与书童再谈先、后天64卦与幻方的关系

乾坤客

书童：
我给你介绍一下关于用幻方的转换实现先天、后天64卦互通的思路
1、江鸣先生制有标准先天64卦幻立方。这个幻方与先天卦序有关。

2、乾坤客制有“乾坤客原始卦序四级易立方”，这个易立方与后天64卦有关。

3、这两个幻立方与幻圆均有对应关系。你可以观察“竖棱”上的数字分布。
4、用幻圆可以轻易地辗转出1-64个连续数字。
5、四级完美幻立方不存在有什么启示？

康樂書僮

我對你的乾坤客原始卦序四级易立方沒有研究，看不出和通行本卦序有什麼關聯呢。

j_ming

各位先生，是不是突破不是问题实质，没必要为此论证。
易图放在那儿，就像卦序放在那儿一样，都是已经存在的东西。
能对后续研究有帮助就够了。没有体会到也不要紧，我已经受到启发，整个研究路线可以大大缩短。

乾坤客

康樂書僮 发表于 2014-5-18 12:53

                               
登录/注册后可看大图

我對你的乾坤客原始卦序四级易立方沒有研究，看不出和通行本卦序有什麼關聯呢。

好吧，我给你介绍一下这个易立方与后天64卦的关系：
64卦的分布是这样的：
1、按后天64卦序每8卦一组，每组首卦分布的层数是：1331-3113。
2、每组卦在各层的分布是这样的，4个一顶针，按河图序：
（1）1423-3241
（2）3241-1423
（3）3241-1423
（4）1423-3241
（5）3241-1423
（6）1423-3241
（7）1423-3241
（8）3241-1423
3、无论错卦还是综卦，每对均分布在一个上下不同层次但相应的2*2平面的对角线上，这就是二二相偶。
4、这就是说，我可以把先天自然卦序通过江氏幻立方，转化为幻圆，再通过幻圆转化为范氏幻立方。
5、其最终原理是：无论先天后天都与1-64个连续数对应，所以二者也对应。各自的对应过程条条大路通罗马来确定，如果说不采用与1-64个数字来确定，也可以找另一个中介幻方，幻圆就是中介幻方，实质还是与1-64个数字对应，是一种数字游戏。
6、我不是在做建构，而是在做数理游戏，因为卦序中存在数理，所以，才能做这样的游戏。

乾坤客

j_ming 发表于 2014-5-18 13:16

                               
登录/注册后可看大图

各位先生，是不是突破不是问题实质，没必要为此论证。
易图放在那儿，就像卦序放在那儿一样，都是已经存在 ...

我是在同志们所做的基础性研究上，在找实质问题，不是打击同志们的努力，也可以说是鸡蛋里挑骨头，是希望同志们能更上一层楼，取得新突破。{:soso_e100:}

康樂書僮

你還是在用代入法玩遊戲，基礎只是通行本中的錯綜卦對，沒用上通行本的特異性質，如何能稱得上與通行本有關？一點關係都沒有啊。

郭志成

书僮先生的通行本的特異性質，说很好。
找到通行本的特異性質，卦序问题就解决了。

j_ming

此处我是给出了一个方法，用此方法可以出一系列同族。
其实，我不少帖子推出的许多易图，都是推出一种方法，可惜读者并未感觉到。
幻方用拼凑的方法是很不容易的，我最先的帖子就是解决平面幻方和立体幻方的构建问题。我之所以会有这许多易图，得益于方法。这是奥秘，分享给大家，期望共同推进、共同提高、促进研究。

j_ming

乾坤先生说
书童：
我给你介绍一下关于用幻方的转换实现先天、后天64卦互通的思路
1、江鸣先生制有标准先天64卦幻立方。这个幻方与先天卦序有关。

                               
登录/注册后可看大图

  


此处我给出的是一个方法，用此方法可以出一系列同族。
其实，我不少帖子推出易图，都是推出一种方法，可惜读者并未感觉到。
幻方不是拼凑出来的，我最先的帖子就是解决平面幻方和立体幻方的构建问题。我之所以会有这许多易图，得益于方法。这是奥秘，分享给大家，期望共同推进、共同提高、促进研究。

