从宾组记月“受年”卜辞 看商王武丁时期岁首及相关问题 (修订稿)

walhyh

乾坤客

由统计可以看出：殷历五月、六月、七月“受年”年份少。
先生所云，”受年“在作物生长阶段进行占问有道理。
作物在收获及不生长阶段占问少是可想而知的。
大面积的收获有两个时段：一是谷类于秋季收获，二是冬小麦于入夏收获。不生长阶段从谷类与麦子两类来看，是少见的。冬季有冬小麦，也在生长阶段。故冬季也可问受年的问题。
殷历的岁首大致相当于在卯辰巳三个月内。这是正月，数到六月，当为：申酉戌三个月。即殷历六月主要指谷类的收获季节或收获不久的月份。因为收获时己知受年与否，不应再占问。
卜辞于八月至十二月之间的占问受年，可能是占问冬小麦的收成问题。这个以冬小麦在成熟前的占问次数较多有道理。
殷历的二月份相当于辰己午三个月份，在麦子成熟前的这个时候占问冬小麦的收成可能会多一些。加之这一时段也是谷类作物播种后正生长的阶段。两类加起来，占问次数必然要多一些。
商代岁首游移于卯辰巳三个月份，这是卜辞所能确定的不以人意志为转移的客观反映。

walhyh

乾坤客 发表于 2021-11-16 18:17
收获时己知受年与否，不应再占问。

walhyh

乾坤客 发表于 2021-11-16 18:17
冬季有冬小麦，也在生长阶段。故冬季也可问受年的问题

我国什么时候开始种植小麦

• 发表于 2019-08-02 12:03:02
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q1：问个小麦的问题，中国是在什么年代开始种植冬小麦的？

小麦在我国出现在四千多年的楼兰，在关内发现有三千多年，真正大地域出现在汉代，真正面积扩大在解放后。

但冬小麦的种植，大家认为是民国时期在河南、山东、河北，在上世纪6、70年代河北、山东大面积推广。目前黑龙江也开始种植冬小麦

q2：小麦和水稻从我国什么时候开始生产

小麦和水稻从我国什么时候开始生产？

小麦在西汉开通丝绸之路后传入中国；

种植水稻，中国在7000多年前的河姆渡聚落时期就开始种植水稻。

q3：小麦何时在中国开始种植？

小麦在中国开始种植的时间为西周中期。

2016年，陕西省考古研究院对镐京遗址持续进行考古发掘，在一个西周中期用于填埋垃圾的灰坑里，考古人员发现了一批碳化的小麦颗粒。

虽然距今有2800多年,但小麦颗粒形状依旧保存完好。说明至少在西周中期，小麦已经在国都镐京周围开始规模化种植。

walhyh

乾坤客 发表于 2021-11-16 18:17
商代岁首游移于卯辰巳三个月份，这是卜辞所能确定的不以人意志为转移的客观反映。

商代岁首问题既是商代历法研究争论最多的问题，也是理解商代农时无法回避的问题。商代岁首月建问题，诸家争鸣，形成了下列几种代表性的观点：

① 建丑说，以夏历十二月为岁首，代表人物为董作宾。

② 建辰说，以夏历三月为岁首，代表人物为温少峰、袁庭栋。

③ 建巳说，以夏历四月为岁首，代表人物为常正光。

④ 建午说，以夏历五月为岁首，代表人物为王晖、常玉芝。

⑤ 建未说，以夏历六月为岁首，代表人物为郑慧生。

⑥ 建亥说，以夏历十月为岁首，代表人物为冯时。

⑦ 岁首不固定说，或建申、或建酉、或建戌，即商代岁首在夏历七月、八月、九月的秋季三个月内，代表人物为张培瑜、孟世凯。

乾坤客

商代岁首游移于卯辰巳三个月份，这是卜辞所能确定的不以人意志为转移的客观反映。

客观反映，不以人意志为转移。主观反映，以人意志为转移。
我们研究的最终目的，是找客观反映，不是找主观反映。

望朔回归

中华古人，用圭竿策影長短占算而知日、月、四季、24節氣。而用表二指示应時而作。這就是中华民族至今应用皇历（阴历）比阳历古老很多年代。

walhyh

乾坤客 发表于 2021-11-17 23:06
商代岁首游移于卯辰巳三个月份，这是卜辞所能确定的不以人意志为转移的客观反映。

客观反映，不以人意志 ...

这是不是在说，乾兄就是客观反映，别人都主观反映。

可惜的是，乾兄的所谓的客观反映，也不过是并没有得到认可的，自封的，个人的，主观反映。

walhyh

乾坤客 发表于 2021-11-17 23:06
商代岁首游移于卯辰巳三个月份，这是卜辞所能确定的不以人意志为转移的客观反映。

客观反映，不以人意志 ...

