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[公议] 真理是什么?

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发表于 2012-2-28 21:03:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
“说句公道话”只想协调科学与传统,找寻共同点。
在跟帖中,发现本体兄与夷人兄似对探讨真理有点感想。
为不影响那个帖子的一贯性,特开此帖,专门探讨真理是什么?
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发表于 2012-2-29 19:18:34 | 显示全部楼层
“说句公道话”只想协调科学与传统,找寻共同点。
在跟帖中,发现本体兄与夷人兄似对探讨真理有点感想。
为不影响那个帖子的一贯性,特开此帖,专门探讨真理是什么?
三教九流 发表于 2012-2-28 21:03


俄*国哲人别尔嘉耶夫关于“真理”曾作如是说:
“与其说我在发现真理,莫若说我从真理出发。”
“说我在桌子旁边,拿着笔在写字,这是对事实的描述,并不是真理。真理是胜利,是战胜了非存在。”
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发表于 2012-3-1 07:53:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-3-1 09:14 编辑

真理的概念源于理性,理性概念出自中國,宋明理學之是也。
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发表于 2012-3-1 09:20:47 | 显示全部楼层
中国文化的大树上不接“哲学”果,
西方历史的菜地里不生“理性”树。
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 楼主| 发表于 2012-3-1 20:31:31 | 显示全部楼层
俄*国哲人别尔嘉耶夫关于“真理”曾作如是说:
“与其说我在发现真理,莫若说我从真理出发。”
“说我在桌子旁边,拿着笔在写字,这是对事实的描述,并不是真理。真理是胜利,是战胜了非存在。”
中华之本体 发表于 2012-2-29 19:18

别尔嘉耶夫貌似上个世纪较有代表的哲人。
但这两句话都没说出真理是什么,只是描述了真理的某种特质,而且有着感情*色彩。
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 楼主| 发表于 2012-3-1 20:34:24 | 显示全部楼层
真理的概念源于理性,理性概念出自中國,宋明理學之“理”是也。
朝千里 发表于 2012-3-1 07:53

这只是真理概念的起源,而不是真理。
一切概念本身就是理性。
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 楼主| 发表于 2012-3-1 20:37:12 | 显示全部楼层
中国文化的大树上不接“哲学”果,
西方历史的菜地里不生“理性”树。
朝千里 发表于 2012-3-1 09:20

不结“哲学”果,就没有真理?
不生“理性”树,就没有真理?
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发表于 2012-3-2 08:58:51 | 显示全部楼层
真理存在而不可及,只能无限接近。

不懂此理之人强行立一某“神”,以为“真理”。更嘲笑、毁谤人们找寻真理的道路,以图赢来迷信者。
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发表于 2012-3-2 09:53:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2012-3-2 10:40 编辑
这只是真理概念的起源,而不是真理。
一切概念本身就是理性。
三教九流 发表于 2012-3-1 20:34


“真理”和“正义”的概念源于一个“争”字

从中国传来宋明理学的之观念后、在西方形成了理性概念。
由于西方人喜欢争,于是争论双方都说自己理性、对方非理性
在遭到对方指责时、辩解说自己才是真理性,于是真理的概念就产生了。

就如同正义”的概念一样,也来自中国,即“义利之辨”的“义”字。
西方人争论起来,人人都“自以为义、以人非义”,
于是就有了“正义”概念的现身。

后来,真理又有了所谓“绝对真理”与“相对真理”之分,
照例也会有“绝对正义”与“相对正义”的出现,转相孳乳,层出不穷。
其实无论“真理”也罢、“正义”也罢,已经是“叠床架屋、头上安头”了,
再如此这般“绝对”、“相对”演绎下去,不过是形与影争、背道而驰,殆而已矣!

本来中国文化的精神在于消弭争端。
用中国文化的概念相争,你“真理性”,我“正义举”,只落得个起争端的引子。
哪里有什么“真理”和“正义”,还原到中国的“理”和“义”才是正途。




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发表于 2012-3-2 11:34:56 | 显示全部楼层
真理可以解作“真正的道理”,不是理性的理。

古今中外,许多人都尝试找到一条解释时间一切的东西,人天生就有好奇心,也希望知道真*相,所以会不断追求真理。

至于但是,大家心里都有很多看法,这些东西我就不说了。
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 楼主| 发表于 2012-3-2 19:34:24 | 显示全部楼层
真理存在而不可及,只能无限接近。

不懂此理之人强行立一某“神”,以为“真理”。更嘲笑、毁谤人们找寻真理的道路,以图赢来迷信者。
浑沌道长 发表于 2012-3-2 08:58

道长第一句有道理。
既然只能无限接近,立一某神以为真理的化身亦似无不可。
于是,无限接近真理便等同于无限接近某神,也说得过去。
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 楼主| 发表于 2012-3-2 19:58:47 | 显示全部楼层
“真理”和“正义”的概念源于一个“争”字

从中国传来宋明理学的之观念后、在西方形成了理性概念。

由于西方人喜欢争,于是争论双方都说自己理性、对方非理性
在遭到对方指责时、辩解说自己才是真理性,于是真理的概念就产生了。

就如同正义”的概念一样,也来自中国,即“义利之辨”的“义”字。
西方人争论起来,人人都“自以为义、以人非义”,
于是就有了“正义”概念的现身。

后来,真理又有了所谓“绝对真理”与“相对真理”之分,
照例也会有“绝对正义”与“相对正义”的出现,转相孳乳,层出不穷。
其实无论“真理”也罢、“正义”也罢,已经是“叠床架屋、头上安头”了,
再如此这般“绝对”、“相对”演绎下去,不过是形与影争、背道而驰,殆而已矣!

