《周易》卦序与幻方研究之比较研究

j_ming

乾坤客 发表于 2015-10-6 19:38

                               
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我个人认为的全盘逻辑，是从一个盘局到另一个盘局的变化中，应有前提规则设定，这个规则对全局中的每一个元 ...

那末这种盘局间转换的所谓全盘逻辑与卦序又有什么相干呢？

j_ming

乾坤客 发表于 2015-10-6 20:36

                               
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对于通行序，大家不约而同地使用“建构”一词，这就说明通行序不是线性的。

全盘逻辑可以使64卦分组分群 ...

对照207楼的话，思维混乱，无逻辑可言。
是不是所有的全盘逻辑都与卦序不相干呢？

乾坤客

全盘逻辑是可以以前提条件分组分群的，这些组群如何重组，则不是全盘逻辑能搞定的，它要靠建构逻辑来搞定。

乾坤客

书童的作法已涉及到建构思想，比之先前的连连思想进了一大步。

j_ming

乾坤客 发表于 2015-10-6 21:14

                               
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全盘逻辑是可以以前提条件分组分群的，这些组群如何重组，则不是全盘逻辑能搞定的，它要靠建构逻辑来搞定。

只有具体的针对性逻辑才有实际意义。
泛泛地讲所谓逻辑没有任何意义。

j_ming

乾坤客 发表于 2015-10-6 14:38

                               
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也谈全盘逻辑。

我已有逻辑幻方如下：

就像这幅图，易平方也就是了，怎么还扯进“先天”？过了就不好了。

                               
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乾坤客

呵呵，为36宫配上较合适的数，是出于笔者的首创，所谓”先天“是相对于后天宫序而言，是指36宫配数合乎“逻辑“，但又非64卦先天数。原来部分网友认为笔者的原始序没有合理的数理逻辑性，而上图近乎完美地反映出笔者原始序初构上下经的合理性。书童曾从并无全盘逻辑的双数和盘局提出“乾坤之后萃升”直接出局，然而，上图的全盘逻辑并不支持书童的说法。

康樂書僮

表示你全盤邏輯的思維是有問題的。

康樂書僮

你這是幻方圖像邏輯，幻方圖象邏輯和卦理數理邏輯是兩碼事。

乾坤客

真笨，你没有看到其前提是以易平方作基础的么，你以为数理性与卦爻没有关系？还没弄明白？这是象数一体的数。

康樂書僮

幻方圖象邏輯與卦理數理邏輯相關，是要證明的，不是想當然爾，無論你在幻方上繪出多工整的圖，最終人們還是要問，原始序的卦理數理邏輯是什麼？你難道就不能踏實一點，像我解通行序那樣具體分析嗎？原始序不具備卦理數理邏輯，因為迄今你從未證明過。

j_ming

康樂書僮 发表于 2015-10-7 08:10

                               
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幻方圖象邏輯與卦理數理邏輯相關，是要證明的，不是想當然爾，無論你在幻方上繪出多工整的圖，最終人們還是 ...

赞成书童。
首先需要对原始序做一个定义，不能脚踏西瓜皮滑到那算到哪，任意地把一个形式相对理想的序数结构认定为所谓的原始序。
原始序应该有123、ABC的。

康樂書僮

以目前來看，原始序與通行序表面大為相似，建構法與內在結構卻大相逕徑，要稱兩者為母子，真的很牽強。就好像兩個人長得有點像，不檢驗基因為就認定兩人為母子一樣。。。

乾坤客

我那个原始序主要是经过考证得来的，有实证性。其象数逻辑是否合理，由同法对比研究，结论还是可喜的。它是与西周历法完美对应的，与卦爻辞写作结构也是完美对应的。书童曾问用通行序能不能也达到上述效果，结论是不行。

比如复卦，两序的数序就有不同，在原始序中，它是冬至所在月，易传唯一地对这一卦的月令有直接的指示，确是冬至月，如用通行序就不行。再如晋卦，金文的晋字就是“至日”的合体，在原始序中它是夏至所在月，用通行序数也不行。还有相当一部分西周历史事件，也只能和原始序的历卦相符，用通行序则不成。这不只是一两卦是这样的，有多证。所以，我把它当作原始序。

