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[商] 十祀征人方中的九月至少有34天

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发表于 2024-1-19 14:26:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 walhyh 于 2024-1-19 14:33 编辑

十祀征人方中的九月至少有34天
关于十祀征人方中的九月,徐明波在其论文《殷墟黄组 卜辞断代研究》中有如下论述:
帝乙十祀征人方始于十祀九月甲午,终于十一祀四月癸酉,历时 220 天。从十祀征人方日谱来看,九月有“甲午”,十二月又有“甲午”,十祀九月甲午到十二月甲午,共 121 天,即使每月三十天,仍然多出一天。十祀九月有 “甲午”,十月又有“甲午”。如果殷末的大、小月只限于三十日和二十九日,是不可能出现这种情况的。董作宾在《殷历谱》中加入闰九月来解决这个问题。常玉芝在《商代周祭制度》“第二祭祀系统祀谱表”王十祀中也排进闰九月。李学勤认为,董谱闰九月的卜辞都没有真正与征人方卜辞联系的证据,应予剔除,所谓闰九月是不存在的。②我们在本文“关于周祭祀谱的复原”一章中已指出,如加进闰九月,则十一祀正月不再有丁酉,这与卜辞记载不合。
那么,十祀征人方中的历日该如何解释呢? 李学勤指出此处“出现了两项历法上的混乱”。①即: “第一,从十祀九月开始,历日变为‘一甲十癸’。第二,十祀十二月甲午,应为正月之误。”我们先不怀疑卜辞的刻写,看能否有其他合理的解释。从与征人方有关系的周祭卜辞来看:
正月甲寅彡小甲,惟王九祀。《合集》37855
九月甲午file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.jpg上甲,惟王十祀。《合集》36482
十二月甲午彡。《英藏》2563
按帝乙帝辛时期一个祀周需时36一37旬计算,则九祀正月为彡祭,那么十祀正月也应是彡祭。从十祀正月彡祭到九月甲午file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.jpg上甲只相距七个整月。由于彡祭、翌祭共二十三旬,在举行了彡祭、翌祭祀季之后到九月甲午file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.jpg上甲,就应在九月上旬,而不可能在九月下旬。在上旬的哪一天呢? 由于十二月甲午和正月丁酉之间只有乙未、丙申两天,因而正月之月首只能是乙未、丙申、丁酉三天中的一天。所以九月甲午就只能是九月的月首,即第一天。九月甲午为九月月首,九月癸亥正好是九月的第三十日。从此点来看,董作宾先生在《殷历谱》中论证此年有闰九月,卜辞中的“癸亥”就是闰九月的下旬之说是不成立的。
如果九月甲午为九月一日、九月癸亥为九月三十日,那么十月又有甲午该如何解释呢? 我们只能认为十月是一个有三十一日的大月。十月第一日为甲子,第三十一日为甲午,十月为包括甲子、甲戌、甲申、甲午四个甲日的大月。而这一年的十一月、十二月都是三十日,所以十二月的月尾又是甲午。这样的安排于十祀征人方卜辞是合理的解释。
帝乙十祀征人方的干支月份记录,对于研究殷代历法所提供的资料,并不是有 “闰九月”的证据 ,而是提供了一个事实: 殷历大月有三十日及三十一日的,有连续四个“大月”的现象。
徐明波在作以上阐述时,似乎忘记了在十祀周祭卜辞中还有一个“七月癸巳”。也就是说,即使七、八两个月都为30天,九月甲午也只能是九月二日。这样一来,如果十月仍为31天的话,则会出现前有七、八月为30天,后有十一、十二月是30天,中间有九、十月为31天的六个连大月的情况。这似乎是不太可能的。所以合理的解释应该是,七、八两个月为59天,十、十一、十二月3个月是88或89天,九月至少34天。
注释
①.李学勤:《殷代地理简论》,科学出版社,1959年,第37-40页。
②.李学勤:《再说帝辛元至十一祀祀谱》,《夏商周年代学札记》,辽宁大学出版社,1999年。
十祀征人方中的九月至少有34天_0002.jpg






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发表于 2024-1-19 15:29:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2024-1-19 15:31 编辑

尽管《合补》10976有十祀、八祀、六祀三说,但没有一个学者认为它是十祀征人方中的卜辞。
将武乙卜辞拉到帝乙或帝辛世,自然会出现不正常的现象。
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发表于 2024-1-19 15:55:03 | 显示全部楼层
能不能上传徐明波的论文《殷墟黄组 卜辞断代研究》?
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 楼主| 发表于 2024-1-19 16:17:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 walhyh 于 2024-1-19 16:20 编辑

021.jpg

https://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-ZGSJ200702000.htm

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发表于 2024-1-19 16:20:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2024-1-19 16:26 编辑
秦伊人 发表于 2024-1-19 15:55
能不能上传徐明波的论文《殷墟黄组 卜辞断代研究》?

