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楼主: 希夷生

真解道德经之第三章

 火.. [复制链接]
 楼主| 发表于 2020-11-14 12:44:33 | 显示全部楼层
望朔回归 发表于 2020-11-14 06:46
只有上天呈阅,没有一言九鼎之道,只有中道,因势利导才是正道。

您这是顺从,是行尸走肉,不是正道!
离 人法地,地法天,天法道,道法自然 差远了。
国中有四大,王局一焉。道,天,地,王是同等地位。人之所以能成王在于道法(制裁)自然。自然是天之意志!
而您一直在天之下顺从,如何成王?
成王太强不好控制,故各大帝王对道德经都要涂改,才有了现在的通行本道德经。才有了您们这种顺从的意识。
而现在没有帝王,成王那是好事。人人成王,中国能不强?


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发表于 2020-11-15 07:01:45 | 显示全部楼层
道法自然应如何解释?人人成王才是正道?
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 楼主| 发表于 2020-11-15 08:33:53 | 显示全部楼层
望朔回归 发表于 2020-11-15 07:01
道法自然应如何解释?人人成王才是正道?

人法地,地法天,天法道,道法自然
这句话的意思是:人可以制裁地(人类的文明进化在这句话上赤裸裸的表现出来。文明的进步,环境的改变就是这句话的写照。)。地可以制裁天(地貌的改变致使天时法则的改变)。天可以制裁道(天时法则的改变决定着道的变化)。道可以制裁自然(道的本义就是制裁自然)。还加上一句废话,自然法人(自然制裁着人的行为)。


人人成王才是正道?
不成为一个强大的人,你学道干吗?
是为了更好的混吃等死吗?
还不是为了一句话:我的地盘我做主。
当然您也可以自己骗自己:我只要顺从上天的意志,因势利导,上天就会奖赏我,然后日复一日的等待。你还是你


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发表于 2020-11-15 15:14:51 | 显示全部楼层
山大王的行为是何为?
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发表于 2020-11-15 18:11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 了凡居 于 2020-11-15 23:03 编辑
希夷生 发表于 2020-11-14 11:56
呵呵!您挣一块钱和挣两块钱,心情都是高兴的,挣两块钱更高兴一点。亏一块钱心里就难受,亏两块钱心里更 ...

买卖,有买有卖,那肯定先有不是吗?现在和以后,如果现在没保证,以后就有保证吗?可能您也不敢保证吧?(好比“知”的认同,未来会一直这样认同?不敢绝对保证,那就没有拥“有”。很简单的道理,相对来说,对于个人,可能性就很大,相对于大众,可能性就偏小)所以“是”和“不”在您看来就不是对立(平等)。



你参与就不是自然,不参与就是自然。你不参与,这个自然跟你也没关系。其实您一直在参与!

我们说生生不息,在时间上就是长久,长生,您应与万古常在。即不需要你,也不需要他(不需要您就是不需要“干预”),如您的意思,那么以后还会出现“干预”或者说“人为”,来定义,虽然您不在,其实您常在(干预)。

无为而治,就是不需要干预,如何不需要干预,就是像自然那样,自然发生(自然而然)。道法自然,无为而治。我们说不加干涉,如何不加干涉就是没有对比,自己做自己,无为而治。


如何自己做自己?在于相对平等,统一,个人相对大众。
老子说:“上善若水”,“水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道”。水滋润万物,但从不与万物争高下,就是说我们懂得自然(相对的包含,存在的道理,即是),然后做人(管理)就像自然万物一样,个人相对整体(相对),整体而为之。“水善利万物而不争”,没有争论,是由于万物之间相对合理(善)。个人是以大众为标准,而不是大众以个人为标准。
这章开头“不上贤,使民不争”无非也是告诉我们自己,如何自己做自己,个人到整体,整体到个人。

万物负阴而抱阳,中气以为和。得中,阴和阳才能平衡,才能和谐,才能稳定,才能是“也”的状态,也就是生生不息的状态。(是曰:知之为知之,不知为不知,是知也(非))


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 楼主| 发表于 2020-11-16 08:47:16 | 显示全部楼层
望朔回归 发表于 2020-11-15 15:14
山大王的行为是何为?

将人王和山大王同等,我也是无语。
至于什么是人王,不如去看一下指环王中的王者归来。
人们为何需要人王,民主制式的堕落和灭亡以及人王的归来,在这本书中多有隐晦的描述。需要大智慧去看懂。
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 楼主| 发表于 2020-11-16 09:40:51 | 显示全部楼层
了凡居 发表于 2020-11-15 18:11
买卖,有买有卖,那肯定先有不是吗?现在和以后,如果现在没保证,以后就有保证吗?可能您也不敢保证吧? ...