在原始序所成《三合令卦》的观照下，可以发现有如下之多写作结构上的特点，如用通行序所成《三合令卦》则无法达此效果：

令卦例证：

1、蛊卦有“先甲三日，后甲三日”语，巽卦九五有“先庚三日，后庚三日”语。巽卦和蛊卦月建为申子辰三合水局。
2、旅上九有“先笑后号啕”语，同人九五有“先号啕而后笑”语。同人卦和旅卦月建为寅午戌三合火局。
3、大壮九三有“羸其角”语，晋上九有“晋其角”语；大壮九三有“君子用罔”语，晋初六有“罔孚裕，无咎”语，“罔”字于经中仅见于此二卦。大壮卦和晋卦于月建为寅午戌三合火局。
4、大壮六五有“丧羊于易”语，旅上九有“丧牛于易”语，旅卦和大壮卦于月建为寅午戌三合火局。
5、震六二有“勿逐，七日得”语，既济六二有“勿逐，七日得”语。震卦和既济卦中月建为亥卯未三合木局。
6、屯六二有“匪寇婚媾”语，贲ls有“匪寇婚媾”语，睽上九有“匪寇婚媾”语。“匪寇婚媾”一语于经中仅此三见，屯、贲和睽中月建为巳酉丑三合金局。
7、需讼均有“利涉大川”语，同人有“利涉大川”语，中孚有“利涉大川”语，颐上九有“利涉大川”语。需、讼、颐、同人、中孚月建为寅午戌三合火局。需卦九三有“致寇至”，解卦六三有“致寇至”，需与解月建为寅午戌三合火局。
8、夬卦有“不利即戎”语，渐卦九三有“利御冠”语，夬、渐均为亥月。
9、小过卦中多次出现“飞鸟”，旅卦上九有“鸟焚其巢”，其 六五“射雉一矢亡”，明夷卦有“明夷于飞”。小过、旅、明夷在月建为寅午戌三合火局。
10、明夷六二有“用拯马壮”，涣卦初六有“用拯马壮”。二卦为巳酉丑三合局金局。
11、巽卦九五有“贞吉悔亡”，未济九四有“贞吉悔亡”，二卦月建为亥卯未三合木局。
12、师卦六五爻有“田有禽”；恒卦九四爻有“田无禽”；师卦恒卦为卯月。
13、升卦卦辞有 “王假有庙”， 涣卦辞有 “王假有庙”，家人卦九五爻有“王假有家”。这三卦的月建为巳酉丑三合金局。
14、临卦六三爻有“甘临”，节卦九五爻有“甘节”，《周易》记载“甘”的仅此二卦。月建为巳酉丑三合金局。
15、小畜初爻有“复自道”，履卦二爻有“履道坦坦” 随卦四爻有“有孚在，道以明”， 复卦卦辞有“反復其道，七日來復”。这四卦成申子辰三合水局。
16、小畜上爻讲“既雨既处”，鼎卦三爻有“方雨虧悔”，二卦为申子辰三合局关系。
17、震卦上爻有“震不于其躬，于其鄰”，既济卦五爻讲“東鄰殺牛，不如西鄰之禴祭”， 谦卦五爻也有“不富以其邻”，这三卦为亥卯未三合木局。
18、履卦三爻有“武人为于大君”，巽卦初爻有“利武人之贞”，《周易》记载“武人”的仅此两卦，这两卦为申子辰三合局关系。
19、坤卦辞有“利牝马之贞”，离卦卦辞有“畜牝牛吉”，《周易》记载“牝”的仅此二卦，这两卦为申子辰三合水局。
20、蒙卦辞与五爻辞讲“童蒙”，观卦初爻讲“童观”，此二卦为已酉丑三合金局。
21、萃、升卦辞有“勿恤”，泰卦三爻有“勿恤”，家人卦五爻有“勿恤”，这三卦为巳酉丑三合金局关系。
22、中孚卦有“好爵”，遯卦有“好遯”，二卦为寅午戌三合火局。
23、师卦六爻有“小人勿用”，既济二爻有“小人勿用”，二者为亥卯未三合局。
24、复卦卦辞有“出入无疾，朋来无咎”，鼎卦二爻有“我仇有疾，不我能即”，二卦都是申子辰三合水局。
25、复卦三爻有“频复”，巽卦三爻有“频巽”，二卦都是申子辰局。
26、观卦二爻有“利女贞”，家人卦辞有“利女贞”，二卦都是巳酉丑局。
27、噬嗑卦二爻有“噬肤”，睽卦五爻有“噬肤”，二卦都是巳酉丑局。
28、讼卦上六有“或锡之鞶带，终朝三褫之”，晋卦卦辞有“康侯用锡马蕃庶，昼日三接”，二卦都是寅午戌三合火局。
29、豫卦三爻有“迟有悔”，归妹四爻有“迟归有时”，“迟”在经中仅存于此二卦，二卦都是亥卯未三合木局。
30、明夷上爻有“登于天”，中孚上爻有“登于天”，“登于天”于经中仅存于此二卦，二卦都是寅午戌三合火局。
31、大过二爻有“枯杨生稊，老夫得其女妻”，五爻有“枯杨生华，老妇得其士夫”，中孚二爻有“鸣鹤在阴，其子和之”，句式结构相近，内容相近一云夫妻，一云父母与子女。此二卦都是寅午戌三合火局。
32、恒卦三爻有“或承之羞”，归妹六爻有“承筐无实”，师卦上爻有“开国承家”，此三卦为亥卯未三合木局。
33、旅卦五爻有“射雉”，解卦六爻有“射隼”，二卦为寅午戌三合火局。
34、蒙卦上爻有“击蒙”，益卦上爻有“击之”，“击”字于经中仅见于此二卦，二卦为巳酉丑三合金局关系。
35、贲卦初爻有“舍车而徒”，涣卦初爻有“用拯马壮”，二卦为巳酉丑三合金局。
36、同人四爻有“乘其墉”，解卦六爻有“于高墉之上”，二卦为寅午戌三合火局。
37、鼎卦四爻有“鼎折足，覆公餗，其形渥”，井卦卦辞有“汔至，亦未繘井，羸其瓶”，井卦二爻有“瓮敝漏”，鼎、井二卦均为申子辰三合水局。
38、讼卦二爻有“不克讼，归而逋，其邑人三百户，无眚”，小过卦六爻有“弗遇过之，飞鸟离之，凶，是谓灾眚”，二卦均为寅午戌三合火局。

