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老子之“道”,为因果关系

发布者: wx_tWqIxLqq | 发布时间: 2020-3-21 19:55| 查看数: 206| 评论数: 38|帖子模式

老子之“道”,为因果关系

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以下文稿摘自《一般管理学原理——人类的形成发展和未来》片段。
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老子的基本观点:老子的“道之篇”,表现出老子的基本观点和更为深邃的思想,如下:
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“道可道,非恒道,名可名,非恒名。
无,名天地之始;有,名万物之母。故常无,欲以观其妙;常有,欲以观其徼。此两者,同出而异名,同谓之玄。玄之又玄,众妙之门。”
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“道之篇”是老子思想和观点的基本体现。但是历来人们对“道之篇”的解读,都是把“无”作为相对于“有”的一个本体存在来看待。在我看来这是不正确的。对“无”理解错误必然导致对“道之篇”以及老子思想和观点的理解错误。
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在笔者的理解中,“无”,就是没有,不知道,不清楚的意思。“无,名天地之始。”全句的意思就是:天地是怎样形成的?不知道。“有”,指我们看得见摸得着的客观存在。“有,名万物之母”。意指天地是客观存在的,因为我们看得见摸得着。这两句加起来的意思:天地是存在的,但是它是怎样形成的?就是说这两句加起来,其本身是提出了这个问题。
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“故常无”:既然不知道。“欲以观其妙”,就去观察“有”奇妙的变化。“常有,欲以观其徼。”持久以恒的在现实中观察“无”的端倪。
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“此两者”。这里的“此两者”指的已经不是“有”和“无”,而是 “因”和“果”。意思是说:“有”就是我们看到的这个客观世界,它是“果”。这个客观世界是怎么形成的?我们不知道,即“无”,就是“因”。在《道得经》第二章中提到“有无相生”,指的就是因果相生。有因必有果,有果必有因。“此两者,同出而异名”:“因”“果”是同出但是名字不一样。“同谓之玄。玄之又玄,众妙之门。”:只要你去思考“因”和“果”这两个问题,两个问题都充满玄妙。而且随着思考的越深入越加玄妙。这是破解天地形成的门径。也可理解为认识万事万物的门径。
全篇以笔者的话来解读如下:
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我们所看到的这个世界,太让人说不清楚道不明白了。我们看到的天地是怎样形成的?既然不知道,就观客观现实变化的奇妙,和形成这个客观世界“因”的端倪。这两个问题都充满玄妙,越是深入观察和思考越是玄妙,这是终久认识天地形成的门径。
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就是说:老子的思想,就是因果关系的思维法。老子之道,就是万事万物本身存在的因果关系。庄子说:道无所不在,一块瓦片、一棵小草、一棵树等等,都是道。原因就在这里。在老子后面的著作中,都是努力在自然的、人文生活的因果关系中得出自己的见解。这样我们就明白了老子庄子不愿做官的原因。在春秋战国时期,强者称霸的岁月,他们知道有这样的因,必然会有什么样的果,何必要淌这盆浑水。自由自在过自己的日子,好不逍遥。
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这是我对“道之篇”的解读。老子的“无”和“有”,正是我们今天的“因”和“果”。他们当时理解了因果关系,从而产生自己对世界、对人生的思考和看法。今天,学界通常把老子之“道”理解为规律。这是错的理解,因为因果思维法,它属于总的、对万事万物进行思考的方法。而规律,是你对某一具体事物认识后,所作出具体的系统阐述。
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之所以有这一解读?缘于笔者对《一般管理学原理》完成研究的顿悟。之所以要研究《一般管理学原理》?目的是为了改变集体。要能找到改造集体的办法,就只能观察集体的变化,在这些变化中去找到造成这些不良现象的原因。因此,对《一般管理学原理》研究的完成,“道之篇”的含义也就招然若现。
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历史以来的学者和道家都是把“有”和“无”直接互换,变成有即是无,无即是有的想法。正如:“菩提本无树,明镜亦非台”。就是说:明明看到有一棵菩提树,他说没得;明明听到有人叫他他说他没有听见;明明嗅到了烤肉香他说没有嗅到。这样一来我们就看到了“道家”的所谓高深:有如掩耳盗铃的自己骗自己。当然这一想法也影到一些思辨者。明明看到眼前有一座桥,他说那根本不存在。有这种思维的人,我称其已经走火入魔。

