4000年前象牙梳、獐牙构形器，太极八卦符震动易学界

乾坤客 · 发表于 2012-1-20 12:10:29

本帖最后由乾坤客于 2017-5-12 21:10 编辑

1959年的5月，我国京沪铁路的修建跨越黄河流域，穿过齐鲁大地。当挖掘机翻开位于山东泰山南麓泰安市大汶口镇的一片开阔平地，许多年代久远的陶器碎片引起专家学者的注意，随着大规模的考古发掘，大量珍贵文物的出土，一个让世界为之震惊的发现突然呈现在世人面前，这就是大汶口文明。大汶口遗址包括了大汶口文化距今4500至6400年发展的全过程，明确了大汶口文化为新石器时代的主要标志，对全面研究新石器时代父系氏族社会背景、发展脉络及人类文明文化的产生具有十分重要的意义。其中，五十年间两件刻有太极图、八卦符的“神器”（象牙梳-----獐牙构形器）先后面世，为伏羲八卦提供了佐证，将“易学源于商周之说”提前了两千年之上。

登录/注册后可看大图

浑沌道长 · 发表于 2012-1-20 15:28:29

不知您信不信，反正我是信了。。。。。。。。。

乾坤客 · 发表于 2012-1-20 15:34:36

如果不是那把梳子上的两个“T“字形的东西，是不是太极图，或者说是巧合，也说得过去，但是有了这两个一反一正的两个“T”形，我也认为是太极图的变形纹饰。

浑沌道长 · 发表于 2012-1-20 15:45:01

我对太极的理解，是太极概念的形成早于卦象，早于八卦，而又是八卦之核心内容。

考古工作上人们发现了不少的远古卦文，却不见太极的踪影，谢谢先生提供了这个信息，现实也好，臆想也好，反正我是信了。

浅龙勿用 · 发表于 2012-1-20 15:50:42

呵呵

史前人類所應用在日用工具上的紋理、紋飾，應當說與當時所認同的重要知識是分不開的。這一紋理與紋飾確實也是表徵著一個家族的重要信息。

呵呵

浅龙勿用 · 发表于 2012-1-20 16:01:53

我对太极的理解，是太极概念的形成早于卦象，早于八卦，而又是八卦之核心内容。

考古工作上人们发现了不少的远古卦文，却不见太极的踪影，谢谢先生提供了这个信息，现实也好，臆想也好，反正我是信了。
浑沌道长发表于 2012-1-20 15:45

登录/注册后可看大图

確實如此呵呵。

不過所謂的太極圖不再書本上有記載，但刻在內蒙古陰山山脈的岩壁上有太極圖的雛形，這是內蒙古學者的發現。

子之半 · 发表于 2012-1-20 17:03:08

那个T模样的，我个人猜测是指示作用吧。

知北游 · 发表于 2012-1-20 17:55:03

本帖最后由知北游于 2012-1-20 17:57 编辑

我晕！那个獐牙形器上竟然刻着小篆的“上下”！！
那个象牙梳子上的两个“T”形恐怕也是“上下”两个小篆！

浑沌道长 · 发表于 2012-1-20 19:25:43

確實如此呵呵。

不過所謂的太極圖不再書本上有記載，但刻在內蒙古陰山山脈的岩壁上有太極圖的雛形，這是內蒙古學者的發現。

浅龙勿用发表于 2012-1-20 16:01

登录/注册后可看大图

好浅龙兄，能详细一点介绍吗？

乾坤客 · 发表于 2012-1-20 20:12:03

说明一下：那个象牙梳是山东泰安出土的大汶口文化文物；那个獐牙器是江苏邳州大墩子出土的大汶口文化文物。

郭志成 · 发表于 2012-1-20 20:12:46

感谢乾坤客先生!
大汶口的象牙梳,十年前看到了相关报导,獐形器则未看到.
獐器上两个卦,是否是上震,下坤?器下的类小篆上下的符号,国内易学家是如何识读的?请告之.谢谢!