发你微信或邮箱吧。


已发微信中。
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发表于 2024-1-19 16:31:47 | 显示全部楼层

黄组一类材料不等于十祀征人方材料。

从周祭一看合补10976七月份前后甲辰彡笺甲,马上可以否定是十祀征人方材料。因为那时候四月到八月基本上都是翌祀。
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发表于 2024-1-19 16:44:30 | 显示全部楼层
谢谢二位链接
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发表于 2024-1-19 17:04:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 秦伊人 于 2024-1-19 17:12 编辑

http://jgw.aynu.edu.cn/ajaxpage/ ... ame=CJFD&sysID=7691

殷契文渊



+++
这个不全
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发表于 2024-1-19 17:27:14 | 显示全部楼层
1.                BC1087二月        癸酉1324460        彡河甲(九祀乙亥媾祖乙)1324462        H37852√
2.                七月        癸亥1324630        妹工典其鼎(妹工典)惠师        H36489√
3.                九月        1324666己亥        王田于“繁”在九月唯王【九】祀(鹿角)        H37743+H37834
4.                九月        癸亥1324690        癸亥卜黄贞王旬亡祸在九月正人方在“雇”(前2.6.6)(林1.9.12)        缀新312 H36487
5.                九月        1324690癸亥        癸亥王卜贞【旬亡】祸在九月王正人方在“雇”(01旬)        H36485
6.                十月        1324700癸酉        癸酉王卜贞旬亡祸在十【月王】正人方【在】“来登” (02旬)(津5552)        缀新312
7.                        丙子        丙子【】(镜像版)(王恩田-正人方-第二组)H36606
8.                        辛巳        辛【巳卜在】雇【贞王今】夕【亡祸】(王恩田-正人方-第二组)H36607
9.                        1324710癸未        【癸未王卜贞旬亡祸在十月王正人方在……】        缀新312
10.                        1324710癸未        【癸】未王卜贞旬亡祸……【正】人方(03旬)        H36502
11.                        乙酉1324712        乙酉卜在"香"贞王今夕亡祸(遗263)         H36553
12.                        丁亥1324714        丁亥卜在"噩"贞王今夕亡祸(遗263)        H36553
13.                        己丑1324716        己丑卜在"樂"贞王今夕亡祸(遗263)         H36553
14.                        辛卯1324718        辛卯卜在"眉"贞王今夕亡祸(遗263)         H36553
15.                        1324720癸巳        癸巳卜在“眉”贞王今夕亡祸(遗263)        H36553
16.                十月        1324720癸巳        癸巳【王卜贞】旬亡祸【在】十月【王正】人方【在……】(04旬)        (金584)缀新312
17.                十祀十月        甲午1324721        甲午卜在"眉"贞从东当今日弗每在十月兹御王正【人方】唯十祀(续3.29.6)续3.29.6《》900H37856
18.                        1324721甲午        甲午【卜在】“眉”【贞】今【夕亡祸】        H36933
19.                        乙未1324722        乙未卜在"眉"贞王今夕亡祸(遗263)        H36553
20.                        1324723丙申        丙申【卜在】“眉”贞【今】夕亡【祸】        续3.14.6H36549
21.                十一月        1324726己亥        己亥卜在“庆”贞王今夕亡祸        H36550
22.                        1324727庚子        【庚】子卜【在“”】贞【王今夕】亡祸        H36933
23.                        1324728辛丑        辛丑卜在“商”贞王今夕亡祸        H36550
24.                十一月        1324728辛丑        【辛】丑…于“商”亡【災】…正人方…往【来亡災】……在十月【又一…】        H36506
25.                        1324729壬寅        【壬】寅卜在“商”【…】王今夕亡【祸】        续3.14.6H36549
26.                        1324730癸卯        癸卯卜在“商”贞王今夕亡祸        H36550
27.                十月又一        1324730癸卯        癸卯王卜贞旬亡祸在十月又一王正人方在“商”(若)(05旬)        (金584)缀新312
28.                        己酉1324736        己酉卜在"吉"贞王今夕亡祸(遗263)         H36553
29.                        辛亥1324738        辛亥卜贞王今夕亡祸在"吉"(遗263)        H36553
30.                十月又一        1324740癸丑        癸丑王卜贞旬亡祸在十月又一王正人方在“亳” (06旬)        (金584)缀新312
31.                        1324740癸丑        癸丑【卜在】“亳”【贞王】今夕【亡祸】        前2.2.5
32.                        1324741甲寅        甲寅卜在“鸿”贞王今夕亡祸        续3.31.7H36565
33.                        【】        【王卜在】“商”贞【今日步】于“亳” 亡灾        H36555
34.                        1324741甲寅        甲寅王卜在“亳”贞…【步于】“鸿”亡災(缀215)(缀新308)        H36555
35.                        1324742乙卯        乙卯【卜在】“融”【贞王今夕】亡祸        H39464
36.                        1324742乙卯        乙卯王卜在“鸿”贞今夕步于“融” 亡災(缀215)(缀新308)        前2.9.6
37.                        1324744丁巳        【丁巳】王卜在【“融”贞】今夕【步于】……【亡災】        前2.9.6
38.                        1324744丁巳        丁巳【王卜在】“融”贞【今夕】步于【“嬠”】 亡災        补11115
39.                                【】王卜在【】贞其…“亳西”往【】 亡災        补11115
40.                        1324746己未        己未王卜在“嬠”贞其往从“亳西”往来唯亡灾        补11115林1.28.1
41.                        1324746己未        在“嬠”        36830