本来中国文化的精神在于消弭争端。
用中国文化的概念相争,你“真理性”,我“正义举”,只落得个起争端的引子。
哪里有什么“真理”和“正义”,还原到中国的“理”和“义”才是正途。

朝千里 发表于 2012-3-2 09:53

标题的说法有点新颖。先不谈“正义”,仅就“真理”不是存在,而只是源于“争”,就足以让人瞠目了。似乎不争便没有了真理。
宋明理学之“理”与西方理性之“理”不是一回事,前者是哲学概念,类似黑格尔的“纯有”,先天的;后者泛指思维方式,类似老子的“可名”,后天的。
真理的“相对”“绝对”之分,虽只是说法而已,但对于现实却是大有益处,因为正确的理论才能指导正确的实践,不能因为理论与“绝对”不相干,就认为是多余,甚至连实践也排除,那世界就不会进步了。实际上,“头上安头”的意思没错,但关键是怎么认识“头上之头”。
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 楼主| 发表于 2012-3-2 20:04:33 | 显示全部楼层
真理可以解作“真正的道理”,不是理性的理。

古今中外,许多人都尝试找到一条解释时间一切的东西,人天生就有好奇心,也希望知道真*相,所以会不断追求真理。

至于但是,大家心里都有很多看法,这些东西我就不说了。子之半 发表于 2012-3-2 11:34

真正的道理是什么?
古今中外的人士总结出方方面面的很多道理,是不是真正的?
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发表于 2012-3-2 20:29:11 | 显示全部楼层
  “真理”是一个偏正词组,其中,“理”是中心语,为正;“真”是修饰语,为偏。
  
  所以,要说清楚什么是“真理”,必须先得给“真”和“理”一个界说。在不同的界说下,“真理”的义涵并不相同,这就是关于“真理”的义涵纷争不断的因由。
  
  而大家在上面给出的解释,是在没有给出“真”和“理”的界说的情形下的说法,这样的说法再争十年八年也不会有结果的。
  
  因此,青竹建议,与其如此无谓地争论,不如先各自给出“真”和“理”的界说,然后看看是否有共识或交集,如果没有共识或交集而又各执己见不愿意放弃自己的界说,那么,争论就不必进行下去了。因为,谁也不愿接受对方界说的争论是没有任何意义的。
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发表于 2012-3-2 20:50:29 | 显示全部楼层
如果大家都能知道真正的“真理”,那就不会有那么多争论了。
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 楼主| 发表于 2012-3-2 21:01:50 | 显示全部楼层
  “真理”是一个偏正词组,其中,“理”是中心语,为正;“真”是修饰语,为偏。
  
  所以,要说清楚什么是“真理”,必须先得给“真”和“理”一个界说。在不同的界说下,“真理”的义涵并不相同,这就是 ...
青竹大哥 发表于 2012-3-2 20:29

不能说没有一点道理。
讨论无非明辨,既明他人,也辨自己。
所以,界说可以在之前给,也可以在之后明。
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 楼主| 发表于 2012-3-2 21:03:20 | 显示全部楼层
如果大家都能知道真正的“真理”,那就不会有那么多争论了。
子之半 发表于 2012-3-2 20:50

这句话本身就是真理。
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发表于 2012-3-2 21:46:15 | 显示全部楼层
不能说没有一点道理。
讨论无非明辨,既明他人,也辨自己。
所以,界说可以在之前给,也可以在之后明。
三教九流 发表于 2012-3-2 21:01
不管什么时候给,总是得给。什么时候不给出各自的界说,什么时候都只是自说自话。
自说自话的方式虽可用于交流,但用于讨论就离谱了。
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发表于 2012-3-2 23:28:09 | 显示全部楼层
我最笨,笨鸟先飞,我先说。

“真”是看得见摸的着的概念,可以明白的部分凝聚成为“理”。
“真”是相对的真,我们无法完全清楚;“理”是相对的理,我们无法完全明白。
所以“真理”真实存在,却只能无限接近。没有绝对,只有相对。
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发表于 2012-3-3 00:45:10 | 显示全部楼层
这句话本身就是真理。
三教九流 发表于 2012-3-2 21:03


但不是全部
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发表于 2012-3-3 11:33:32 | 显示全部楼层
真理这个概念应该限定在物理世界,只是我们人类研究的时间太短,而且即便在理论上,我们的观察的最小媒介是光子、最大速度是光速,这决定了自然世界的绝大部分我们连观察的机会也没有,更遑论真理二字。

