《晋侯稣钟》的如果……

红酒

《晋侯稣钟》的出土的时候，有一些被盗了。追购回来后发现有铭文刻在上面。要知道在西周时期没什么东西能比青铜器硬，能刻画青铜器的，所以这铭文是有疑问的。但是万一铭文是真的呢？那么《晋侯稣钟》提出了一个很“神奇”的西周月相——月相六分说。
1初吉——朔日、
2既生霸——前上弦、
3既死霸——后上弦、
4既望——望日、
5既生霸（既死霸）前下弦、
6既死霸（既生霸）后下弦，

六个月相。

按照《晋侯稣钟》的说法：唯王卅又三年…正月既生霸戊午（初一以后的上弦）…二月既望癸卯（望日）。二月既死霸壬寅（望日以前的上弦）…六月初吉戊寅（朔日）…

乾坤客

根据马承源先生考释，得16段编钟铭文，以编钟序号为序，现采录如下:

(1)惟王卅又三年，王亲遹省东国南国。正月既生霸戊午，王步自宗周。二月既望癸卯，王入格成周。二月(2)既死霸壬寅，王偿往东。三月方死霸，王至于 ，分行。王亲令晋侯苏:率乃师左氵舟(周)镬，北氵舟(周)□，伐夙夷。晋(3)侯苏折首百又廿，执讯廿又三夫。王至于 城，王亲远省师。王至晋侯苏师，王降自车，立，南乡，(4)亲令晋侯苏自西北遇(隅)敦伐 城。晋侯率厥亚旅、小子、呈戈(秩)人先，陷(5)入，折百首，执讯十又一夫。王至(6)淖列，淖列夷出奔，王令晋侯(7)苏帅大室小臣、(8)车仆从，(9)述(遂)逐之。晋侯折首百又一十，执讯廿夫;大室小臣、车仆折首百又五十，执讯六十夫。王惟反归，在成周公族整师(10)宫，六月初吉戊寅，旦，王格大室，即位。王呼膳夫曶召晋侯苏，入门，立中廷。王亲锡驹四匹。苏拜稽首，受驹以(11)出，反入，拜稽首。丁亥，旦，王鱼阝于邑伐宫。庚寅，旦，王格大室，司工扬父入右晋侯苏，王亲侪晋侯苏禾巨鬯一卣、(12)弓矢百、马四匹，苏敢扬天子丕显鲁休，用作元龢钖钟，用昭格前(13)文人。前文人其严在上，翼在下，醴醴(14)毚毚，降余多福。苏其迈(15)年无疆，子子孙孙，(16)永宝兹钟。

客案：

其中，15与16号编钟，是晋侯墓地M8科考出土的，是刻铭，用什么工具刻的呢？我不知道，只知道当时肯定能刻上去，我不会因为不知道什么工具刻上去的而怀疑该器为伪。天然金刚石肯定能刻上去，不知当时有没有这样的物件。中国目前发现的最古老冶炼铁器是甘肃省临潭县磨沟寺洼文化墓葬出土的两块铁条，距今3510年~3310年之间（公元前1510年~公元前1310年）。铁应比铜硬度高一些。商铁刃铜钺长8.7厘米，出自商朝时期，1977年北京市平谷县出土。经化验，该件铁刃铜钺刃部的铁不是人工冶铸的铁，而是用陨铁锻造成薄刃后，浇铸青铜柄部而成。
1-14号的字迹从笔迹学的角度论，与15和16号是完全一致的。

乾坤客

马承源是1992年12月购的1-14号钟，1993年，才见到15-16号出土钟铭。马承源就认为当时已有了铁器。

事实如此明显，最好考虑自已的研究方向出现了问题。

carlos99

这是铁器刻上去的铭，晋侯苏钟的真假没有什么好疑问的。

秦伊人

《晋侯稣钟》的出土的时候，有一些被盗了。追购回来后发现有铭文刻在上面。要知道在西周时期没什么东西能比青铜器硬，能刻画青铜器的，所以这铭文是有疑问的。但是万一铭文是真的呢？那么《晋侯稣钟》提出了一个很“神奇”的西周月相——月相六分说。
1初吉——朔日、
2既生霸——前上弦、
3既死霸——后上弦、
4既望——望日、
5既生霸（既死霸）前下弦、
6既死霸（既生霸）后下弦，

六个月相。
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陨铁，在商代已经有应用，用在铜钺的刃口上，是用镶嵌的工艺。所以，在西周用陨铁刻字于铜器上是可信可行的。

兵行象水

信其为真。

红酒

如果是真的，那么铭文的二月既望暌卯45天之前的戊午必须是初吉，铭文说是既生霸，好吧，就算望之前是既生霸，那么后文又暌卯望的前一天壬寅又刻做既死霸，难道暌卯望之前能容下初吉既生霸既死霸三个月相？

乾坤客

红酒 发表于 2017-7-6 16:36

                               
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如果是真的，那么铭文的二月既望暌卯45天之前的戊午必须是初吉，铭文说是既生霸，好吧，就算望之前是既生霸 ...

早就说过，多数学人也认同，初吉根本不是月相。既望前有既生霸没什么好解释的。

现在的问题，既望是什么？是十六？还是十六之后到望见月有光的日子？

什么是既死霸?需先了解什么是旁（方）死霸。方死，刚死；既死，在方死之后。二十三还是既望，

同时也是既死霸。二十九是既死霸，但绝非既望。