42.                        1324747庚申        庚申在“嬠”…其“□史”…        36830林1.28.1
43.                        1324747庚申        庚申王卜在“嬠”贞其“斗唯” …亡灾…        林1.28.1
44.                        1324748辛酉        辛酉王卜在“嬠”贞今日步于“斗唯”亡災        前2.19.6缀217
45.                十一月        1324750癸亥        【癸】亥王卜在“斗唯”贞步于“危” 亡災        前2.19.6缀217H36961
46.                十月又一        1324750癸亥        癸亥王卜贞旬亡祸在十月又一王正人方在“斗唯” (07旬)        (金584)缀新312
47.                        1324751甲子        甲【子王卜】在“危”……        续3.30.7缀217
48.                        甲子1324751        甲子酒妹工典王正人方        H36489
49.                        1324752乙丑        在“攸”        前1.16.5
50.                        1324752乙丑        乙丑卜在“攸”贞王今夕亡祸        前2.16.5?
51.                十月又二        1324756己巳        己巳王卜在“危”贞今日步于“攸”亡災在十月又二        续3.30.7缀217H36825
52.                十月又二        己巳1324756        己巳王卜在危贞今日步于攸亡灾在十月又二         H36825
53.                十月又二        1324760癸酉        癸酉王卜(在)贞旬亡祸【在】十月又二王正人方(08旬)        (金584)缀新312
54.                        1324760癸酉        在“扈”師正人方?        前2.9.7
55.                十月又二        1324760癸酉        癸亥【卜】贞王【旬亡】祸【在“扈”】师正【人方】        前4.11.4
56.                        1324763丙子        丙子【】(镜像版)(王恩田-正人方-第二组)        36606
57.                十月又二        1324764丁丑        丁丑王往【来】亡災在十月又二存补5.304.1殷德昭缀
58.                        1324765戊寅        戊寅卜在“”贞步于【】亡災H36946殷德昭缀
59.                        1324766己卯        己卯卜在“”王其“”亡災(缀216)        英藏2564
60.                        1324768辛巳        辛巳卜(英藏2564)(缀216)        H41762
61.                        1324768辛巳        辛【巳卜在】雇【贞王今】夕【亡祸】(王恩田-正人方-第二组)        H36607
62.                                【】在雇(镜像版)(王恩田-正人方-第二组)        H36606
63.                        壬午        南明828       
64.                        1324769壬午        壬午【卜在】雇【贞王】今夕【亡祸】(王旭东-缀合-王恩田正人方-第六组)       
65.                        1324770癸未        癸未【卜】贞王【旬亡】祸正【人方】        前2.9.7
66.                十月又二        癸未1324770        癸未王卜贞旬亡祸在十月又二【王】正人方在"舊" (09旬)H36486        合补11232
67.                        1324770癸未        【癸】未王卜贞旬亡祸在十月又二【唯】人方在“舊”(售)        H36486
68.                        1324770癸未        癸未卜在“舊”王步于“淢”亡災(英藏2564)(缀216)        H41762
69.                                甲【申卜在】淢【贞王】今【夕亡】祸        缀195
70.                        1324771甲申        甲申卜在“淢”贞王今夕亡祸        前2.16.5
71.                        1324772乙酉        乙酉卜在“淢位”贞王步“淮”亡災(英藏2564)(缀216)        H41762
72.                        1324773丙戌        丙戌卜在“淮”贞王步于“岳”亡災        缀216
73.                        【丙戌】        (殷德昭-缀合-王恩田正人方-第六组)        H38724
74.                        【戊子】        【戊子卜在岳】师贞【王今】夕亡【祸】(王旭东-缀合-王恩田正人方-第六组)       
75.                                庚寅卜在岳师贞王今夕亡祸        缀195
76.                        1324777庚寅        庚寅卜在“岳师”贞王今夕亡祸        前2.16.5
77.                        1324777庚寅        庚寅卜在“岳師”贞王凿“林方”亡災(库1672)-(英2563)        缀216H41757
78.                        【壬辰】        (殷德昭-缀合-王恩田正人方-第六组)        H36903
79.                        1324779壬辰        壬辰卜在“岳”贞王其至于“矢雚【沮師”往来亡】災(库1672)-(英2563)        缀216前2.16.3
80.                        1324779壬辰        壬辰王卜在“岳”贞其至于“矢雚沮師”往来亡災(库1672)-(英2563)库1672英2563H41757H36968
81.                        1324780癸巳        癸巳卜在“攸”贞王今夕亡祸        前2.16.5
82.                十月又二        癸巳1324780        癸巳王卜贞旬亡祸在十月又二唯正人方在"毕"“岳”(毕)(10旬)        HB11232H36491
83.                十月又二        1324780癸巳        癸巳【在】“岳师”【泳贞】王旬【亡祸唯王】正人【方】        前2.16.6H36494
84.                        1324780癸巳        癸巳卜黄贞王旬亡祸在十月又二唯正人方在“岳”        南明786H36484
85.                十月(又)二唯十祀        甲午1324781        甲午王卜在"岳師"贞今日王步【】亡災【在】十月(又)二唯十祀彡(库1672)-(英2563)库1672英2563H41757√H36968
86.                BC1087十二月        1324781甲午        甲午卜王在“岳師”贞今日王步于()亡災        缀216√前2.16.3
87.                BC1086正月        1324783丙申        丙申卜在“【岳】”贞王今夕亡祸        前2.16.5
88.                                丙申卜在【岳】贞王今夕亡祸        缀195
89.                        1324784丁酉        丁【酉…】在【…】師【…】今日【…】从【…】往来亡灾在正月(库1672)-(英2563)        库1672√英2563H41757
