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为无为,事无事,味无味。

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发表于 2016-6-1 13:15:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
请参考:为无为,事无事,味无味。大小、多少,报怨以德。

为无为:着力在总布局、总平台的打造,不干涉具体运作,做平台的维护者;
事无事:总原则,以顺应民心的需求为原则施政设法,就会成就事功,没有阻力;
味无味:总方法,左操五弦,右操五味,精神与物质一起抓,要学会弹钢琴,协调成就和谐;
大小、多少,报怨以德:大是国本,四时、四维核心价值观,小是大处着眼小处着手,小从细微做起;多少是财富分配的原则,不患寡而患不均,要公正;报怨以德是对想赢取民心者的要求,一般人打交道的原则如孔子说的以直报怨,领导对下属尤其是想做君主的人的境界要更高一些。

这几句话,生活中见真理,内涵深远。来源可以参考《六韬》、《管子》。
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 楼主| 发表于 2016-7-13 09:35:11 | 显示全部楼层
中国特色SHZY话语体系由中国传统哲学的基础作用、马哲中国化新实践成果和中哲与马哲相互诠释等内容共同构成。
马哲从生产力和生产关系的角度,揭示了社会制度变革的客观规律;中哲从民心向背的角度,揭示了社会管理主流文化向人性化、科学化发展的必然趋势。
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发表于 2016-7-13 12:09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 韦氏古风 于 2016-7-13 12:10 编辑

第四十二节  图难乎其易(原书第六十三章)

【原文】
       为无为,事无事,昧无昧。大小,多少,抱怨以德。
【解析】
      ⑴第一个“为”作动词,指“有为于”。“无为”是名词性词组作宾语,指“没有作为”。
      第一个“事”作动词,指“从事于”。“无事”是名词性词组作宾语,指“不做大事”。
      第一个“昧”作动词,指“隐匿于”。“无昧”是名词性词组作宾语,指“没有幽暗”。
      ⑵根据后文“为大乎其细”之意分析、推理,“大小”有省略,指“为大在小”。“大”指大事。“小”指小处。
      《老子》第二十三章云:“少则得”(文意:少要反而会多得)。结合此意推理:“多少”有省略,指“取多在少”。“少”指少要。
译文
       有为于没有作为,从事于不做大事,隐匿于没有幽暗。有为于大事在于小处,取多在于少要,要以德报怨。

      ——《老子》之道本义解读(《第四章·圣人(国君)之道》韦雪槐译著)
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 楼主| 发表于 2016-7-13 12:16:57 | 显示全部楼层

