读易仨粪坑

yyangsy · 发表于 2017-5-10 18:19:14

一、阴阳说；
二、八卦图；
三、占筮说。

易学之路遍布各种各样的坑，以这三个茅坑最臭！影响力最大！爬出来最难！坑人也最多！！哈哈哈~~

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-10 18:39:49

这三坑肯定是你挖的！你给自己挖了三个坑！

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-10 18:42:54

八卦是八卦，八卦图是八卦图，不是一回事啊！

yyangsy · 发表于 2017-5-10 19:01:15

本帖最后由 yyangsy 于 2017-5-10 19:06 编辑

昼耕夜读发表于 2017-5-10 18:42

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八卦是八卦，八卦图是八卦图，不是一回事啊！

伏羲画八卦的同时也就排成了八卦图，八卦总是以八卦图的方式呈现的。我说的“八卦”与“八卦图”都是指一个东西。

我之所以认为：八卦（图）出现在《周易》成书后，一是因为考古发掘只发现六个数字组成的符号（数字卦），没有发现远古时期一横一断方式书写的卦符，更没有八卦图。

再则，从数字卦到横断卦的演变，足以解释清楚六十四卦来源，不必借助传说。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-10 19:30:14

周易用阴阳爻来表示，这就表明他接受了阴阳学说，他的爻变基本上就是在阴阳学的基础上。阴阳学最核心的内容是变化！而阴阳只是变化的原因。
爻变使六十四卦都有了对应关系，这种对应关系也成为周易解释的基本依据。阴阳学上对应的只有阴阳，而通过爻变每一卦都有包括自己在内的六十四卦对应。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-10 19:33:02

yyangsy 发表于 2017-5-10 19:01

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伏羲画八卦的同时也就排成了八卦图，八卦总是以八卦图的方式呈现的。我说的“八卦”与“八卦图”都是指 ...

我说的八卦图是带有太极符的八卦图。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-10 19:38:16

yyangsy 发表于 2017-5-10 19:01

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伏羲画八卦的同时也就排成了八卦图，八卦总是以八卦图的方式呈现的。我说的“八卦”与“八卦图”都是指 ...

八卦出现时肯定不是阴阳爻。
八卦只有八个符号。三个符号构成一个八卦，估计也不是八卦原本之号。
数字符什么意思？

yyangsy · 发表于 2017-5-10 19:52:49

本帖最后由 yyangsy 于 2017-5-10 20:07 编辑

昼耕夜读发表于 2017-5-10 19:30

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周易用阴阳爻来表示，这就表明他接受了阴阳学说，他的爻变基本上就是在阴阳学的基础上。阴阳学最核心的内容 ...

最初的卦爻不是用二元符号（如横断）表示的，横断卦符是从数字符号逐步缩减而来，演化痕迹明显。

这方面的基础介绍可参考百度 http://baike.baidu.com/item/%E6%95%B0%E5%AD%97%E5%8D%A6

yyangsy · 发表于 2017-5-10 19:54:08

昼耕夜读发表于 2017-5-10 19:33

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我说的八卦图是带有太极符的八卦图。

黑白绕圈太极图出现就更晚了，宋代以后的事儿了。

yyangsy · 发表于 2017-5-10 20:13:23

本帖最后由 yyangsy 于 2017-5-10 20:14 编辑

yyangsy 发表于 2017-5-10 19:54

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黑白绕圈太极图出现就更晚了，宋代以后的事儿了。

黑白绕圈太极图与所谓先天六十四卦圆图都是宋人的发明创造。

宋代以后，易学家们确实就开始了绕圈儿，把后人的发明说成“先天”，先人的发明则说成“后天”。颠因倒果，不是绕圈儿是啥？直到今天还在绕……

开心易友 · 发表于 2017-5-10 21:28:45

一阳肯定是吃了它们的亏，所以才有这感受。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-10 21:50:26

yyangsy 发表于 2017-5-10 19:52

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最初的卦爻不是用二元符号（如横断）表示的，横断卦符是从数字符号逐步缩减而来，演化痕迹明显。

这 ...

数字符是今人在二进制的思维下提出的。阴阳符并不是二进制。

yyangsy · 发表于 2017-5-10 23:54:55

开心易友发表于 2017-5-10 21:28

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一阳肯定是吃了它们的亏，所以才有这感受。

什么话，你以为你能躲开这三坑？

yyangsy · 发表于 2017-5-11 00:01:37

昼耕夜读发表于 2017-5-10 21:50

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数字符是今人在二进制的思维下提出的。阴阳符并不是二进制。

这个我知道。我是说卦符最初是由数字一到九组成的（缺二三四），经过漫长演变，最后精简到两个元素（一和六），横断卦是在这个基础上发展而来。

yyangsy · 发表于 2017-5-11 00:44:59

《易传》还有“易道四用”一说。以鄙人之见，跳出三坑外不在四用中，就可以登堂入室了。

八卦广义 · 发表于 2017-5-11 07:34:15

古人头脑结构和今人相同。思维形式也相同。不同的是，古人思维的广度深度不及今人。我们现在建立一个新理论，涵盖了八卦，阴阳，矛盾，有无，上帝，图腾等等的思维即可。
我们总不能彻底否定幼儿时期的自己，是吧？就是你YY本人还在不懈地努力解释曾经拥有的观点，不否定曾经的自己是吧？