90.                        戊戌1324785        戊戌王京…文武丁…王来正…        H36534
91.                        1324786己亥        己亥王卜在“芚師”贞今日步于“麦”亡灾(库1672)-(英2563)        英2563H41757
92.                正月        1324787庚子        庚子王卜在“麦师”贞今日步于“岳”亡災在正月唯【】十又一        (缀218)
93.                        1324788辛丑        辛丑王卜在“岳师”贞几日步于“郢”亡災        (缀218)
94.                        1324789壬寅        壬寅王卜在“郢师”贞今日步【于】“泳”亡災(缀218)H41768
95.                        1324790癸卯        癸卯王卜在“泳師”贞今日步于【洎】        缀218
96.                正月        1324790癸卯        【癸卯】卜在【“攸侯】喜鄙”【】师泳【贞王】旬亡【祸唯】来正【人方】        前4.11.4
97.                正月        1324790癸卯        癸卯王卜贞旬亡祸在正月王来正人方在“攸侯喜鄙泳”(11旬)(缀189)        H36484补11232
98.                        1324790癸卯        癸卯卜黄贞王旬亡祸在正月王来正人方在“攸侯喜鄙泳”        南明786H36484
99.                        1324790癸卯        癸卯王卜贞旬亡祸王来正人方        补11233
100.                        1324790癸卯        癸卯王卜在“泳师”贞今日步于【洎】(缀218)        H41768
101.                        1324790癸卯        【癸卯】卜在“【】喜鄙”【】师泳【贞王】旬亡【祸】来正【人方】        前4.2.4
102.                        1324790癸卯        癸卯卜在“洎”贞王今夕亡祸        补12424
103.                        1324792乙巳        乙巳王卜在“洎”贞今日步于“攸”亡災(缀218)H41768
104.                        1324793丙午        丙午卜在“攸”贞王其乎…人方…在正月唯来正【人方】        H36492
105.                        1324795戊申        【戊】申卜在攸【贞】王今夕亡【祸】        H36826
106.                        1324796己酉        己酉【卜在】“攸”【贞王】今【夕亡】祸        补12424
107.                        1324796己酉        在攸        补11232?
108.                        1324796己酉        【在】攸        前2.17.2
109.                        1324798辛亥        辛亥【卜在“攸”】贞王今【夕亡】祸        补12424
110.                正月        1324800癸丑        癸丑王卜贞旬亡祸在正月王来正人方(12旬)        (缀189)补11232
111.                        1324800癸丑        癸丑王卜贞旬亡祸王来正人方        补11233
112.                                【癸丑】…在正月…王来正人方在“攸”        南明786
113.                        1324802乙卯        乙卯卜在“攸”贞王今夕亡祸        补12424
114.                        1324804丁巳        丁巳【卜在】“攸”【贞王】今夕【亡祸】        缀194补12424
115.                        1324804丁巳        丁巳【卜在】攸【贞王】今夕【亡祸】        前2.17.2
116.                十祀        1324804丁巳        唯王来正人方唯王十祀又五彡日        殷文存上26.7
117.                        1324806己未        己未卜在“攸”贞王今夕亡祸        补12424
118.                        1324806己未        己未王卜在【】贞田元往来亡災(缀218)        H41768
119.                        1324806己未        己未卜在攸贞王今夕亡祸()        前2.17.2
120.                        1324810癸亥        在“攸”        前2.16.5
121.                        1324810癸亥        癸亥卜在黄贞王旬亡祸        36823
122.                正月        1324810癸亥        癸亥王卜贞旬亡祸在正月王来正人方在“攸”(13旬)        (缀189)补11232
123.                        1324810癸亥        癸亥卜在攸贞王今夕亡祸        缀195
124.                        1324810癸亥        癸亥王卜贞旬亡祸王来正人方        补11233
125.                二月        1324812乙丑        乙丑王卜在“攸”贞今日()从攸东亡災(缀218)H41768
126.                二月        1324812乙丑        乙丑卜在攸贞王今夕亡祸        缀195
127.                二月        1324820癸酉        癸酉卜在“攸”泳贞王旬亡祸王来正人方        金584前2.16.6H36494
128.                        1324820癸酉        癸酉卜在“攸”黄贞王旬亡祸        H36823
129.                二月        1324820癸酉        癸酉王卜贞旬亡祸在二月王来正人方(14旬)        (缀189)补11232
130.                        1324820癸酉        癸酉王卜贞旬亡祸王来正人方        补11233
131.                        1324820癸酉        癸酉卜黄贞王旬亡祸王来正人方        补11237
132.                        1324824丁丑        丁丑王卜在(  )贞今日步于“栽”亡災        (缀218)
133.                        1324825戊寅        戊寅王卜在“栽”贞今日步于“危”亡災        (缀218)
134.                        1324827庚辰        庚辰王卜在“危”贞今日步于“播”亡災        (缀218)
135.                        1324828辛巳        辛巳王卜在“播”贞今日步于“沚”亡災        (缀218)
136.                        1324829壬午        壬午王卜在“沚”贞今日步于……        36957
137.                        1324830癸未        癸未王卜贞旬亡祸在二月王来正人方在“嬠” (15旬)        (缀189)补11232
138.                        1324830癸未        癸未王卜贞旬亡祸王来正人方        补11233
