复杂化。请大自在先生思考,是否有道理。

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发表于 2015-3-2 17:38:37 来自手机 | 显示全部楼层
学术与政治要区分开来,学术上升一步是宗教,政治往往是互相杀谬,这个论坛是学术论坛,不是政治论坛,一些人把这里搞得乌烟瘴气,明白人很少,很多人在犯浑,我要离开一段时间,很多人读了一两篇文章就觉得了不起了,有些人死抱着一种学说,实际上连这个学说的门也没入,我反正是无语了。
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发表于 2015-3-2 18:42:58 | 显示全部楼层
学术与政治一体两面,学统治统成形上的矛盾体,缺一则只能是瘸脚而行,可以走多远?满清的君师一体,专*制至极点,法家理论泛滥成灾难。政治杀戮,难道不会出现政治清明?道走两极,偶然与必然,自然与必然的因果理论不要悟道?理论上升一步是宗教?中国传统是佛教与道教,若是,理论下滑是宗教。治世返俗出佛门,乱世出家入佛门,佛门之定律也。与儒学道德定律成反向。人心不古的礼崩乐坏,致佛门香火盛,不是吗?现在的佛道儒(道德儒学)流行,与宋明的儒道佛流行一样,走到极点,便是理性务实的哲学世界观回归,当年是明清之际孔儒脉理传承的实学与启蒙,船山学的入世;现在是船山学昭明的理势必然。不管是历史的儒道佛,还是现在的佛道儒,都是内修心性,并不是哲学世界观,不具有解释世界和改造世界的理论*功能,于社会文明无益成弊,仅是导引人生如何适应环境而成形的社会人生观。现在的佛道儒思潮走到尽头,理论思潮将发生根本性变化,天命所归!
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发表于 2015-3-2 18:56:22 | 显示全部楼层
大自在先生将你的学术理论展现出来,让我领教。能够讨论便讨论,能够沟通便沟通,若都不可以,留待来日慢慢领会,最终冰融雪化,理论有清明一日。
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发表于 2015-3-2 19:40:41 来自手机 | 显示全部楼层
有机会你可以到学者春秋去看,都是一些理论的探索,六七篇文章,有些是短篇,我就是要看看自己的理论极限在哪里,凑凑九篇文章吧。
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发表于 2015-3-2 19:49:36 来自手机 | 显示全部楼层
我的目的是了解国学,把不理解的化为理解的,国学理论浩繁,难得梳理一下,我愿意做一张国学地图,供初学者学习参考,避免初学者晕头转向,瞎撞一气,我的理论没有什么高深的,叫人们看清楚而已。
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发表于 2015-3-3 23:11:58 | 显示全部楼层
《易传》有云:致广大而尽精微,极深而研几。不知此说是否言理论高深?当年推崇工农兵哲学又如何评价?我是很直接的:哲学贬值了,所以有该时代人的心性纯朴。批判学术权威,不要文化要忠诚,方出现WG的怪诞事。对这段历史我是“耿耿于怀”,曾被愚弄过的一代人。复杂的社会,礼崩乐坏、人心不古的心性形态,能以不精深理论可以解释?佛道儒内修心性去解决问题?我还是信奉《易传》一句话:“穷理尽性以至于命”。
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发表于 2015-3-6 08:11:43 | 显示全部楼层
说浑沌不具有研究学术资格,是否说了过份话,我不知道,极不愿说伤人的话。回想起故我在说浑沌七十年也赶不上他,过份话吗?为什么都冲浑沌来?上次是否秦伊人为其出头,弄出论坛争拗大事(已过去事不论),秦伊人说了公道话,将非专*制时代的理论视之为专*制理论,别有居心。浑沌是否应该反省?如天地,人的天地,非纯自然的天地。民间有言:天地良心,常识吧!儒家有:为天地立心,何尝不可?不以儒家是非为是非?我曾多次劝浑沌理解儒家的范畴涵义,依然如故,是否学派陋见?学术讨论,贵在心诚,尊崇真理。其实,我也不想与浑沌发生争坳,和和气气不好吗?若浑沌改变陋习,讨论能正常健康,我也欢迎。世上不可能存有什么都懂的人,即使真正的学术权威,也要与时俱进接受新事物,接受新知识。虚壹而静的虚,就是不断消化和较正原有的知识,接受新的知识。特别是现在的理论时代,更应是“新故相资新其故”。
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发表于 2015-3-6 09:00:04 来自手机 | 显示全部楼层
论坛本来就是各行其道,不存在谁管谁,都是高手,谁管谁呀!又不是华山论剑,非得分出个高低来。
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 楼主| 发表于 2015-3-6 13:31:37 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 虾仁 于 2015-3-6 16:23 编辑

已删一一一一
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 楼主| 发表于 2015-3-6 13:43:10 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 虾仁 于 2015-3-6 16:22 编辑

已删…………
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发表于 2015-3-7 10:56:46 | 显示全部楼层
质文刚柔 发表于 2015-3-6 08:11
说浑沌不具有研究学术资格,是否说了过份话,我不知道,极不愿说伤人的话。回想起故我在说浑沌七十年也赶不 ...

赶入了先生的圆圈之内,便是浑沌迷惑之日;赶上了故我在自视之日,便是混沌死亡之时。。。。。。。。。

天下没有纯说的学术,只有实践检验出来的经验。
没有祈祷产生的王国,只有努力争取回来的安乐。


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发表于 2015-3-7 11:01:09 | 显示全部楼层
  1. 为天地立心,何尝不可?不以儒家是非为是非?
复制代码
站在自己的角度而为天下立心,是为不可。
用自己的是非定义凌驾他人,是为独*裁。
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