康樂書僮

確實，我近期的貼子也是在給出構建方法，與江先生的構建方法已經有別，各位要仔細留心比較。

j_ming

                               
登录/注册后可看大图

乾坤客

郭志成 发表于 2014-5-19 06:56

                               
登录/注册后可看大图

书僮先生的通行本的特異性質，说很好。
找到通行本的特異性質，卦序问题就解决了。

书童 还是没有做深入思考，你再看看，那还是代入法么？我是从技术提练到思想，以思想再指导技术，你还是只从技术上入手，如此，看似突破，分析其实质，不够。

另：对于卦序的实质，你如何看？我有自已的理解，也已经历互卦图数理和文化考古上的检验。只是你忙于技术而未涉及应用，可能还要走一段小弯路。

康樂書僮

你的易立方，從技術層面來說，和通行本一點關係都沒有，更別說思想。
你的卦序應用，我仍然存疑。以卦配曆，關鍵在卦數，不在卦象，卦象和曆法沒有絕對的對應性，意即，通行本也好，母卦序也罷，要用於曆法推算，都可以，重點是制曆者選擇哪套卦序而已。我的理解不知對否？

康樂書僮

乾坤客對於卦序的建構技術，敏感度欠缺，宜加強。

康樂書僮

若你覺得有關係，你只需舉出一個例證就足矣，請試之。

康樂書僮

我疑心母卦序所能做的曆法運算，換做通行本一樣可以。

乾坤客

康樂書僮 发表于 2014-5-22 13:42

                               
登录/注册后可看大图

你的易立方，從技術層面來說，和通行本一點關係都沒有，更別說思想。
你的卦序應用，我仍然存疑。以卦配曆 ...

理论上是两套都可以的，考证中不行，通行本序与卦爻辞及考古发现不符合。

这就是我说的序的实质是”合历“。一序错位，整序错位，即不合史实矣。你也知道，我明知有现成的通行本序，为什么要用笔者原始序，不纯是这个序数理易发现，而是只有它才合《周易》卦爻辞编写逻辑及其它材料中的史实。

乾坤客

你再看看：互卦图的乙类卦与甲类卦与”卦序与干支对应表“就会发现规律，我已揭示过这一点，这是我的理论的最好的验证。一个卦序如果是按某数理规则建构的，那么它的规律性也可能体现于另外不同的角度。

且不说别的，至少现在你不会再说原始序没有数理性了吧？

我不否定通行序的数理性，但依然坚持我的观点：原始序是《周易》成书时的卦序，通行序晚于原始序。《周易》成书在周平王世，但原始序形成于西周初年，原始序形成近300年后，《周易》才成书，而且成书时用的还是原始序。帛序的形成有可能在《周易》成书前，但它的卦名则是符会的原始序的卦名，而且它是《周易》成书后附会了《周易》的卦爻辞的。通行序的形成则一定是在《周易》成书后。

乾坤客

先天幻圆

这是先天序幻圆
1、甲类互卦与乙类互卦分布在对角线上。
2、关于中心相对称的每对卦，和是65，且一定是“非履即变”。“非履即变”卦包括或一对卦或两对。那么任意两组数量相同的“非履即变”卦会有什么数量关系呢？这样的先天二数和会有多少组合呢？为什么一定要按通行序排列呢？原因呢？

乾坤客

笔者的新说是这样的：
西周初年的原始序作者初构思路本是上经32卦，下经32卦，但由于建构图的结构及他要表达的太极思想、三才思想和重卦结构的象形性，有意识地互换了几卦，形成定型的原始序，这个序与历与卦爻辞编写规律与作者的思想完美对应，若干年后，不知如何发展成通行序，序与历与卦爻辞的编写规律的结合关系看不到了。

乾坤客

康樂書僮 发表于 2014-5-22 13:42

                               
登录/注册后可看大图

你的易立方，從技術層面來說，和通行本一點關係都沒有，更別說思想。
你的卦序應用，我仍然存疑。以卦配曆 ...