买卖,有买有卖,那肯定先有不是吗?
不要发散您的思维好不?这里只说挣,亏和不挣不夸之间的区别。
老子说:其出弥远,其知弥少。意思是说人对某种事物的探索越多,就不会对这种事物进行发散性思考。一提起来就会抓住重点精要,其它的会自动过滤,因为其它的是不正确的。
就好比我在道德经第四章中说的对打了“不”的分支自动进行过滤。对“是”的分支清晰透明,对“不”的分支也得清晰透明,才能运用自如。这叫始或存不。“或”,保住正确的。
对某种事物的知的探索是有限的,并不是无限的。之因为有限所以才会有不知的诞生。所以可以绝对保证,所以有“有”这一说。


无为而治,就是不需要干预,如何不需要干预,就是像自然那样,自然发生(自然而然)。
无为而治,这句话从哪里的?老子没说过,翻遍道德经也找不到。
老子说过:声人居无为之事。而第三章说治,满篇都是干预。找不到哪来不需要干预的。




老子说:“上善若水”,“水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道”。水滋润万物,但从不与万物争高下,
既然从不与万物争高下,那么居善地,这个地如何得来?
政善治,既然从不与万物争高下,作为管理者是不是被管理者怎么说你就得怎么做?然后自然而然被管理者就顺服了?然后这就叫善治?
予善信,不争嘛,那就是有人一反对你,你就得改变自己的信用,信用象水一样流动?
上善若水!呵呵!愚蠢的人被人卖了,还帮人数钱维护。还沾沾自喜,自己欺骗自己达到精神胜利法。然后来句(是曰:知之为知之,不知为不知,是知也(非))








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发表于 2020-11-17 17:09:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 了凡居 于 2020-11-17 23:04 编辑
希夷生 发表于 2020-11-16 09:40
买卖,有买有卖,那肯定先有不是吗?
不要发散您的思维好不?这里只说挣,亏和不挣不夸之间 ...

无为而治,就是不需要干预,如何不需要干预,就是像自然那样,自然发生(自然而然)。

所以说您偏向于字面形式理解,“和而不同”形式和根本,从形式上来说“和”我们可以说不一样,由于不同(相对)。从意义上来说我们说一样,由于不同而相同(相对,平等,统一),一阴一阳.管理与被管理,治与不治,不治,老子主张无为而治,“无为”,很好的理解就是无所作为,就是没有比较啊,自己所为,即无为。
如何看待自己?就是相对平等,个人相对大众.既无为就没有干预啊,哪里有干预的?自己干预自己?(整篇都是说治,也是说不治)


老子说:“上善若水”,“水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道”。水滋润万物,但从不与万物争高下,


从不与万物争高下,那就说明万物本身就没有高下啊,为什么要争?
予善信,不争嘛,那就是有人一反对你,你就得改变自己的信用,信用象水一样流动?(个人相对整体,个人就是整体。相对个人(单一),有人反对,相对整体而言,会流动?应该是自我忏悔


尽然不争,那何须改变?(“上善若水”水(个人)到万物(整体),整体相对个人)“上善若水”“和而不同”



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 楼主| 发表于 2020-11-18 09:54:32 | 显示全部楼层
了凡居 发表于 2020-11-17 17:09
无为而治,就是不需要干预,如何不需要干预,就是像自然那样,自然发生(自然而然)。

所 ...

又回到起点了;但凡您当过一天管理者,就会发现自己有多错误。


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发表于 2020-11-19 17:39:45 | 显示全部楼层
希夷生 发表于 2020-11-18 09:54
又回到起点了;但凡您当过一天管理者,就会发现自己有多错误。

错误,那就有错误之处。这和问题没关系,取决于我们怎么看待。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 09:06:09 | 显示全部楼层
了凡居 发表于 2020-11-19 17:39
错误,那就有错误之处。这和问题没关系,取决于我们怎么看待。

错误都可以淡然,那还有什么问题。可以去自嗨了
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发表于 2020-12-30 11:59:52 | 显示全部楼层
有德无德,就体献在大公无私的具体作为当中。如掛着悬壶济世治病救人的招牌,实际是骗人牟利的幌子。這呌缺徳、无德的真情实况。
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 楼主| 发表于 2020-12-31 09:53:22 | 显示全部楼层
望朔回归 发表于 2020-12-30 11:59
有德无德,就体献在大公无私的具体作为当中。如掛着悬壶济世治病救人的招牌,实际是骗人牟利的幌子。這呌缺 ...

为何不换个思维,我为何要大公无私,扣心自问一下!是为了得到更多的好处?还是我无条件就是为了大公无私?如果是无条件那么就问自己为何要怎么做?