八卦广义 · 发表于 2017-5-11 07:37:19

所以我们不要否定古人的东西。若干年后，我们现在自以为现代先进的知识也将会被后人嘲笑。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-11 08:42:02

本帖最后由昼耕夜读于 2017-5-11 08:43 编辑

http://baike.baidu.com/item/%E6%95%B0%E5%AD%97%E5%8D%A6
此文不可取啊！
原始资料很少，最终结论颇多。原始资料到结论之间，形成很多因果链，这些因果链上多数是猜测，其中一个猜测不对，因果就是一个大问题！

开心易友 · 发表于 2017-5-11 08:51:42

yyangsy 发表于 2017-5-10 23:54

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什么话，你以为你能躲开这三坑？

哈哈,就是因为你跳不出坑来,才有周易是历史书一说.

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-11 09:05:27

本帖最后由昼耕夜读于 2017-5-11 09:30 编辑

首先，六组符号为卦这结论依据何在？猜测！
第二，以数字构成卦，卦的系统呢？或者他的构成原则？
陶罐上有字？符与字区别何处？
就算是数字卦，他和八卦有关系吗？怎么认定他与八卦的关系的？除非你认定只有一种卜卦方式，才会有所说的数字卦与八卦的传承关系。
出土地并非传统的中华文化之地，六符为卦？
今天关于周易，有巨多的文字类资料还吵得一塌糊涂，仅几个字就能得出如此多和如此重要的结论？太多疑问！
一家之言姑妄听之。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-11 09:22:49

一铲子三个坑，这坑挖的挺快啊！

你能确定这铲子不是菜铲？
猜测应该是有依据的，依据也是有可信程度！他的可信度是根据自己以往的知识加以评定。
专家嘴大，这点应该承认，但也不至于说啥是啥，说啥是啥的是上帝。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-11 09:37:59

任何思想都有形成的过程，能不能认定这个过程是另外一回事。形成过程也是一种变化过程，就一种思想更重要的是最后变化的结果。总不能以变化的过程中的某一步与最终结果不同，而否定最终结果。变化过程的了解也只是为更深入了解最终的变化结果而加以了解的。

yyangsy · 发表于 2017-5-11 10:30:22

昼耕夜读发表于 2017-5-11 08:42

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http://baike.baidu.com/item/%E6%95%B0%E5%AD%97%E5%8D%A6
此文不可取啊！
原始资料很少，最终结论颇多。 ...

数字卦的研究文章很多，成果与细节不是百度一篇介绍性短文所能涵盖的。

yyangsy · 发表于 2017-5-11 10:51:56

八卦广义发表于 2017-5-11 07:37

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所以我们不要否定古人的东西。若干年后，我们现在自以为现代先进的知识也将会被后人嘲笑。

我是要还《周易》一书的本来面目，任何对《周易》胡说八道的解释自然是要否定并清理出去的。

yyangsy · 发表于 2017-5-11 10:54:38

开心易友发表于 2017-5-11 08:51

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哈哈,就是因为你跳不出坑来,才有周易是历史书一说.

孩子，《周易》作者都不玩占筮了，你们还在傻乎乎地玩……

yyangsy · 发表于 2017-5-11 11:03:58

本帖最后由 yyangsy 于 2017-5-11 11:08 编辑

昼耕夜读发表于 2017-5-11 09:05

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首先，六组符号为卦这结论依据何在？猜测！
第二，以数字构成卦，卦的系统呢？或者他的构成原则？
陶罐上 ...

“横断卦起源于数字卦”当然是猜测，但这是基于考古发掘材料之上的科学推断，结果当然有待进一步验证，允许质疑。

为什么要说科学推断呢？因为这是目前最合理的解释。

八卦广义 · 发表于 2017-5-11 12:05:33

横断卦源于数字卦，有考古证据支持。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-11 13:49:48

本帖最后由昼耕夜读于 2017-5-11 13:52 编辑

八卦广义发表于 2017-5-11 12:05

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横断卦源于数字卦，有考古证据支持。

横断卦，你就不能叫他阴阳爻？

阴阳学说在里面，叫阴阳爻好一些。
再者，数字卦一定有数字意义，不能认定他是数字就是数字卦。至少有数字的排序。断二三这叫什么事儿啊！
你家数字可以断着数啊！

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-11 13:57:05

第一个人说，那是一串数字，
第二个人说，那是电话号码，
第三个人说，远古就有电话。
是数字好猜，电话号码比较有创意，有电话就成了必须的！
这逻辑，杠杠的~~~

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-11 14:07:33

yyangsy 发表于 2017-5-11 11:03

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“横断卦起源于数字卦”当然是猜测，但这是基于考古发掘材料之上的科学推断，结果当然有待进一步验证，允 ...

哲学推断，横断杠来自阴阳学。
六十四卦是在八卦上演绎出来的。
很多推论，并不是来自易经，是来自对人类思想体系形成的方式上。
二十几年前，我找卦序，就意识到八卦是基本元素，阴阳符表示是后期阴阳学的加入导致。这几年去易版又开始关心易经，见过很多文章有同样的道理。
这与看过这些文章形成这些概念不同，他是从更一般的道理上得出结论。那些文章大多是从易经角度。

[易学杂谈] 读易仨粪坑