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[疑难辨析] 胡适、杨伯峻对孟子的一句话的不同理解

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发表于 2019-1-6 01:55:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
胡适《中国哲学史大纲》(北师大出版社2013年,262页)评《孟子·滕文公章句上》“屡大小同,则价相若”时说:“因为这是互助的社会,故商业的目的不在赚利益,乃在供社会的需要。孟子不懂这个道理,故所驳全无精彩。如陈相明说‘屡大小同,则价相若’,这是说屡的大小若相同,则价也相同;并不是说大屡与小屡同价。孟子却说:‘巨屡小屡同价,人岂为之哉’;这竟是‘无的放矢’的驳论了。”


杨伯峻《孟子译注》(中华书局2010年,119页)白话译为“好鞋和坏鞋一样价钱,人难道肯干吗?”,并引赵歧注:“巨,粗屡也;小,细屡也。”
陈相对孟子讲许行提倡自食其力的行为,胡适认为陈相那句话的意思很简单,就是假如两双鞋的尺寸相同,那么它们的价格就相同,并认为孟子曲解为大鞋和小鞋同价。从字面看,胡适的理解完全正确。但为什么以注解《孟子》成名的东汉经学家赵歧将鞋的“巨”、“小”解释为“粗”、“细”?古汉语中,“巨”训“粗”似乎没有第二例,除非硬说这是根据上下文的逻辑而做出的大致的意译。或许赵歧已经看到孟子的解读有问题,但还是宁可为他辩解而不指出。杨伯峻无疑也看出孟子的理解有误,碰巧去孟子不远的《孟子》注的一大权威有说得过去的另类说法,就径直沿用了。


胡适虽提倡白话文,但古汉语修养极好。在这本书中,他对历史上或与他同时代的人所作的经文理解多有批评,且无一不言之有据。但不知他为何在此遗漏赵歧的注?另外,我们看到先秦的人已对同时代人的语言可能产生不同理解,堪称一大思想家的孟子对即便我们今天读来也感觉颇为浅显的一句话做另类解读,使人怀疑他是否有意为之以便批评许行的学说,抑或是赵歧注自有根据只是其他案例今天都已不传?

对网友的答复:孟子的整段文字看起来辩驳得有说服力,但它基于一个对许行的话的可疑的理解。“巨”训“粗”似乎在浩瀚古籍中仅此一例,按孤证不举的原则,这个理解不可取。由此推导出的辩驳也就站不住脚了。
鸿雁几时到江湖秋水多: 以外形言之,巨有大的意思,但若按说文巨为规巨,以鞋质量言之,巨当为工巧之意,巨、小对言,小则有“卑微”义,为工巧的反面,引为粗制的鞋子;杨以好坏解释,有其合理处,因许行似乎只看“体量”而忽略了“质量”,故有孟子物之不齐物之情也的观点。
yong321: 回复@鸿雁几时到江湖秋水多: 单独说“巨”通“矩”可以,但当“巨”与“小”并列时仍作“矩”恐怕是不成立的;从“小”的“卑微”推至“粗制”也实在牵强。另外注意:您对“巨”、“小”的理解跟赵歧、杨伯俊的刚好相反。
鸿雁几时到江湖秋水多: 回复@yong321: 仅为一种可能性,具体可以参考张觉的孟子巨屦小屦新解。

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发表于 2020-6-15 11:14:08 | 显示全部楼层
孟子是大义,我是支持孔孟不同价值观的,孟子的政治社会理念让他必须说出大小同价相若,这与魏晋之后的搞模糊或最终权威那套还不同,如果孟子有大智慧可以说,大屡非大,小屡不小,价若虚幻,大梦一场,唯真究竟,早已毕竟等等等
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发表于 2020-6-16 21:05:13 | 显示全部楼层
国学经典《论语》开篇:“学而时习之,不亦说乎。”文中“说”,自古以来大师解读均为“Yue”,意为“乐”。我冒昧解读为“Shuo”或“Shui”。整句解读为“学理论知识,随时反复研究论证,并指导人们的行动,不就是学说吗。”。“学说”也是理论发挥“Shui”服作用知识。
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发表于 2020-8-16 17:59:58 | 显示全部楼层
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《是说新语》

