“姚大力『換一種眼光讀元史』演講紀要”

yong321

摘要：
“關於文天祥的死，當代人很多都是從民族主義的立場出發，然而，我們需要注意的是，民族主義的立場在當時是不存在的，我們不能把他沒有的意識塞到他的腦子中，然後裝模作樣地歌頌“假的文天祥”。民族主義是18世紀以后才出現的。而文天祥之所以會自殺，是出自于一種“遺民”的道德約束，亦即在前朝為官之後，不能到新朝為官的一種思想。我們在看待元代的時候，很大程度上是被民族主義思想改造過的，關於清王朝的認識也存在著這樣一種誤解，這是值得我們反思的。 ”

全文在
http://crlhd.xmu.edu.cn/news.asp?sort=490&id=1234&page1=1

yong321

评：文天祥也许的确如姚先生所言并不具有民族主义精神，但“民族主义”这个思想概念（有别于语言的词或概念）恐怕远在两千多年前就已存在，例如巴国的巴蔓子将军（事迹见http://baike.baidu.com/view/913281.htm）。

三人行

这都是些什么教授。。。
民族主义不存在，难道夷夏之争也不存在？
民族主义本身就是西方的名词，非要用西方的名词来套中国的东西？
建议这些所谓的“民间历史”文献研究的叫兽们，先看懂中国的历史，再搞什么西方的历史，在搞清楚什么是中国历史之前，禁止其出国考察，交流，扯淡，卖萌。。。
这种观点还不如说“因为阿拉伯数字是20世纪初才被中国正式采用，所以中国古代人不懂的算术”的观点“新颖”呢
一个个都什么玩意儿

yong321

> 这都是些什么教授

使用这样的语言还是不大好吧！

> 民族主义不存在，难道夷夏之争也不存在？

据维 基 百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
民族主义有多种理解。我（可能还有你）认可的是原生论，认为民族主义自古以来就存在。姚大力的民族主义大概是现代主义的观点，认为它产生于工业经济出现之后。（维基中文页的说明比较混乱，英文页清楚些。）

> 民族主义本身就是西方的名词，非要用西方的名词来套中国的东西？

在这里使用哪种文化的词汇并不重要，因为民族主义是普世价值的一种。姚先生和我的理解有差异，主要还是在民族主义这个词的内涵上有分歧，外延自然就不同了。

> 这种观点还不如说“因为阿拉伯数字是20世纪初才被中国正式采用，所以中国古代人不懂的算术”

非常精当的比喻！