卦序传不合逻辑

宁南山 · 发表于 2011-10-28 20:16:37

有天地，然后万物生焉，盈天地之间者唯万物，故受之以屯，屯者，盈也，屯者，物之始生也，物生必蒙，故受之以蒙·······
易是万物阴阳的变化以应天地之象而称乾坤，是一个事物的两种现象，乾坤是其他62卦的总结，62卦是一个事物阴阳变化的进程，好比一个朝代的盛衰。一个过程又如何按天地一分为二，再间而盈之，可见这样排序不对头。
不知这样看有没有道理?

重庆吴戈 · 发表于 2011-10-31 09:42:11

本帖最后由重庆吴戈于 2011-10-31 10:12 编辑

南山君，当不应为此解。

反其义而论之，万物之生皆在天地之中。

夏丶商丶周三<易>排序首以天地，是非常合符逻辑的。

正如周文王所谓"首出庶物，万国咸宁。"

不知君是否认同愚之见?

宁南山 · 发表于 2011-10-31 11:33:46

易以乾坤为首是非常符合逻辑，但是我困惑的是用“万物皆在天地之间”来作为基础来排序，是否恰当？盈天地之间为万物，易是万物自身生死的变化，是如何生如何死，在生死之间发展的逻辑变化。万物之间的变化好像并不等同于万物自身的变化。个人愚见

金花一族 · 发表于 2011-10-31 13:02:43

实际上周易所列《卦序传》只是指出了一种卦序，这个卦序是用相对比较明显的世间万物的比拟来进行说明的。
卦序的排列其实何止《卦序传》所指的这一种，从更广阔的角度来讲，六十四卦是周易的基础，任何一个卦都有演变为其它卦的机遇和能力，那么这个卦序就是64的64次方那样多了，而且还不止于此，依照现实的世界万物来进行说明，则64的64次方之外又有无限多个各自对应事物的确切排序内容。
“易是万物阴阳的变化以应天地之象而称乾坤，是一个事物的两种现象，乾坤是其他62卦的总结，62卦是一个事物阴阳变化的进程，好比一个朝代的盛衰。一个过程又如何按天地一分为二，再间而盈之，可见这样排序不对头”。——不仅是乾坤成物，六十二卦隐藏其间作为具体过程，任何单卦、卦的组合、多重卦的构成，都是为了说明一个问题：研究的主体，那么这个主体就不再是单单依靠乾坤来进行说明的了，六十四卦及其不同的组合都有予以说明的能力存在，所以卦的排序必然有六十四的六十四个数列级的次方立方的存在，必然有无穷多种排列顺序的情形存在。

开张天涯马 · 发表于 2011-10-31 13:06:23

"夏丶商丶周三排序首以天地，是非常合符逻辑的。"

吴戈发表于 2011-10-31 09:42

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何以见得？

金花一族 · 发表于 2011-10-31 13:24:36

"夏丶商丶周三排序首以天地，是非常合符逻辑的。"

吴戈发表于 2011-10-31 09:42

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何以见得？
开张天涯马发表于 2011-10-31 13:06

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因为这种排序和五德终始学说有着惊人的一致性。{:soso_e144:}

宁南山 · 发表于 2011-10-31 13:30:51

实际上周易所列《卦序传》只是指出了一种卦序，这个卦序是用相对比较明显的世间万物的比拟来进行说明的。
卦序的排列其实何止《卦序传》所指的这一种，从更广阔的角度来讲，六十四卦是周易的基础，任何一个卦都 ...
金花一族发表于 2011-10-31 13:02

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虽然如此但说的有点远了，重点是寻找64卦的一个比较容易让人理解的逻辑顺序。

金花一族 · 发表于 2011-10-31 13:53:02

7# 宁南山

寻找一个比较让人容易理解的排序逻辑——这种逻辑的表现在周易的研究史上是层出不穷的，每一位都有自己的观点，圆图、方图、结合现实的逻辑、纯粹理论的逻辑等许多方面。正所谓对于同一个事物，犹如盲人摸象，各自为政。在这种情形下，序卦传本身就是逻辑的一种，也很容易理解，其他各家的学说也可以参考参考——但不同逻辑的运用者除了赞同原有排序之外，最后还得出了这样一个答案：序卦传的排序方式是错误的！！！

可以说，任何一种逻辑都有它相应的结论存在，要想对周易卦象排序完全理解，必须看你运用的是那一种逻辑。各类逻辑相对独立存在，如果说原有的排序方式是错误的，那么就如同我在上面的意见中所讲的一样：那么这个卦序就是64的64次方那样多了，而且还不止于此，依照现实的世界万物来进行说明，则64的64次方之外又有无限多个各自对应事物的确切排序内容。一定要强调具体哪一种逻辑是绝对正确的，是不可能的，各类逻辑都只是（64卦的64次方立方的排序）对周易卦象自身进行的不同程度的说明，因而没有唯一的那一个是正确的，只有相互的包含、重合、分区——“重点是寻找64卦的一个比较容易让人理解的逻辑顺序。”，则比较容易让人理解的逻辑顺序也就有许多许多了。要了解具体的各类逻辑，可以调阅各种周易研究文献资料，咱们这个论坛里也有很多人从事这方面的工作。