不回答具体问题，光扯大旗，不能解决任何问题。

乾坤客

没关系，因为卯辰巳是卜辞对殷历岁首的客观反映，所以，先生的这篇文章已经从原稿的大暑岁首修订成了夏至至处暑，近了许多。估计以后还要修订，因为主观反映不符合客观事实，会经常变化。从主观到客观，认识深化要有一个过程。学术中很正常的一种现象。我也走过许多这样的路。
学习时间长了，积累的资料多了，客观反映就慢慢出来了。

比如，不用查百度就知道武丁前后早已种植小麦了，因为这是卜辞”月一正曰食麦“的客观反映。无论承认不承认，说西周中期才种小麦，一定是主观认识。

乾坤客

walhyh 发表于 2021-11-18 12:44
不回答具体问题，光扯大旗，不能解决任何问题。

由统计可以看出：殷历五月、六月、七月“受年”年份少。
先生所云，”受年“在作物生长阶段进行占问有道理。
作物在收获及不生长阶段占问少是可想而知的。
大面积的收获有两个时段：一是谷类于秋季收获，二是冬小麦于入夏收获。不生长阶段从谷类与麦子两类来看，是少见的。冬季有冬小麦，也在生长阶段。故冬季也可问受年的问题。
殷历的岁首大致相当于在卯辰巳三个月内。这是正月，数到六月，当为：申酉戌三个月。即殷历六月主要指谷类的收获季节或收获不久的月份。因为收获时己知受年与否，不应再占问。
卜辞于八月至十二月之间的占问受年，可能是占问冬小麦的收成问题。这个以冬小麦在成熟前的占问次数较多有道理。
殷历的二月份相当于辰己午三个月份，在麦子成熟前的这个时候占问冬小麦的收成可能会多一些。加之这一时段也是谷类作物播种后正生长的阶段。两类加起来，占问次数必然要多一些。


这是不回答具体问题而是扯大旗的分析？先生原来没有考虑到小麦在冬天的生长，此处指出来了。冬天可以“瑞雪兆丰年”，兆的是什么“丰年”？不就是冬小麦？

先生把殷历岁首置于夏至到处暑，笔者以为是卯辰巳，二者相差三个月。笔者以为六月是收获之时及其后不久的月份，是认为谷类收获后，小麦种下去还未长出苗来这一段时间占问“受年”次数应当少一些，难道不合理？这一段正是“作物在收获及不生长阶段”。如果按先生所说，夏至至处暑为岁首，到六月进入亥子之月，难道亥子之月不可以问一下长出苗的麦子的收成？


这样具体的分析如何就成了不回答具体问题的扯大旗？

walhyh

乾坤客 发表于 2021-11-18 19:29
比如，不用查百度就知道武丁前后早已种植小麦了，因为这是卜辞”月一正曰食麦“的客观反映。无论承认不承认，说西周中期才种小麦，一定是主观认识。

恰恰相反。说西周中期才种小麦，是因为2016年，陕西省考古研究院对镐京遗址持续进行考古发掘，在一个西周中期用于填埋垃圾的灰坑里，考古人员发现了一批碳化的小麦颗粒。虽然距今有2800多年,但小麦颗粒形状依旧保存完好。这才是客观反映。说武丁前后早已种植小麦了，因为这是卜辞”月一正曰食麦“的客观反映。并没有考古证据，这才是主观认识。

walhyh

乾坤客 发表于 2021-11-19 10:11
笔者以为是卯辰巳，

将“笔者以为是卯辰巳”当作是“卜辞对殷历岁首的客观反映”不是扯大旗是什么？

walhyh

原来，乾兄根本不知道麦子有大、小麦之分。小麦又有春小麦、冬小麦之分。这可让我大开眼界。

乾坤客

乾坤客

小河遗址在人身上出土有小麦，这是楼兰四千多年前的古物。三千多年前的商代还不能有小麦？

walhyh

乾坤客 发表于 2021-11-19 11:53
小河遗址在人身上出土有小麦，这是楼兰四千多年前的古物。三千多年前的商代还不能有小麦？

在皂角树二里头文化遗址中，发现有栽培小麦，且占粮食作物的第四位。说明在夏代，麦子是主要粮食作物之一。 [1] 殷墟出土的甲骨文有“告麦”、“食麦”记载。《诗经·周颂·清庙思文》：“贻我来牟”，亦作“麳麰”。三国魏张揖（3世纪）《广雅》有：“大麦，麰也；泪科，麳也”的记载。以后的古代文献中，将小麦简称为麦，其他麦类则于“麦”前冠以“大”、“穬”等字，以与小麦相区别。根据《诗经》中提及的“麦”所代表的地区，说明公元前6世纪，黄河中下游已普遍栽培小麦。据以后史书记载，长江以南地区约在公元1世纪，西南部地区约在公元9世纪都已经种植小麦。到明代《天工开物》(1637年)记载，小麦已经遍及全国，在粮食生产上占有重要地位。 [2] 2016年，陕西省考古研究院对镐京遗址持续进行考古发掘，在一个西周中期用于填埋垃圾的灰坑里，考古人员发现了一批碳化的小麦颗粒，虽然距今有2800多年,但小麦颗粒形状依旧保存完好。说明至少在西周中期，小麦已经在国都镐京周围开始规模化种植，这个发现对“我国北方小麦开始广泛种植是在汉代”的传统观点提出挑战。