最新评论

wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-21 20:11:45
本帖最后由 wx_tWqIxLqq 于 2020-3-21 20:21 编辑

一直以来,因果关系在道教和佛教得到教为完善的思考,就是所谓的“因果轮回”,在学术研究上,只有马恩格斯运用了因果关系的思维法,从而完成马克思主义的写作。
望朔回归 发表于 2020-3-22 09:20:16
老子之道:是对易經阴阳转换,互需互求,万事皆宜的,阴阳平衡,因果之道的詮释。
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-22 21:18:31
望朔回归 发表于 2020-3-22 09:20
老子之道:是对易經阴阳转换,互需互求,万事皆宜的,阴阳平衡,因果之道的詮释。

问题是老子从来就没有提过易经。老子之所以不提易经我是这样思考的。易经它只属于一种算命术。而老子是客观主义者。就如同今天的唯物主义者对宗教的看法一样。
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另外易经所谓的阴阳转换,它只是一种致纯的思考提炼,我们跟本不知道转换的原理,只能各领其意。如果说这个转换是存在的,那也只能是因果关系。
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再说:因果关系是存在于世界上万事万物本身的,或是相互间的运动法则。但是我们却不能以阴阳转换来解释万事万物本身的,或是相互间的运动法则。
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所以,不是阴阳平解释因果关系,因为无法解释,而是刚好相反。更是什么为阴阳平衡?这本身是一个摸不着边的概念。
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-23 03:18:15
片段摘
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就是说:老子的思想,就是因果关系的思维法。老子之道,就是万事万物本身存在的因果关系。所谓圣人,就是深度理解因果关系的人。庄子说:道无处不在,一块瓦片、一棵小草、一棵树等等,都是道。原因就在这里。在老子后面的著作中,都是努力在自然的、人文生活的因果关系中得出自己的见解。下面我们就用因果关系解读法来赏析老子的两篇文稿。-
《道德经》第二章,我取名为《相形因果律》
天下皆知美之为美,恶已①;皆知善,斯不善矣②。有无之相生也③,难易之相成也,长短之相刑也④,高下之相盈也⑤,音声之相和也⑥,先后之相随,恒也。是以圣人居无为之事⑦,行不言之教,万物作而弗始也⑧,为而弗志也⑨,成功而弗居也。夫唯弗居,是以弗去。
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译文:
天下人都知道美之所以为美,那是由于有丑陋的存在。都知道善之所以为善,那是因为有恶的存在。所以有和无互相转化,难和易互相形成,长和短互相显现,高和下互相充实,音与声互相谐和,前和后互相接随——这是永恒的。因此圣人用无为的观点对待世事,用不言的方式施行教化:听任万物自然兴起而不为其创始,有所施为,但不加自己的倾向,功成业就而不自居。正由于不居功,就无所谓失去。
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下面,为笔者修改过的译文,改的字加了括号和重笔,被改的字下打线。
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天下人都知道美之所以为美,那是由于有丑陋的存在。都知道善之所以为善,那是因为有恶的存在。所以有(果)和无(因)互相转化,难和易互相形成,长和短互相显现,高和下互相充实,音与声互相谐和,前和后互相接随——这是永恒的。因此圣人(懂得因果关系之人)用无为(原因、前因)的观点对待世事,用不言(以身作责)的方式施行教化:听任万物自然兴起而不为其创始,有所施为,但不加自己的倾向,功成业就而不自居。正由于不居功,就无所谓失去。
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《道德经》四十三章,《相形因果律续》
天下之至柔,驰骋①天下之至坚。无有入无间②,吾是以知无为之有益。不言之教,无为之益,天下希③及之。
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译文:
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天下最柔弱的东西,腾越穿行于最坚硬的东西中;无形的力量可以穿透没有间隙的东西。我因此认识到“无为”的益处。“不言”的教导,“无为”的益下,普天下少有能赶上它的了
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下面,为笔者修改过的译文,改的字加了括号和重笔,被改的字下打线。
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天下最柔弱的东西,腾越穿行于最坚硬的东西中;无形的力量可以穿透没有间隙的东西。我因此认识到“无为”(原因)的益处。“不言”(以身作责)的教导,“无为”(原因)的益下,普天下少有能赶上它的了。
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上面两篇,老子以美丑、善恶……强弱的因果关系,影射出圣人行不言之教对圣人自身的好处,和受教者的好处。
好了,为了不占太多篇幅,我就不再解读。有兴趣的话,“道”通常解读为“因果关系”,“有”为“果”,“无”为“因”。找准解读后,老子的文章就不再晦涩难懂。总的来说,老子都是以因果关系来摆事实讲道理。这是老子文章的特点。庄子是以因果关系来讲故事。这是老庄的区别,同一点就是他们的根都是因果关系,也可称因果律。
zzz009a 发表于 2020-3-23 06:38:48
问题是老子从来就没有提过易经。老子之所以不提易经我是这样思考的。易经它只属于一种算命术。而老子是客观主义者。就如同今天的唯物主义者对宗教的看法一样。
-…………………………………………………………
道生一,一生二,二生三,三生万物。就是易学的原理,三才生万物。
望朔回归 发表于 2020-3-23 09:36:32
1,老子之道,为因果关系,与易经之道完全一样。
2,认为易经只属于一种算命术?易經是用圭器测日射投影的角度、長短,而知日、月、地的阴阳转换的因果規律,並非唯心的納甲算命的魔数之道。天干地支只是古人发明的一种记历方法。不能与阴阳八卦阴阳转换混为一坛。
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-23 13:34:06
zzz009a 发表于 2020-3-23 06:38
问题是老子从来就没有提过易经。老子之所以不提易经我是这样思考的。易经它只属于一种算命术。而老子是客观 ...