想明白了上面的,可能你就会发现这句话“有德无德,就体献在大公无私的具体作为当中。”是多么的可笑和自私。这,不过是你要求别人的行为。





如掛着悬壶济世治病救人的招牌,实际是骗人牟利的幌子。这,和德无关,只和道有关!这种行为连道都算不上,何来的德?道讲的是生生不息,周而复始,连绵不绝,可见这种行为不可能做的到。德是道的进化,这种行为跟德更搭不上关系。


所谓的缺德,不过是你要求别人的行为来达到自己对某些事物衡量的标准,这是你自私的表现。







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发表于 2020-12-31 16:18:20 | 显示全部楼层

说來说去沒说清!那么什么是道徳呢?
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 楼主| 发表于 2021-1-2 09:08:19 | 显示全部楼层
望朔回归 发表于 2020-12-31 16:18
说來说去沒说清!那么什么是道徳呢?

什么是道?道德经道经第一章第一句说的明明白白:道可道也,非恒道也。

意思是:道可以使这条道路生生不息。
那么什么是道?对立长久平衡存在道就可以生生不息。
那么什么是道?通俗的讲就是a点通往b点的道路,这条路不会随着时间而改变,不会随着环境而改变,那么这条路就叫道路。而维持这条道路长久存在的智慧就叫做道。

什么是德?
道德经德经第一章也说的明白:上德不德,是以有德;下德不失德,是以无德。有德和无德,有无相生,越生越厚。是以大丈夫居其厚而不居其泊,居其实而不居其华。
意思是坚守有德和无德都是泊(停止不动),唯有有无相交,生生不息才是大丈夫行为。
那么什么是德?当一条道成之后,又该怎么往前走,这就是德的范围了。道,使人自强,使人强大,使人成王。一切以利己为前提!
好比你发明了一种专利,在这个行业你是王。
现在你拿着这个专利干什么?是榨取每一分利益还是无私奉献给大众?
这两条路都是错误的,它们都不能长久。
拿着这个专利,你想造福百姓,这叫上德。又不想无私奉献给百姓,这叫不德。这个心态叫做有德。
拿着这个专利,我能创造多少利益,这叫下德(放下德)。又不想坑百姓,这叫不失德。这个心态叫无德。
有德和无德都是德。德讲的是奉献和反哺而不丢失自我。
德是背道而驶,道讲的是自强不息,努力向前,努力打造强大的自身。而德却让自己不那么锋芒毕露,所以失道。
失道而后德。不德和不失德相交便诞生了仁,失德而后仁。
失仁而后义,失义而后礼。
礼,忠信的长久停泊之地,是你在众人之中脱颖而出的前提(而乱之首也)。大丈夫自该如此。
而乱,而是一条起跑线下的同等。而乱就是打破这个同等。

这就是道德,也叫仁义道德。


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发表于 2021-1-2 14:01:10 | 显示全部楼层
道是空,德是色。道是本体,德是现象。
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发表于 2021-1-2 15:59:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 望朔回归 于 2021-1-2 16:06 编辑

45楼你说的很真实:
1,道是自然之道永恒不变之道,德是实实在之道。是自然科学质能阴阳平衡永恒不变之事道。为道德。
2,儒道講的是社會科学,在群体社会中,必定有脱穎而出的君王,她的法道是三纲五常,仁义礼志信,不合阴阳平蘅之道,是乱道,反乱出英雄,勝者天子,敗者贼,因此潮代更迭不止。
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发表于 2021-1-3 05:38:26 | 显示全部楼层
西方将哲学和道德分开,中方道德就是哲学。
中国传统哲学双创发展就是道德哲学。
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 楼主| 发表于 2021-1-3 08:16:17 | 显示全部楼层
张无屮 发表于 2021-1-2 14:01
道是空,德是色。道是本体,德是现象。

色即是空,空即是色。道和德即是本体,也是现象。道和德是相对并对立的,是“非”的状态,是有和无的现象,两者同出,异名同胃。
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 楼主| 发表于 2021-1-3 08:20:50 | 显示全部楼层
望朔回归 发表于 2021-1-2 15:59
45楼你说的很真实:
1,道是自然之道永恒不变之道,德是实实在之道。是自然科学质能阴阳平衡永恒不变之事 ...

儒学是对道德经的进一步解说。儒学经过焚书坑儒一变,独尊儒术二变,宋明清三变,已经面目全非了。
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 楼主| 发表于 2021-1-3 08:39:28 | 显示全部楼层
张无屮 发表于 2021-1-3 05:38
西方将哲学和道德分开,中方道德就是哲学。
中国传统哲学双创发展就是道德哲学。

西方哲学求的是极致,其结果就是焦虑。
东方哲学求的是善,其结果就是祥和。


西方哲学讲的是点到点的线性思维。
东方哲学讲的是点到面,面到点的全息思维。
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发表于 2021-1-3 19:37:23 | 显示全部楼层
西方是越来越细化   ,中方是越来越系统化,越模糊化。
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 楼主| 发表于 2021-1-4 09:10:21 | 显示全部楼层
模糊是相对的,是相对就等于偏见。
细致之后便是系统化。所以西方是东方的基础,东方是西方终结。
历史走进细致化时,西方强盛,东方衰弱。
历史走进系统化时,西方衰弱,东方强盛。
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