可以参考《六韬》、《管子》。
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发表于 2016-7-28 08:58:21 | 显示全部楼层
有为而不为己,做事而无私事,有味而无杂味。大事小事要兼顾,多为少为凭能力,以完善的方法来回报怨言。
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 楼主| 发表于 2018-3-9 13:39:34 | 显示全部楼层
无事取天下
《管子•牧民》讲【政之所行,在顺民心;政之所废,在逆民心。】什么是政?公正、公平、公义,政在民心,就是以民心为标准处理财务分配,管理事物。
四顺,顺民心。就是民众喜欢什么我就给与什么,提倡什么;民众讨厌什么,反对什么我就反对消灭什么。劳苦、贫贱、危险、灭绝四种是为政的目标也是目的,这是为主,刑罚为辅助。
民心是兴衰成败的根本原因。顺,就是从其四欲,则远者自亲;逆,就是行其四恶,则近者叛之。故知予之为取者,政之宝也。四顺,就是无事;四恶,就会有事。以民心为标准干事情,以付出赢取民心,就不会遭到反对,就会成功。这就是《道德经》“以无事取天下”的理解。
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 楼主| 发表于 2018-9-15 06:59:55 | 显示全部楼层
第二章 学道之极
为学日益,为道日损。损之又损,以至于无为,无为而无不为。为无为,事无事,味无味。大小多少,报怨以德。见素抱朴,少私寡欲,绝学无忧。将欲取天下者,常以无事;及其有事,不足以取天下。
大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有忠臣。
天地不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗。不尚贤,使民不争;不贵难得之货,使民不为盗;不见可欲,使民心不乱。是以圣人之治,虚其心,实其腹;弱其志,强其骨。恒使民无知无欲,使夫智者不敢为也,为无为,则无不治。
古之善为道者,非以明民,将以愚之。民之难治,以其智多。故以智治国,国之贼;不以智治国,国之福。知此两者,亦稽式。常知稽式,是谓玄德,玄德深矣,远矣,与物反矣,然后乃至大顺。
天下多忌讳,而民弥贫;民多利器,而邦家滋昏;人多伎巧,而奇物滋起;法物(令)滋章,而盗贼多有。故圣人云:“我无为而民自化;我好静而民自正;我无事而民自富;我无欲而民自朴。”
绝圣弃智,民利百倍;绝仁弃义,民复孝慈;绝巧弃利,盗贼无有。此三者,以为文不足,故令有所属。
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 楼主| 发表于 2021-4-12 04:57:07 | 显示全部楼层
无为”的实质就是“甘为人梯”,所以,才说《道德经》的无为说,是人性化的极致和方法*论的极致的完美统一,也是社会管理科学的最高境界。
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 楼主| 发表于 2021-4-14 05:29:39 | 显示全部楼层
老子无为是消灭了管理痕迹的作为,而庄子是消灭了管理内容的不为。后世庄子和孔子的理解类似,都是表面的错误理解。
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 楼主| 发表于 2021-8-10 04:55:24 | 显示全部楼层
民心是兴衰成败的根本原因。顺,就是从其四欲,则远者自亲;逆,就是行其四恶,则近者叛之。故知予之为取者,政之宝也。四顺,就是无事;四恶,就会有事。以民心为标准干事情,以付出赢取民心,就不会遭到反对,就会成功。这就是《道德经》“以无事取天下”的理解。
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发表于 2021-8-19 16:54:47 | 显示全部楼层
张无屮 发表于 2021-4-14 05:29
老子无为是消灭了管理痕迹的作为,而庄子是消灭了管理内容的不为。后世庄子和孔子的理解类似,都是表面的错 ...

先生的理解也是错误的。管理了就是管理了,没管理过就是没管过,管理了过后再消除管理痕迹的目的是什么?君子坦荡荡,没干坏事何须掩盖?真做错了就勇于承认,不丢人。
实际上老子对这句话中的“无为”是有具体解释的,在这里是讲为政基本原则的。只有正确完成《老子》文本的还原才能搞明白。

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 楼主| 发表于 2021-8-19 17:28:48 | 显示全部楼层
chengz64 发表于 2021-8-19 16:54
先生的理解也是错误的。管理了就是管理了,没管理过就是没管过,管理了过后再消除管理痕迹的目的是什么? ...

对,确实需要正确还原之后,才会正确解释。
就本段,愿闻先生还原之后原文。
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发表于 2021-8-19 21:15:31 | 显示全部楼层
只是友情提示。在我全部公开还原出来的文本,披露全文环环相扣、层层递进的逻辑联系前,说多了你也未必信服。我用了你最不喜欢的文字溯源和语法分析。
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 楼主| 发表于 2021-8-20 05:21:54 | 显示全部楼层
chengz64 发表于 2021-8-19 21:15
只是友情提示。在我全部公开还原出来的文本,披露全文环环相扣、层层递进的逻辑联系前,说多了你也未必信服 ...

请问无为是怎么解释的呢?
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发表于 2021-8-20 09:31:27 | 显示全部楼层
张无屮 发表于 2021-8-20 05:21
请问无为是怎么解释的呢?

“为无为”,即“为而不为”,前一个“为”义为“治”,后一个为义为“作”,即老子说的“妄作”。“无为”在修身、齐家、治国、平天下的不同阶段的内涵又有所差别。
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 楼主| 发表于 2021-8-20 11:50:05 | 显示全部楼层
chengz64 发表于 2021-8-20 09:31
“为无为”,即“为而不为”,前一个“为”义为“治”,后一个为义为“作”,即老子说的“妄作”。“无为 ...

是萧规曹随的曹参的做法吗?
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发表于 2021-8-20 14:58:42 | 显示全部楼层
张无屮 发表于 2021-8-20 11:50
是萧规曹随的曹参的做法吗?