问题在于商代的“麦”是大麦，是小麦？是春小麦，是冬小麦？没有考古学上的证据。

乾坤客

按理讲，作物生长阶段是占问受年合适的时候。如果没有冬麦，其他作物在冬季是难于成长的，也不合于问“受年”，“受年”应问的是生长周期较长的作物。作物在各个月份都有问受年或受禾的问题，说明一年四季都有生长周期长的作物在生长。
周成王距商不远：

竹书纪年》《成王》里面记载：“十一年春正月，王如丰，唐叔献嘉禾，王命唐叔归禾“。


周历正月，有嘉禾。

walhyh

上表中的无农事之月正好对应冬季。且与正月有嘉禾不矛盾。

乾坤客

我们一个一个的证明。我这里想证明的：冬季有作物在生长。是什么作物？假如说这个前提对：受年或受禾是在作物生长阶段应卜问的话，卜辞六月卜问“受禾”，是什么季节？六月应该是作物生长的季节吧？

walhyh

记月“受禾”只有三例，且分类不同。

合集20656：□□卜，王：今翼受禾。十二月。师小字

合集33241：戊寅贞：来岁大邑受禾。才六月卜。历一B

合集37849：癸丑卜，贞：今岁受禾。引吉。才八月。隹王八祀。 一。黄类

有道是“孤证不为例”，所以讨论受禾没有意义。

况且六月卜问的受禾是来岁的。哪么是现在种的，还是来岁种的呢？

合集9654：贞：今来岁我不其受年。九月。 四 二告。典宾A

难道是说，今年的作物还没收，明年的作物已经在生长了？

乾坤客

合集33241：戊寅贞：来岁大邑受禾。才六月卜。历一B


不问今年受禾，而问来岁受禾，个人理解，是因为今年秋收已过，麦子正种或种下去了，收麦要到来岁的二月份前后，所以，才问来岁大邑受禾。假如建正为巳，到六月建正为戌，正是麦子正种或种下去的时候。麦子的生长周期约八个月到九个月。

walhyh

乾坤客 发表于 2021-11-21 09:41
合集33241：戊寅贞：来岁大邑受禾。才六月卜。历一B

...

合集9654：贞：今来岁我不其受年。九月。 四 二告。典宾A


怎么理解呢？是今年的作物还没收，明年的作物已经在生长了吗？

walhyh

《殷商历法研究》与乾兄个人理解是矛盾的。

walhyh

据《殷商历法研究》介绍：陈梦家将一年分为禾季与麦季。由此可见，禾与麦是两回事。

乾坤客

禾有广义与狭义之分。
禾原本指谷。泛指一切粮食作物。五谷中就有麦子。
同时，禾又有苗的意思。粮食作物未秀作苗，已秀作禾。


十年淮海人,初见一麦禾。
三月降霜花木死，九秋飞雪麦禾灾。
黄河西行于没屋，桑柘如云麦禾熟。

禾季与麦季用的是狭义之禾义。

乾坤客

岐麦嘉禾兆庆符，同茎合干复芙蕖。
铺张伟绩吾曹事，苦恨无才可屡书。

walhyh

乾坤客 发表于 2021-11-24 07:41
禾有广义与狭义之分。
禾原本指谷。泛指一切粮食作物。

hé]
禾

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禾（拼音：hé）是汉语常用字 [1] ，此字始见于商代[2] 。禾的古字形像谷穗下垂的农作物，本义指谷子，即粟，后泛指一切粮食作物。有时专指稻子。

“禾原本指谷。泛指一切粮食作物。”这其中好象少了一个“后”字，似乎有弄虚作假的嫌疑。

既然“禾”字始见于商代。那么，商代的“禾”自然只能是本义，指谷子，即粟，而不可能是“后来”的泛指一切粮食作物。

乾坤客

《尚书·多士》言:“夏人有典有册。”只是夏人的文字还没有人能系统地认识而己。麦子在中国至少6000年前已出现，我们能说，6000年前中国就一定没有语言或文字？商代的文字不知后了几千年。中国最早种植麦子的时候，就没有关于麦的语言？商前就没有关于麦的文字？也没关于禾的文字？

见到考古中N代的某项事，就说成这项事从N代才开始，这是被批得不能再批的低级逻辑。
严谨的学人谁现在还犯这类低级错误？

乾坤客

《书·舜典》：“帝曰：弃，黎民阻饥，汝后稷，播时百谷。”，五谷中都有了麦，百谷中能一定否定有麦？