此38例足证三合令卦非偶然为之，足证易经成书时，有卦历行世，同理，也足证通行本卦序非易经成书时卦序。

j_ming

乾坤客 发表于 2015-10-7 09:53

                               
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我那个原始序主要是经过考证得来的，有实证性。其象数逻辑是否合理，由同法对比研究，结论还是可喜的。它是 ...

这些令卦例证与西周历法既然完美对应，就应该用图形将它们表达出来，整体反映而不是采用文字方法孤立论述。因为二者都是完整的系统，图形是能够说明问题的。

j_ming

乾坤客 发表于 2015-10-7 09:53

                               
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我那个原始序主要是经过考证得来的，有实证性。其象数逻辑是否合理，由同法对比研究，结论还是可喜的。它是 ...

卦序与历法是个什么关系？有没有关系？是不是有相关性就成了原始序？这些结论如何得来？需要逻辑。

红酒

乾坤客 发表于 2015-10-7 09:53

                               
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我那个原始序主要是经过考证得来的，有实证性。其象数逻辑是否合理，由同法对比研究，结论还是可喜的。它是 ...

只看了前10道内容，用你这月令对照我的月令，基本全错，后面的没必要在看了。{:soso_e181:}

乾坤客

哈哈，红酒，你也来凑热闹。迄今为止，实质上还不可能会产生什么卦历月令能与我的卦历进行比对的方法呢，你的说辞肯定是关公战秦琼，让人有点不能恭维呀。{:soso_e181:}

没有依据的一味否定，对于我来说，从来是一概忽视的。{:soso_e100:}

j_ming

乾坤客 发表于 2015-10-7 12:44

                               
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哈哈，红酒，你的说辞肯定是关公战秦琼，让人有点不能恭维呀。

就像你我谈通行本序一样。

乾坤客

j_ming 发表于 2015-10-7 10:28

                               
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卦序与历法是个什么关系？有没有关系？是不是有相关性就成了原始序？这些结论如何得来？需要逻辑。