乾坤客 · 发表于 2012-1-20 20:16:02

江苏发现的大汶口文化的獐牙器不只一个，这些文物上还有刻符。

獐牙构形器.JPG

子之半 · 发表于 2012-1-20 20:18:42

可惜还是太模糊了

郭志成 · 发表于 2012-1-20 20:27:32

这两件文物,证明了系辞中所说伏羲造八卦说不是无根据的猜测.尽管我们还不能确定伏羲其人,其事,其史.系辞所持"做卦",与"周易成书"是两个历史阶段的事,这是最重要的.

青竹大哥 · 发表于 2012-1-20 20:33:05

我晕！那个獐牙形器上竟然刻着小篆的“上下”！！
那个象牙梳子上的两个“T”形恐怕也是“上下”两个小篆！
知北游发表于 2012-1-20 17:55

登录/注册后可看大图

小篆上字形为

登录/注册后可看大图

，下字形为

登录/注册后可看大图

，与象牙梳子上的两个“T”形相去甚远。
虽然《说文》给出的古文上字有

登录/注册后可看大图

这样的写法，但

登录/注册后可看大图

本身则是讹变于战国时一些金文的上字，如战国金文上.png

（战国·中山王壶），而已经是甲骨文和西周及之前金文（

登录/注册后可看大图

、

登录/注册后可看大图

）的讹变。

乾坤客 · 发表于 2012-1-20 20:37:13

有学人学那就是上下二字，我以为可以理解成指示符号，是不是字还是先不忙下结论，但当时确有一些类字刻符。

郭志成 · 发表于 2012-1-20 20:40:12

不论如何解读,这些文物的出土,说明易书成书前,中国的卦学已经很成熟了.谢谢乾坤客.

知北游 · 发表于 2012-1-20 22:54:24

本帖最后由知北游于 2012-1-20 22:57 编辑

15# 青竹大哥
根据段玉裁说法，“二”是上的古文，“丄”是小篆，窃意他是对的。但是他删除了那个篆文的“ 篆文上.jpg

”则是不对的，因为根据出土的文字资料，秦代的“上”字的确有那种写法。其实秦篆文中的“上”应该是有“丄”、“ 篆文上.jpg

”两种写法（“下”字同）。
对于那个獐牙形器的“上下”更可疑了，因为通行本的《说文》“上”、“下”二字的篆文字头正是“丄”、“丅”，如果作伪者要刻“上下”的古字形去查《说文》的话，他看到的一定就是“丄”、“丅”。
唉，前贤说过，识字如断狱。现在本着各种各样的目的，文物造假成风。其中一种造假手段就是在真古物上刻新字新图，也就是说那器物是真的古董，而上面刻的字或图案是假的，目的是为了进一步张扬它的文化价值，制造轰动效应（私人这么搞则是为了多卖钱）。所以对于一些很炫目的东西不得不多个心眼。

青竹大哥 · 发表于 2012-1-20 22:59:47

15# 青竹大哥
根据段玉裁说法，“二”是上的古文，“丄”是小篆，窃意他是对的。但是他删除了那个篆文的“27648”则是不对的，因为根据出土的文字资料，秦代的“上”字的确有那种写法。其实秦篆文中的“上”应该是 ...
知北游发表于 2012-1-20 22:54