屡大小同,则价相若
子曰:“学而时习之,不亦说乎?有朋自远方来,不亦乐乎?人不知而不愠,不亦君子乎?”

shuo,学常勉之,温习所学的知识,这和说有什么差异?认识予以认知,复习内容就像人说话一样,认识通过嘴巴言表,难道,有什么不一样?
yue,学习后经常温习所学的知识,不也很令人愉悦吗?朋友自远方来,不也很高兴吗?人不知而不愠,愉悦和高兴,难道不是君子所为?

说与道,然道不是这样的?



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发表于 2020-11-16 06:10:18 | 显示全部楼层
秦农家及其主要代表人物许行
2007-05-19 14:46:00 作者: 来源:



    先秦农家及其主要代表人物许行是战国时代的楚国人,生卒年月无考。他和孟子同时。他的学生陈相曾和孟子有来往并互相辩论,可能他的年龄稍长于孟转。
    许行有门徒数十人,是个小学派,远比孔丘弟子三千,墨翟门徒数百逊色。当孟子在滕国时,许行及其学派都从楚国迁移到膝国,边耕种边宣传自己的学说。
    农家代表人物中,现在知道名字的只有陈相、陈辛兄弟。这两人都是宋国人,原本是楚国儒家学派的学者陈良的学生,后来迁移到滕国,见到许行,对许行的主张深为钦服,因而抛弃儒学改学农家学说。
    农家思想文献:《孟子》中有关陈相和孟子辩论的记载。
    从《孟子》的记述看,许行农家学派的经济思想的主要内容大致有以下几个方面:
    第一,主张人人自食其力,反对剥削,也否定脑力劳动和体力劳动之间的分工。许行学派主张人人从事生产方面的体力劳动,自食其力,谁都不允许靠剥削别人劳动维持生活,不许"厉民自养"。对于君主和国家机构中的人员,许行要求他们"与民并耕而食,经饔飨而治",不允许占有人民的剩余产品,不得有储存剩余产品的"仓廪府库",否则就是"厉民自养"。
    第二,肯定农业和手工业之间的一定程度的分工,允许有专业的手工业者,并且认为农业和手工业之间的某些商品交换是必要的。
    第三,对商品的交换价值或价格,主张同等商品卖同等价格,并且要"市价不二",不允许价格自发波动,不允许有商业欺诈。
    许行学派主张"布帛长短同则价相若;麻缕、丝絮轻重同则价相若;履大小同则价相若",即主张种类、尺码、重量相同的商品售价必须相同。
    农家乌托邦的性质把许行学派的主张综合起来看,是一个小生产者的乌托邦。在这个乌托邦中,人人劳动,自食其力。生产以农业为主,农副业结合,基本上是自然经济;但又存在着农业和手工业之间的某些分工,有若干专业的手工业者,并有农产品和手工业产品之间的商品交换。
许行不但宣传这种理想,而且身体力行地进行组织这种理想社会生活的实验。他和他的几十个门徒一起,实际上组成了一个进行这种实验的公社。
    许行的乌托邦,是对小生产者落后的经济地位的理想化。后代封建社会中的农民小生产者,虽然不见得有多少人接触过有关许行的文献材料,但在以农民小生产者占成员大多数的一些秘密帮会中,以及在某些农民起义的纲领和措施中,类似古代农家乌托邦的某些特点,仍然时常会出现。

编辑: dzone

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 楼主| 发表于 2020-11-17 08:26:33 | 显示全部楼层
> 许行学派主张"布帛长短同则价相若;麻缕、丝絮轻重同则价相若;履大小同则价相若",即主张种类、尺码、重量相同的商品售价必须相同。

这正是胡适也是我们大多数读者所理解的。但孟子偏偏把许行的话理解为“巨屡小屡同价”,匪夷所思!
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