每一阶段都有相应的“为”和“无为”。该做的就为,不该做的就无为。无为者,不妄为也,归根到底是不做有违大道之事。
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发表于 2021-8-21 09:42:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 chengz64 于 2021-8-22 17:32 编辑
张无屮 发表于 2021-8-20 11:50
是萧规曹随的曹参的做法吗?

前期规划只是“无为”原则的运用场合之一。什么时候都不能妄为,也就是说任何时候都应该坚持”无为“,而不能只是前期规划时坚持无为,而具体行动时就置之脑后,那就成了说一套做一套,糊弄人。无为不但要体现在思想上,还要落实到行动中。
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发表于 2021-9-12 13:13:56 | 显示全部楼层
向楼主和64问好!

为无为。“有为”是基于某个群体而言的行为,而“无为”是对包括你、我、它所构成的整体而言的行为。比方说,桑基鱼塘吧,无论对人或动植物都有利。相反极端的就是竭泽而渔了,尽管那个乡族或阶层一时得利却不可长久。

味无味。未是枝末,枝有滋味,叶有叶味,嚼烂了当中细节也就消解了问题变得无味,可是细节是动态有变化的,下一回又别有枝味了。记得当年老茧前辈认为这句讲的就是老子科技观,这个我是十分认同的。

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发表于 2021-9-16 20:15:19 | 显示全部楼层
虚晃一枪 发表于 2021-9-12 13:13
向楼主和64问好!

为无为。“有为”是基于某个群体而言的行为,而“无为”是对包括你、我、它所构成的整 ...

虚晃一枪先生好我开心是因为总能看到先生发出惊人之语,是否靠谱就另当别论了

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发表于 2021-9-17 01:10:53 | 显示全部楼层
chengz64 先生好!张无屮先生好!“有”与“无”是一种不完全对称的层级衍生关系。老聃讲“有无相生”比西方人讲“”存在有”更燃一些。相对生命世界而言,“有”就是指能思考,人在地上画出一个封闭的圈时,这既是“另”也是“一”,可以作为下一层级之母。可见,“无”不是0,也不是说没有,她作为总的整体是无穷尽的。一句老话,碰巧看到是缘分,再次碰上开心是当然的。当年,道长送了一句“道阻且长”我还记得,只是当时已茫然罢了。晚安!
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 楼主| 发表于 2022-6-3 16:38:43 | 显示全部楼层
道德经的传承手法和诸子百家的其他家都不一样,道德经是将原有的次序打乱后拼图或积木,将打乱后的拼图交给学者,能看出来的,在恢复原文的过程中也就理解了,不用交了。看不出来的,如庄子还自以为是,在老师眼中是什么材料也就可知了。

所以,老子说“知者不言,言者不知”,一是请看破的不言,维护这个选才方法;一是没看破的,自然淘汰。

可惜的是,2500多年来,能看破的凤毛麟角,张三丰应是一个,因为他效法道德经的传承手法,写了《道言浅近说》。其他的,多是盲人摸象,增加了神秘感,崇拜感。
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发表于 2022-6-3 22:25:09 | 显示全部楼层
张无屮 发表于 2022-6-3 16:38
道德经的传承手法和诸子百家的其他家都不一样,道德经是将原有的次序打乱后拼图或积木,将打乱后的拼图交给 ...

可惜的是,张先生自己就没看懂,没有能够正确还原。对于为无为事无事味无味,老子均有详细解释,意思根本不是你理解的那样。大小多少原本只是一句对为大于其细也为难与其易也的解释,已经在秦汉时期缩减得不成样子了。而抱怨以徳更是他章窜入语。先生没发现这段话前言不搭后语吗?
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发表于 2022-6-5 09:14:09 | 显示全部楼层
chengz64 发表于 2022-6-3 22:25
可惜的是,张先生自己就没看懂,没有能够正确还原。对于为无为事无事味无味,老子均有详细解释,意思根本 ...

我一直认为张先生的注解是个很好的学习蓝本,我们把这层入门基础打好才有可能往前溯源。“事无事”,无事也就是现代人讲的公用事业。“无”字有两种字形,早期字符结构是上部大写弓盖,下部是人隐匿在森林,后来以左右胫表示“木”。所以说,这“无”字涵盖广大可以生出有来的,由木相生。今天潮人说“木有”,那则是趣巧之事。
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