139.                        1324830癸未        癸未卜黄贞王旬亡祸王来正人方        补11237
140.                        1324833丙戌        丙戌卜在“卜亘”贞今【日】王步于“【女香】”【亡】災        前2.8.7H36751
141.                        1324837庚寅        庚寅卜在“女香”贞王步于“杞”亡災        H36751
142.                        1324839壬辰        壬辰卜在“杞”贞今日王 步于“商”亡災        前2.8.7H36751
143.                        1324840癸巳        癸巳卜在“商”贞王止“雷噩”往来亡災于師北        前2.8.7H36751
144.                二月        1324840癸巳        【癸】巳王卜贞旬亡祸王【占曰吉在二】月在“齊師”唯王【來正人方】        H36805
145.                二月        1324840癸巳        癸巳卜贞王旬亡祸在二月在“齊師”唯王來正人方        前2.15.3H36493
146.                        1324840癸巳        癸巳王卜贞旬亡祸王在“齊師”唯王來正人方        H36488+H36803
147.                        1324840癸巳        癸巳王卜贞旬亡祸在二月王来正人方在“意雷商孝鄙”(16旬)        (缀189)补11232
148.                二月        1324840癸巳        癸巳卜在“意雷商孝鄙”泳贞王旬亡祸唯来征人方        英2525H41754
149.                三月        1324841甲午        甲午卜在“商”贞王步于“”亡災        H36751
150.                三月        1324850【癸卯】        【癸卯王】卜贞【旬亡祸】在三【月王】来正人【方】在“眉”(17旬)        (缀189)补11232
151.                        1324850癸卯        癸卯王卜贞旬亡祸        H36803
152.                        1324850癸卯        癸卯王卜贞旬亡祸王来正人方        补11233
153.                        1324850癸卯        癸卯卜黄贞王旬亡祸王来正人方        补11237
154.                        【乙巳】        ……来正人【方】……        续3.28.5
155.                        1324852乙巳        乙巳…王田“”亡【災】…来正人【方】…        续3.28.5H36501
156.                        1324853丙午        丙午卜在“商”贞今日步于“樂”亡災        续3.28.5H36501
157.                        1324856己酉        己酉卜在“樂”贞今日王步于“噩”亡災        续3.28.5H36501
158.                        1324856己酉        己酉【王卜在】“樂”【贞今日步】于【“噩”亡災】        金583英2565H41777
159.                        1324857庚戌        【庚】戌卜在“噩” 贞今日王步于“香” 亡災        续3.28.5H36501
160.                        1324857庚戌        庚戌王卜在“噩”贞今日步于“香”亡災        金583英2565H41777
161.                        1324858辛亥        辛亥王卜在“香”贞今日步于“□史” 亡災        金583英2565H41777
162.                        1324858辛亥        辛亥卜在“香”贞今日王步于“□史” 亡災        H36752
163.                        1324860癸丑        在“□史” (18旬)        H41754
164.                        1324860癸丑        癸丑王卜贞旬亡祸        H36803
165.                三月        1324860癸丑        癸丑卜在“□史”泳贞王旬亡祸……        英2525
166.                三月        1324861甲寅        甲寅卜在“□史”贞今夕王步【于】“奠”亡災        H36752
167.                        1324862乙卯        乙【卯卜】在“奠”贞王田师东往来亡災兹御获鹿六氓七        H37410
168.                        1324863丙辰        丙辰卜在“奠”贞今日王步于“繁”亡災        H36772
169.                        1324863丙辰        丙辰王卜在【“奠”贞】今日步于“繁”【亡災】(缀219)-(缀新344)        H37434
170.                        1324865戊午        戊午王卜在“繁”贞田“售”往来亡災【兹】御 获鹿 氓(缀219)-(缀新344)        H37434
171.                        1324866己未        己未王卜在“繁”贞今日步于“”亡災(缀219)-(缀新344)        H37434
172.                        1324867庚申        庚申王卜在“”贞今日步于“登”亡災(缀219)-(缀新344)        H37434
173.                                【辛酉】王卜【在“”】贞【今日步于】“灉”【】 (缀219)-(缀新344)        H37434
174.                        1324870癸亥        ?癸亥卜在“灉”泳贞王旬亡祸唯来正【人方】(19旬)        珠466?
175.                                【癸亥】卜泳【贞王】旬亡【祸】在“灉”【唯来正】人方        前4.9.7
176.                                癸亥卜泳贞王旬亡祸【在“”】师正【】        前4.11.4
177.                四月        1324874丁卯        丁卯王卜【在“”贞】今日步于【】在四月唯来正【人方】        续5.15.2
178.                四月        1324880癸酉        癸酉卜在“云尊河邑”泳贞王旬亡祸唯来征人方(20旬)        英2525H41754
179.                        1324890癸未        ?癸未【卜在】“灉”【】泳【贞】王旬【亡】祸(21旬)        珠466?
180.                四月        1324900癸巳        癸巳卜泳贞王旬亡祸(22旬)        英2525H41754
181.                五月        1324910癸卯        癸卯卜贞王旬亡祸在五月在“惠師”唯来正人方(23旬)        续3.18.4H36495
182.                五月        1324920癸丑        癸丑卜贞王旬亡祸在五月在“惠師” (24旬)        续3.18.4H36495
183.                十祀九月        1325021甲午        甲午王卜贞…余步从侯喜正人方…告于大邑商…王占曰吉在九月媾上甲【】唯十祀        前4.18.1√前3.21.6H36482
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发表于 2024-1-19 17:32:25 | 显示全部楼层
正人方这事,地名还有搞头,日谱已经确定。