重庆吴戈 · 发表于 2011-10-31 15:52:46

"夏丶商丶周三排序首以天地，是非常合符逻辑的。"

吴戈发表于 2011-10-31 09:42

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何以见得？
开张天涯马发表于 2011-10-31 13:06

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<夏易>六十四个象符第一个就"乾"，

<商易>六十四句卜辞第一句也是"乾"，

<周易>六十四个周期第一周同样是"乾"。

<易经>是古之圣人遵天道而作，以天为首是合符逻辑的。

开张天涯马 · 发表于 2011-10-31 17:08:42

不知你的夏易、商易怎么解？从何而来？

重庆吴戈 · 发表于 2011-10-31 18:05:28

本帖最后由重庆吴戈于 2011-10-31 22:08 编辑

回开张君:

   夏朝沒文字，夏禹把六十四种他认为重要的自然现象，

用符号记录在玉琮、或者列山崖上、或者连山岩上。有可

能就是传说中的《连山》;

   商朝有文字，商汤从他一生中选择了他认为最为重要的

六十四块龟甲卜辞，作为王室珍藏，有可能就是传说中的《

龟藏》;

   周文王之《周易》只对《商易》六十四块珍藏龟甲之卜

辞作了解释，即彖辞。然后把夏商皆认同的六十四个小周天，

演绎夏历最长年384天，即384爻。

   周公为小成王太师之时，由于成王尚小，不得不对先王之

《周易》逐爻为小成王注解。同时，他又把小成王问及的《易

经》之历史作了补充，即把先王未编入《周易》的《夏易》也

编入《周易》，并逐一解释。这就形成了今本《易经》。

   今本《易经》就是周公版《易经》，魏晋唐三朝易学大师

质疑"爻辞为周文王所作"，就是他们不知他们所见到的《易经》

经不是文王《易经》了。因此，为一、两句爻辞之不解而搞乱

了《易经》之作者。例如，"王用亨于岐山"，他们认为若是周

文王所作，就不会作如此说。

宁南山 · 发表于 2011-10-31 19:22:18

网上看到64卦图，乾卦之后是夬卦，感觉有道理。夬，决也，刚决柔也。想到古时皇帝打天下，哪个不是先与旧皇帝决裂，再招兵买马，逐渐打下江山。而六爻上爻为阴爻说明自新朝廷诞生伴随而来的是消亡，就像人，生下来，过一天少一条，生伴随着死。
个人猜测，欢迎板砖，放心，打死不用管埋。

重庆吴戈 · 发表于 2011-10-31 21:34:57

本帖最后由重庆吴戈于 2011-10-31 21:50 编辑

回南山君之贴:

   易学界从古至今有"六十四周期变易说"，所以南山君见到乾、坤之后为"央为三之说"，

不足为奇。其实，从"周易占卜法"来说，若没了规矩，根本就无法行占。蓍草捻至第三根、

抑或掷骰掷现第三点，南山君，你说是依同文王之"屯"为卜?还是依你以为的"央"为卜?若

不行占，排序无论怎么变，都可以。但那有什么意义呢?

   《易经》是周文王按天道排序而演绎，所谓天道就是《夏历》。《夏历》规定最长年为

384天，均分为64个小周天。比如，明年就是《易经》年。谁能说他不过第4天、不过第4周!

行得通吗?

[注]    由于不会电脑，贴中文字受制于写字板功能，有错别字，请南山君见谅!

开张天涯马 · 发表于 2011-10-31 21:34:58

我以为你能有什么新鲜的，其实不过是《连山》、《归藏》。连山，归藏的特点是什么呢？
为什么夏之易称连山，商之易为归藏，周易就是周之易么？

重庆吴戈 · 发表于 2011-10-31 22:14:54

《连山》和《归藏》的特点前面已说了。

不是我说了，是文王说了《商易》，周公说了《夏易》和《周易》。

《易经》确实没有什么新鲜之处，几千年了.......。

开张天涯马 · 发表于 2011-10-31 23:07:21

有记载么？文王武王怎么说的？

照天君 · 发表于 2016-7-16 12:03:44

是文王说了《商易》，周公说了《夏易》和《周易》。
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？？？？？？？？？

望朔回归 · 发表于 2019-4-15 11:39:16

本帖最后由望朔回归于 2019-4-15 14:21 编辑

1，宁南山一楼认为：屯、蒙、需、讼、师、比，，，不合罗辑。说的对。
2，重庆吳哥二楼說：首出庶物，万國方宁，正合文王之義。

[易学研究] 卦序传不合逻辑