登录/注册后可看大图

青竹也确实对这批文物上的刻图不敢深信，感觉作伪的可能性很大，不过因为证伪很困难，所以只能暂时保持沉默。

子之半 · 发表于 2012-1-20 23:08:37

青竹也确实对这批文物上的刻图不敢深信，感觉作伪的可能性很大，不过因为证伪很困难，所以只能暂时保持沉默。
青竹大哥发表于 2012-1-20 22:59

登录/注册后可看大图

其实我也是个对挖掘持怀疑态度的人，不过就这些图案，因为与太极图相距甚远，我倒不觉得需要那么怀疑。

青竹大哥 · 发表于 2012-1-20 23:12:37

其实我也是个对挖掘持怀疑态度的人，不过就这些图案，因为与太极图相距甚远，我倒不觉得需要那么怀疑。
子之半发表于 2012-1-20 23:08

登录/注册后可看大图

关键的问题是，1楼和12楼那个獐牙器前后两面所刻的爻符和卦符与传世本《周易》上的爻符和卦符几乎完全相同！

顾如 · 发表于 2012-1-20 23:15:08

59年，只会因为政*治造假
可是太极、八卦之类是“封建迷信”，并不为当局所喜。。请注意背景。。

知北游 · 发表于 2012-1-20 23:23:50

还有那个八卦图形也很可疑啊。在西汉（包括）以前，卦象有两种：一种是数字组合出的卦象，一种阴阳爻组成的卦象。其中阳爻是“—”，而阴爻是“∧（六）”或“八”，直到西汉的马王堆帛书《周易》和阜阳汗简《周易》都是如此，那种两短横的阴爻出现在东汉，能确定的最早实物是熹平石经。所以，在先秦古器物上出现这种卦象，只有两种解释：一是那根本就不是卦象，二是后人根据今本《周易》伪刻。

子之半 · 发表于 2012-1-20 23:24:09

关键的问题是，1楼和12楼那个獐牙器前后两面所刻的爻符和卦符与传世本《周易》上的爻符和卦符几乎完全相同！
青竹大哥发表于 2012-1-20 23:12

登录/注册后可看大图

几乎而已，首先，第一个有类似上下的刻纹，12楼那里也有一个一横，两横的，即使是真的，也未必就是代表八卦。

是作成几号也是可以的。

青竹大哥 · 发表于 2012-1-20 23:31:33

本帖最后由青竹大哥于 2012-1-20 23:38 编辑

几乎而已，首先，第一个有类似上下的刻纹，12楼那里也有一个一横，两横的，即使是真的，也未必就是代表八卦。

是作成几号也是可以的。
子之半发表于 2012-1-20 23:24

登录/注册后可看大图

之所以说是几乎相同，是因为12楼的那个獐牙器最下方刻划的图案——

登录/注册后可看大图

几乎是传世本周易八经卦的坎卦（只缺右下方的阴爻的一半。而其他则完全与传世本的的爻、卦符一致。

知北游 · 发表于 2012-1-20 23:33:12

正因为它与传世本周易八经卦的卦象相同才可疑啊。如果不同，反而不易识别了。

青竹大哥 · 发表于 2012-1-20 23:35:50

还有那个八卦图形也很可疑啊。在西汉（包括）以前，卦象有两种：一种是数字组合出的卦象，一种阴阳爻组成的卦象。其中阳爻是“—”，而阴爻是“∧（六）”或“八”，直到西汉的马王堆帛书《周易》和阜阳汗简《周易》 ...
知北游发表于 2012-1-20 23:23

登录/注册后可看大图

正是如此。

子之半 · 发表于 2012-1-20 23:49:35

之所以说是几乎相同，是因为12楼的那个獐牙器最下方刻划的图案——

登录/注册后可看大图
几乎是传世本周易八经卦的坎卦（只缺右下方的阴爻的一半。而其他则完全与传世本的 ...
青竹大哥发表于 2012-1-20 23:31

登录/注册后可看大图

在导游课程里面，有一节课里说到。

一个人只要参加了旅行团，智力就会降低。

当然，对导游而言，这是坏事多于好事，专业方面的我不多说，不过对于景点介绍的话，有一个好处在于。

一个景点，只要你说了像什么，游客就会越看越像。

这里也跟那个差不多，正是因为我们有了八卦的观念，我们才会认为，那是八卦。

上古结绳记事，说不定，这是以刻画记事也不一定呢。

郭志成 · 发表于 2012-1-21 00:22:49

大胆怀疑,可佳.
需要证伪,就难了.一般的考古报告,作伪的可能性较小.请知情人查一下,原始的考古报告.

郭志成 · 发表于 2012-1-21 00:26:46

我从这几器上的类上下的符号推,造伪的可能性较小.因为这两个符号的意义是现代尚未有人能理解的.象牙梳与獐牙器都有这样的符号.

[易图研究] 4000年前象牙梳、獐牙构形器，太极八卦符震动易学界