除非有新材料出现
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 楼主| 发表于 2024-1-19 21:16:52 | 显示全部楼层
曰祀周祭中的九月在有40天左右_0001.jpg
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发表于 2024-1-19 22:09:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2024-2-15 12:17 编辑

常玉芝、王恩田等先生都是对”王曰祀“持”王廿祀“的学者,裘锡圭教授发表”王曰祀“论文后,几乎没人相信”王廿祀“说了,因为在王廿祀前后都有卜辞或金文卡定了周祭。


为此,笔者专门找常氏论文看了,常氏论文所举商周时期之例之”廿“字,如果不加查验,初看似乎有理,结果笔者全部验过,全然不是常氏说的那么回事,有点无中生有,自己改了原文字样(这么严肃的论文还有点造假或明知故犯的失误),事实上常氏所举例子中,没一个例子能反驳裘氏观点,完全不可信据。结果,常氏据其失误或造假之例,硬是说,有人企图推翻”王廿祀“的结论,没有达到目的。看一看现在的学者,还有几个人相信”王廿祀“说,看看人家达到目的了没有?求真才是真目的。裘先生难道是为了反驳常氏一人才言之凿凿地说:”王曰祀“绝非”王廿祀“?大学者的格局绝不会那么小。

结论:学术研究不能为了维护自己的结论去造假,失误可以另论。

常、王二先生以”王廿祀“来排谱,排得是一塌糊涂。因为二先生持”廿祀“说,所以,让晚商三年都超过了20年,文丁、帝乙和帝辛在位共74年,这样只好让帝辛在位只有34年左右。结果上虞卜辞本在帝辛36左右,被王恩田先生排在了帝辛廿祀  。贞人永参与过十祀征人方,也参与过上虞之战,贞人逋也参与过上虞之战,永和逋本为同王世人物,结果,常玉芝先生将贞人永排在帝乙廿祀,把贞人逋排在了帝辛20祀或以后,把部分上虞卜辞排在了文丁世。

不要相信只排一段周祭谱就会正确,要排出祖庚至帝辛时期所有周祭谱,才会得出正确结论。一段错了,就会影响其他段,就会有很多卜辞找不到王年,没地方安排。

再看看常玉芝先生的两稿《商代周祭制度》1987年版和2009年版,在排文丁、帝乙、帝辛三王系统的周祭祀谱时,即第五章,也是最重要的一章,常氏自言,是推翻了第一版重写的。为什么?第一稿将不同王世的卜辞混入了同一王世中写的。以前,笔者没有见过常先生2009年版,以为再版当与第一版相同,正想评论一下常先生第一稿的失误,结果,发现有了第二版。在第二稿中,常先生虽然更改一部分周祭祀谱,但同样还犯有这个错误。为什么?因为常氏的观点虽然摆脱了董作宾黄组两王说,提出三王说,但是思想还是受董作宾观点束缚,其文丁祀谱只找到9个卜辞,还找错了(9个中也混有数个康丁和帝乙、帝辛卜辞),帝乙和帝辛都用了近70个卜辞。其实,黄组卜辞属晚商五王,特别是武乙和文丁两世,有大量的黄组卜辞存在。武乙和文丁世,是”一个王世有多种字体“的时代。武乙是何组、无名组、黄组至少三种字体存在的王世。文丁至帝辛三世中的每一世,至少都是无名组和黄组两种字体存在的王世。在帝辛世,无名组卜辞并没有消失。