易经与老子的区别
首先,笔者没有深入研究易经,只作过大体上的了解。易经总的来说虽然只是一本算命术的书(这或许是笔者没有深研之意的来由),但是除了算命,易经是有其思想的,那就是统一和谐。如果把中华文化分为三大源头,那就是易经、老子和孔子。这三大思想的发源点不同,但他们终久是实现了汇流。就是实现统一与和谐的主律。这算是异曲同工之妙。
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至此,易经的所谓基本原理:
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太极分两仪(阴阳), 两仪生四象(东南西北),四相成八卦,共有六十四卦……就是说易经的原理是所谓的二进制。
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老子谈到的“道生一、一生二、二生三、三生万物”,这是典型的一加一进制。
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易经的原理,它是一种相算术的规律,老子的“道生一、一生二”是世界形成的过程。就是说,不仅这两个的原理不同,两个所阐述的内容都不一样。
-
老子对世界形成的一加一进制的观点。我们从今天的细胞学是很容易理解的,因为世界是由一个单细胞开始的。当然,当年的老子肯定不理解细胞学,当时他可能把一个物就看成是一个细胞,比如,一棵草、一棵树、一个人等等。虽然形体上一个物与一个细胞完全不同,但是一个物和一个细胞运作的原理是相通的。
-
《进化论》就论述了物尽天择的生存法则,就是一个物的存在,同类异类和自然之间,是存在着丛林法则的生存竞争。因而有些物种在竞争中灭绝,有些物种在竞争是变异,这是自然演进的方式。
-
所以老子对世界形成的阐述即使从今天的科学来理解是正确的。
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如果有兴趣读的话,我可以把《道德经》四十二章,用因果关系的法则解读出来。如果不想深入了解就算了。

点评

你的认识很好。  发表于 2020-3-23 15:12
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-23 13:46:49
本帖最后由 wx_tWqIxLqq 于 2020-3-23 14:09 编辑
望朔回归 发表于 2020-3-23 09:36
1,老子之道,为因果关系,与易经之道完全一样。
2,认为易经只属于一种算命术?易經是用圭器测日射投影的 ...