这不是一个短时间内能搞清的问题。

还是把我们各自的赋序逻辑搞好就是了。

j_ming

乾坤客 发表于 2015-10-7 12:58

                               
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这不是一个短时间内能搞清的问题。

还是把我们各自的赋序逻辑搞好就是了。

所以你就不要瞎标榜和瞎评论了。

乾坤客

我对通行序也是感兴趣的，最主要的是你和书童的赋序，我总觉不像你们说的那么自然。从全盘逻辑的分组分群，大家做的都很好了，只是重组赋序的方法似还可再推敲。

j_ming

乾坤客 发表于 2015-10-7 13:03

                               
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我对通行序也是感兴趣的，最主要的是你和书童的赋序，我总觉不像你们说的那么自然。从全盘逻辑的分组分群， ...

没听懂、不明白 。

j_ming

乾坤客 发表于 2015-10-7 13:03

                               
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我对通行序也是感兴趣的，最主要的是你和书童的赋序，我总觉不像你们说的那么自然。从全盘逻辑的分组分群， ...

你这“全盘”两字看着别扭。按你的言论这全盘似乎就是一个盘局（面），而通常人们理解的全盘是指对一事物全过程（时）、全方位（空）的概念。

乾坤客

其实，逻辑就是思维有合理性，我们大家在研究卦序时，都是经过了一番思考的，思考过程中有时考虑的全面一些，有时片面一些。谁都有片面考虑的现象，我们如果发现了，指出来就是。先生最爱用逻辑一词进行评论，我只好跟着先生用一用了。

比如，我问先生，为什么乾坤之后为屯蒙，先生说，整体逻辑使然。我至今没理解清先生的这个整体逻辑是怎么回事。

书童的回答到是干脆，双数和。直接使萃升出局。书童说错了么？没有。因为他可以举出若干双数和相邻的卦团为例。但全对了么，也不是，因为他的双数和规律并不具有全盘统一性，凭什么仅仅有几例就能证明？凭什么那么多的双数和，非要选这个？但我们能说书童的思路没有一点儿逻辑么，肯定不能。

我那个图，我自认为有一定的逻辑性，但对于书童来说就不能使用。

谁的对？谁的错？我们既有争论，说明都还有进一步探究的空间。

如果确如书童所说，我们真的找到了一个卦序方阵，先天序后天序都能成幻方，不用说，它们之间的对应关系就很容易看出来。说它们之间是由整体逻辑推导过来的，我们当然要承认。

事实上，我们的推导，都可以推出后天卦序，但路径为何要这样走，在路径不唯一的情况下，总要有一个具体的原因，这个原因哪怕有主观性也算是一说，就如书童那样，也是一说。但如果在路径不唯一的情况下，我们选取了其中之一，也要找个理由，如果像先生所答，整体逻辑，那就使我糊涂了。如同我也推得36宫图，肯定有逻辑成分，如果我用线连一连，然后说，后天卦序是因该图整体逻辑使然，这不，大家也不承认么。我的那个盘局推到这一步，我认为单纯用连连法是还不能算赋序完功的。至少也要有些规则，先生也定义了一些规则，主要是个人认为这些规则不能脱离卦爻性质或者说卦组或卦群的不同单纯就图式的方向、跳转而言。

我以为江先生推到盘局对折这一步，所用连连法，似乎也还不能算赋序成功的。因为连连法适用于所有对称方阵和不对称方阵。但是，先生的图式也有精妙处，那就是在四对相邻卦对的基础上，实现了其余卦对的对称分布。

j_ming

乾坤客 发表于 2015-10-7 15:27

                               
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我至今没理解清先生的这个整体逻辑是怎么回事。

这是大实话，所以你就不要瞎评论了。至今你还没有走进我的逻辑世界。

j_ming

乾坤客 发表于 2015-10-7 15:27

                               
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我以为江先生推到盘局对折这一步，所用连连法，似乎也还不能算赋序成功的。

那是你根本没明白那里面有逻辑。

j_ming

因为你们习惯了长篇大论，对于片言只语的精华从来不当回事。

j_ming

到现在为止先生和书童都没有与我直接讨论过我帖子里的逻辑问题。

j_ming

先生喜欢下棋吗？一般棋手（无论什么棋）的逻辑性都强。逻辑不是平面的是立体的，不是孤立的是联系的，不是静止的是动态的，逻辑就是事情的因果规律。