王恩田先生还想维护董作宾的黄组两王说,其排帝乙帝辛谱,更是矛盾百出


黄天树先生著有《殷墟王卜辞的分类和断代》,影响很大,早就发现,黄组卜辞不宜分类,黄组卜辞早期和晚期卜辞从字体上几乎无法区分,但有部分学者,没有考虑黄天树先生的劝告,就是做了《黄组卜辞的分类和断代》,用主观的特征字分类,结果有的学者搞得征人方成了黄组一类,可以到武乙至帝乙年间。比如:王森先生近年提出十祀征人方卜辞属于黄组一类卜辞,当在武乙世。徐明波先生比之就很聪明,他把十祀征人方卜辞一部分放在黄组一类,一部分放在黄组二类,结果,同年之中,即有黄组一类,也有黄组二类。换言之,黄组一类与二类对于徐明波先生来说,至少到十祀征人方时,难于绝对区分其年代早晚。

我这一段时间,检查了常氏排三王的所有卜辞,发现问题很严重。帝乙谱最乱。按其排谱,帝乙前10年,几乎没置过一个闰月,常氏以商代历法落后为据,再落后,还能十年不置闰?还能二十年只置一闰?

不要拿他人错误百出的东西做证据,要自己摆出材料来论证才行。

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发表于 2024-1-19 23:29:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2024-2-15 12:19 编辑

从方法*论上,谈一谈黄组卜辞的分类和断代。


黄组卜辞不是不可分类,分类的标准是什么呢?不同的人有不同的分类方法。

比如:可以从王世来分。哪些属于文丁,哪些属于帝乙,哪些属于帝辛。这个不易断。
用特征字分类:哪些是特征字?不同的分家,有不同的分法。有人认为这种分法可以将所有甲骨文分类,这笔者不反对,想分类,只要提出分类标准都可以。但是即承认分类和断代是两吗事,又承论分类和断代紧密相关,有这样矛盾心理的人也不在少数。

分类可以,无论谁都可以分类,但是断代与分类是两吗事。

一个王世,不只一种字类;一种字类,不只一个王世。


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 楼主| 发表于 2024-1-21 11:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 walhyh 于 2024-1-21 11:12 编辑
秦伊人 发表于 2024-1-19 17:27
1.                BC1087二月        癸酉1324460        彡河甲(九祀乙亥媾祖乙)1324462        H37852√
2.                七月        癸亥1324630        妹工典其鼎                          H36489√
3.           九月          1324666己亥        王田于“繁”在九月唯王九】祀(鹿角)        H37743+H37834
...

将征人方提前一年。并改卜辞中的十祀为九祀。恐不妥。
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发表于 2024-1-21 12:48:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2024-1-21 13:54 编辑

十祀征人方排谱中有两个难于解决的问题:

一、从帝辛六祀到十一祀间的置闰问题。

目前,几乎所有的学者都把闰月置于帝辛六祀和八祀,实则,由相关卜辞第6条和第7条可以卡定,帝辛八祀不能置闰,只能将帝辛九祀置闰。


6.《萃》896、合37849:八祀八月癸丑.(癸丑卜,贞今岁受禾,弘吉。在八月,唯王八祀。

7.《合集》36638:十二月癸丑、癸亥、癸酉,正月癸未。在辜。


二、《合集》37852的安排问题。九祀二月乙亥祖乙彡。(彡笺甲旬)这个乙亥本当为九祀二月最后一日,因为相当多的学人在帝辛八祀置闰,于是将乙亥当作二月月初的日子,错位一个月。
辛13合37852.jpg 辛13.png




九祀二月乙亥祖乙彡。(彡笺甲旬)

为什么学者们纷纷将闰月置于八祀而非九祀呢?还有一个重要原因,是将帝乙九祀的《合集》37855卜辞混成了帝辛九祀。

《合集》37855:癸丑【卜】,贞,帚 又  。不嘉,在正月。逅小甲彡夕,唯九祀。

帝辛6-11祀周祭谱.png

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发表于 2024-1-21 13:22:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2024-1-22 11:00 编辑
walhyh 发表于 2024-1-21 11:10
将征人方提前一年。并改卜辞中的十祀为九祀。恐不妥。

伊人先生正是因为把闰月置于八祀,才导致帝辛九祀和十祀的旬谱大同小异,才误将十祀卜辞谱为九祀,且将年首定在十月而非正月,这种历法本当在年终置闰,称后九月,但伊人先生照样定在非年终的十三月。
一年365.24天,相邻的两年,如果第一年是平年,年首干支只差5-6天,这两年年首旬谱可能相同或误差一旬。