1 -
因果关系,是世界万物本身的或相互间的运动法则,自然也包括易经。它也存在有自己的因果律。正是易经存在有自己的因果律,所以它才能形成为一个逻辑,形成一定的规律。
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2
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在上一复贴中我提到,易经不是纯唯心的没有用的。它是中华文化三大源头之一,即易经、老子和孔子。更可贵的是,正如你所说,易经它遵循的是自然法则之道,而不是像宗教的逻辑全凭臆造。

点评

好!咱俩认识一致。  发表于 2020-3-23 15:15
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-23 13:52:54
当然,我所说的观点重在于思考和讨论,只有认真的深入讨论,这才是进步的捷径、真理的筛子。

点评

论坛、论坛互相借鉴。才是进步的捷径。  发表于 2020-3-23 15:20
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-23 13:57:21
掌握好因果关系的真谛,才是世间最好的算命术。我想,这是 老子不肖于易经的真正原因

点评

因果真谛,是阴阳转換的事道規律。  发表于 2020-3-23 15:27
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-23 15:41:23
本帖最后由 wx_tWqIxLqq 于 2020-3-23 15:50 编辑

阴阳是阴阳,因果是因果。因果是一个逻辑转换,阴阳只是一个现象转换,比如阴山和阳山随太阳的东升西落而转换。可以这样说,阴阳里有因果关系,但因果关系里不存在有阴阳之说。这是阴阳与因果的区别。对这个问题认真思考后提出你的看法
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-23 15:49:18
望朔回归 发表于 2020-3-23 09:36
1,老子之道,为因果关系,与易经之道完全一样。
2,认为易经只属于一种算命术?易經是用圭器测日射投影的 ...

十二楼,讲了阴阳和因果的区别,你可以看看

点评

阴阳是事道,万事万物都有一个行成事道的原因(质能永恆的动力运行是原因),最后行成的阴阳平衡事道,就是結成的果实。但因果过程是辫钲的生老病死的循环过程。是非请指正。  发表于 2020-3-23 16:25
ab11bc 发表于 2020-3-23 18:05:34

欢迎这位朋友,有时间,到下面这个地址去看看!

【原创】中华传统文化基本理论“阴阳”今释!
http://www.gxfxwh.com/forum.php? ... 2&fromuid=36065
(出处: 国学复兴网)

谢谢
黄石 发表于 2020-3-24 08:12:11
无论如何敢于说老子也有不知道,是一种突破!
chengz64 发表于 2020-3-24 11:00:55
本帖最后由 chengz64 于 2020-3-24 11:04 编辑

楼主还在用多有歧义的传世本《老子》讨论问题,怎么可能得出正确的结论? 马王堆帛书甲乙本和西汉竹简本都明确地写作“故恒无欲也,以观其妙;恒有欲也,以观其所噭”。楼主还在用减字版的传世本,并做出“常无”、“常有”这样的错误断句,岂不谬哉?
望朔回归 发表于 2020-3-24 11:54:57
从1到15帖的交談和中国哲學的阴阳全释中,还有一个重要问题须要探讨:即阴阳能力之本源。古人云,行而上學谓之玄,至今阴阳(质能)的动力之本,还是玄之又玄的大问题。
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-24 21:48:12
黄石 发表于 2020-3-24 08:12
无论如何敢于说老子也有不知道,是一种突破!