我制的易立方主要重在二、四。二不依赖于卦序而存在；四则同样不依赖于卦序而存在，但依赖于幻圆，而幻圆能以最简的辗转法推出1-64个连续数。

就以易立方二说，它是三维坐标中对卦用纯阴阳均衡分布的，是以，只要涉及卦的阴阳爻的卦群分类，在易立方二中的位置就应该是有规律分布的，因此，从位置分布能较明显地看出某些卦群的特性。

易立方四则不同，它是找出一个能排出与幻圆对应的数序，并能有一个统一的非履即变的2*2图式规律。各种符合非履即变的卦序，都能代入其中，通过考察某些卦对在不同位置，看哪些卦群可以合为一类。因为它有几种转折手段，也可以帮助我们分析卦团的结合或转折手法。

j_ming

乾坤客 发表于 2014-5-22 22:03

                               
登录/注册后可看大图

为什么一定要按通行序排列呢？ ...

通行本序如此排列自有它的道理。我们所做的只是厘清它的理路，而不是证明这种理路最好、最优。

郭志成

各位好！我一直认为，立体易，幻方易，方图易的研究都是对易学研究的扩展与深化。我希望这三个项目的研究能取得丰硕成果。但都不是对周易卦序的直接证明。不论从这三个项目的那一个，研究周易卦序，都可以。但有一大步要走。图可以画出成千上万，但都不是线性的序。而周易卦序是线性序。这是序与图的本质区别。

郭志成

有的图与有的序结合得很好，如先天图与先天序，帛书易方图与帛书易序。京房八宫方图与京房易序。通行本卦序与图则缺乏类似的联系。
如果能找到一个图能从一个始点提起将六十四卦串成一线，卦序与周易卦序完全相同，这个图才是周易卦序的亲生母亲图。现在易友们发现的全部图，都只是姨母图，婶母图，祖母图，……母图。他们都与周易卦序有同样的基因。

j_ming

郭志成 发表于 2014-5-23 06:10

                               
登录/注册后可看大图

各位好！我一直认为，立体易，幻方易，方图易的研究都是对易学研究的扩展与深化。我希望这三个项目的研究能 ...

郭老，先生坚定认为周易卦序是线性的，能不能给出证明呢？如果确证它是线性的，我们就有方法解决它。
如果“周易卦序是线性的”仅仅是一个假定，如果这个假定是错的，那意味着由此出发的一切努力就会“付诸东流”。
从数学概念讲，“直线”是平面的一种特例，包含在平面概念之内。因此用平面的方法进行研究，与“线性”并不矛盾，如果它确实是线性的，也是能显现出来的。

郭志成

乾坤客先生的周易成书时序，与后来通行起来后的书序不同说，可简称为周易二序说。是否是历史本来面目，还需要做出系统的证明。期待。

乾坤客

需要先为这个“线性”下一个定义，否则，我们所理解的“线性”不是同一个概念，那就没有讨论的共鸣性了。

j_ming

乾坤客 发表于 2014-5-23 06:31

                               
登录/注册后可看大图

需要先为这个“线性”下一个定义，否则，我们所理解的“线性”不是同一个概念，那就没有讨论的共鸣性了。

郭老先生主张，请郭老下吧，看看是不是确切。如果确切，我就有办法解决它。

郭志成

线性就是把六十四卦用一条线连起来，一二三四……六十四排列成一串。如方图N，设一至六十四数，如何设不要求，但你在方图设的一二三四必须与卦序相同，也可以是二起一落，三起二落，………六十四起一落。

康樂書僮

乾坤客對於易立方與卦序的理解，我在前面已回應，就不重復了。
卦序與曆，看來關鍵在卦爻辭的解讀，否則，通行本與母卦序皆可用於曆法推算。但卦爻辭解讀是有一定主觀性的，而且近年運用史學角度完整解讀整部卦爻辭的就有幾部專著。我這樣假想：卦序可用於曆算，但是通行本不是母卦序，整部卦爻辭能從商周史角度解讀。假說成立否，拜讀乾坤客大作再說。