生命社会的东东,因为是活的。越接近现代智人,博弈理论越能发挥作用。这里面是解与无解的世界,跟真理无关。
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 楼主| 发表于 2012-3-3 21:48:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 三教九流 于 2012-3-3 23:41 编辑
不管什么时候给,总是得给。什么时候不给出各自的界说,什么时候都只是自说自话。
自说自话的方式虽可用于交流,但用于讨论就离谱了。
青竹大哥 发表于 2012-3-2 21:46

这要看怎么协调,达成共识了,有时是在讨论中明确的。只要大家有着共同的追求,就总能取得一致的。
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 楼主| 发表于 2012-3-3 21:56:21 | 显示全部楼层
我最笨,笨鸟先飞,我先说。

“真”是看得见摸的着的概念,可以明白的部分凝聚成为“理”。
“真”是相对的真,我们无法完全清楚;“理”是相对的理,我们无法完全明白。
所以“真理”真实存在,却只能无限接近。没有绝对,只有相对。 浑沌道长 发表于 2012-3-2 23:28

道长过谦了。
“真”不仅是一个概念吧,应该有着实质性的内容。倒是“理”往往表现为系列概念的堆积。
就是说,真理应该是有着接近客观的特定描述,只是由于语义的障碍,使得这种描述有时不那么清晰。
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 楼主| 发表于 2012-3-3 21:58:50 | 显示全部楼层

肯定不是全部。
但另一方面,也是全部的体现。
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 楼主| 发表于 2012-3-3 22:09:09 | 显示全部楼层
真理这个概念应该限定在物理世界,只是我们人类研究的时间太短,而且即便在理论上,我们的观察的最小媒介是光子、最大速度是光速,这决定了自然世界的绝大部分我们连观察的机会也没有,更遑论真理二字。

生命社会的东东,因为是活的。越接近现代智人,博弈理论越能发挥作用。这里面是解与无解的世界,跟真理无关。 我本夷人 发表于 2012-3-3 11:33

物理世界存在着真理,这一点应该没有问题。但只要能观察到的才算真理,条件未免苛刻。比如N多光年以外的世界观察不到,但能否断言一定存在?这算不算真理?
“越接近现代智人,博弈理论越能发挥作用。这里面是解与无解的世界,跟真理无关”。这句话如果正确,其本身就是真理。
真理的描述不一定是肯定陈述句。
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发表于 2012-3-3 23:34:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 浑沌道长 于 2012-3-3 23:37 编辑
道长过谦了。
“真”不仅是一个概念吧,应该有着实质性的内容。倒是“理”往往表现为系列概念的堆积。
就是说,真理应该是有着接近客观的特定描述,只是由于语义的障碍,使得这种描述有时不那么清晰。
三教九流 发表于 2012-3-3 21:56


“真”也只确实是个概念,指为看得见,摸得着。
但是次要的延伸也可是明确地知道。

“理”是合符现象的过程推论,也即是我们的“明白”。

“真理”,在我们的时空内不可能完全明白清楚,是我们能力所限*制,只能无限接近。不是语言的障碍,是能力的障碍。
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发表于 2012-3-4 00:35:34 | 显示全部楼层
要寻找科学与哲学的共同结合点,此真理唯一的解释只有“本体”。

本体,好像存在又好像不存在,如如不动,不生不灭,超脱因果轮回的涅磐之境---道。

所有能被语言表述出来的东西,都是能被反驳掉的,能被反驳掉的东西,怎么能叫做“真”?是语言文字障碍,而意识思维早已经到了。

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中华之本体 + 5 + 10 所见略同

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发表于 2012-3-4 06:53:00 | 显示全部楼层
要寻找科学与哲学的共同结合点,此真理唯一的解释只有“本体”。

本体,好像存在又好像不存在,如如不动,不生不灭,超脱因果轮回的涅磐之境---道。

所有能被语言表述出来的东西,都是能被反驳掉的,能被反驳掉 ...
今天地 发表于 2012-3-4 00:35


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发表于 2012-3-4 09:54:11 | 显示全部楼层
27# 今天地

哈哈哈。。。。真的找不着,做个假的叫做“真”。。。。。还真亏您想得出来。。。。。。哈哈。。。
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 楼主| 发表于 2012-3-4 12:02:58 | 显示全部楼层
“真”也只确实是个概念,指为看得见,摸得着。
但是次要的延伸也可是明确地知道。

“理”是合符现象的过程推论,也即是我们的“明白”。

“真理”,在我们的时空内不可能完全明白清楚,是我们能力所限*制,只能无限接近。不是语言的障碍,是能力的障碍。 浑沌道长 发表于 2012-3-3 23:34

“看得见,摸得着”就不是概念了,而是实在。
“理”当然包括推理过程,使人“明白”,其结果的表述还是概念。
认识不了真理,能力的障碍肯定存在,但也存在着语言障碍。语言障碍的实质也是一种能力障碍。
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