朋友能说得具体些吗,这样好让自己明白你的意思,得以深入思考。

点评

道法自然:1无极而太极,太极而俩仪(阴阳)。能自然转換为阴变阳,阳变阴(公生精子,毋生卵子,公母都是在同一条件下生息的物类,阴阳配后生公生毋,无人能知,)玄、玄。2,阴阳配的行为动力何來,玄、玄!  发表于 2020-3-25 08:26
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-24 21:50:26
chengz64 发表于 2020-3-24 11:00
楼主还在用多有歧义的传世本《老子》讨论问题,怎么可能得出正确的结论? 马王堆帛书甲乙本和西汉竹简本都 ...

朋友能不能贴出全文?我也看看
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-24 21:52:12
望朔回归 发表于 2020-3-24 11:54
从1到15帖的交談和中国哲學的阴阳全释中,还有一个重要问题须要探讨:即阴阳能力之本源。古人云,行而上學 ...

可否以白话说得更具体些?以求深解。

点评

阴阳、男女、公毋的因果过程无人说清。  发表于 2020-3-25 09:13
望朔回归 发表于 2020-3-25 09:07:48
道法自然之意是,阴阳两仪是天体自然的本底。生男女、公毋是自然行成的因果之道,人为不可左右。阴阳配的动力是自然之本能。
chengz64 发表于 2020-3-25 15:39:56
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-24 21:50
朋友能不能贴出全文?我也看看

用百度搜“帛书《老子》甲本原文”,到处都是。
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-25 16:54:07
chengz64 发表于 2020-3-25 15:39
用百度搜“帛书《老子》甲本原文”,到处都是。

谢谢,我云找来看看
黄石 发表于 2020-3-28 20:50:59
“在笔者的理解中,“无”,就是没有,不知道,不清楚的意思。”难道是我理解错了。
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-29 03:28:49
黄石 发表于 2020-3-28 20:50
“在笔者的理解中,“无”,就是没有,不知道,不清楚的意思。”难道是我理解错了。

你没有理解错。
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-29 03:29:16
黄石 发表于 2020-3-28 20:50
“在笔者的理解中,“无”,就是没有,不知道,不清楚的意思。”难道是我理解错了。

你没有理解错。
zzz009a 发表于 2020-3-29 06:15:08
有无的说法不严谨,做“隐显”的理解可以严谨一些。
ab11bc 发表于 2020-3-29 10:47:11
本帖最后由 ab11bc 于 2020-3-29 11:02 编辑
zzz009a 发表于 2020-3-29 06:15
有无的说法不严谨,做“隐显”的理解可以严谨一些。



我,发表,一点个人,对这个问题的看法;




因果也好、有无也吧、还有隐显,等
用这些名词,所阐述的客观事物发展变化,也许,有某些积极因素
但,这个积极因素,只是由于观察者(或者;评论者),所站的角度(或者;视角),不同而产生的差别
他,没有阐述,客观事物发展变化的基本原因(或者说;阐述的只是,客观事物发展变化,某些原因)





客观事物发展变化的基本原因,是以太阳为主,地球外所有星球,对地球的影响。这个影响,产生了地球上的万事万物
而,描述这个影响,是中华传统文化《易经》及在易经基础之上,产生的诸子百家。
看好了,记住,描述这个“影响”的是《易经》!不是,其他!








易经(或者说;中华传统文化)的基本理论的核心要素;是阴阳




wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-29 11:24:40
zzz009a 发表于 2020-3-29 06:15
有无的说法不严谨,做“隐显”的理解可以严谨一些。

研究学术必须客观的,实事求是的,有就是有,无就是无,这是尊重客观事实。我们不应当改变事实或是编造理由,你说是不是呢。只有这样我们才能真正读懂老子、理解老子。如果你有兴趣,可以见我的另一篇文稿中对“无为”的解读。
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-29 11:32:46
ab11bc 发表于 2020-3-29 10:47
我,发表,一点个人,对这个问题的看法;

第一段谈得还较忠肯,第二段引向了极端。
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