                               
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发表于 2024-1-21 14:27:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2024-1-21 14:31 编辑

我们来看看常玉芝先生帝乙最后一年与帝辛元祀周祭祀谱的联接问题。


12.jpg.thumb.jpg

从帝乙25祀至帝辛元祀根本无法安排。

实际上,从卜辞考证,可以卡定帝乙在位只有九年,《今本纪年》的记载是正确的。

我们来看看帝乙九祀到帝辛元祀的周祭上的联接是何等的顺畅。

乙辛联接顺畅.png



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发表于 2024-1-21 15:19:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 秦伊人 于 2024-1-21 15:31 编辑

伊人先生正是因为把闰月置于八祀,才导致帝辛九祀和十祀的旬谱大同小异,才误将十祀卜辞谱为九祀,且将年首定在十月而非正月,这种历法本当在年终置闰,称后九月,但伊人先生照样定在非年终的十三月。
+++++++++++++++++++++++
范先生:如果我没说清楚,我愿意再说一遍。

“祀”与“年”是不同的,这是在任何年祀都不同的,“祀”的起始在十月,“年”的起始在一月或正月。

在纪年铭文或纪祀铭文里,若是月份在一月与九月之间,某王的年数与祀数是一致的,但在十月与十三月之间,祀数比年数多一数。


这种断代方法不论在帝乙或帝辛,武乙、文丁时期都是这样的。不存在只在帝辛这里“误将十祀卜辞谱为九祀”的事情,也不是“年首定在十月”,是“祀”首定在十月。


要特别注意:在帝辛时期以前,没有“纪年”的甲骨文献或铭文,只有“纪祀”的甲骨文和铭文。所以不能用西周时期出现的“纪年”法等同于商代的“纪祀”法。



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发表于 2024-1-21 15:38:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 秦伊人 于 2024-1-21 15:50 编辑
walhyh 发表于 2024-1-21 11:10
将征人方提前一年。并改卜辞中的十祀为九祀。恐不妥。

将征人方提前一年。并改卜辞中的十祀为九祀。恐不妥。

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123.PNG


正人方的年祀是由这个周祭谱决定的

这是一个完整的周祭谱,不存在人为改动的可能,任何否定正人方年祀位置的观点,都的先来否定这个周祭谱。
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发表于 2024-1-21 16:02:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2024-1-21 22:50 编辑

否定这个祀谱很容易,周祭祀谱只用翌祀、协祀(祭、食、协)和彡祀三大类。工典其幼,是另一种祭典,可能与某种周期性的祭祀有关系,但不属于周祭系统。幼祭、妹祭、雚祭,都有工典祭,但是都不属于同一周祭系统。常玉芝先生对此问题,有专门的论述。工典其幼的下一旬,还有卜辞显示是幼上甲,而非工典其翌。


工典其幼与工典其翌,有时在同一旬,称为工典其幼其翌,有时可以不在同旬。《合集》35399,是对绝对的将工典其幼、工典其翌分在相邻两旬是个否定。


35399        1        癸子(巳)〔王卜,鼎(貞)〕:旬亡(憂)。〔王(占)〕曰:“吉。”才(在)九月。        黃
35399        2        癸卯王卜,鼎(貞):旬亡(憂)。才(在)九月。甲辰工典其幼其翼(翌)。        黃
35399        3        癸丑王卜,鼎(貞):旬亡(憂)。才(在)九月。甲寅翼(翌)上㘡(甲)。        黃

再说《合集》36489的问题,这是个没有月份的卜辞,尽管其中有“征人方”内容,但武乙和帝辛都有过若干次征人方之事,没有月份,就无从考验这个卜辞的归属。

辛17合36489.jpg 辛17.png

下面的图表,在帝辛九祀与伊人兄的周祭谱有不同,可以说是对伊人兄周祭谱的一种否定,伊人兄的周祭谱并非是定论,存在人为安排成分

帝辛6-11祀周祭谱.png



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发表于 2024-1-21 16:02:38 | 显示全部楼层
因为发现了正人方的周祭谱,正人方年代的问题变得简单了、确定了,从九祀到十祀的五条周祭卜辞,唯一的确定了这个年代位置。

若能用这五条卜辞在其他年代位置再做出一个周祭谱,才有可能找到其他的正人方年谱。
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发表于 2024-1-21 16:08:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2024-1-21 16:28 编辑

伊人兄言道:“在纪年铭文或纪祀铭文里,若是月份在一月与九月之间,某王的年数与祀数是一致的,但在十月与十三月之间,祀数比年数多一数。”

这只是一种假说。似乎还没有得到确证。

我曾经在商代自武丁以来直到帝辛时期,试验过这种方法,不成功。
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发表于 2024-1-21 17:04:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 秦伊人 于 2024-1-21 17:27 编辑
乾坤客 发表于 2024-1-21 16:02
否定这个祀谱很容易,周祭祀谱只用翌祀、协祀(祭、食、协)和彡祀三大类。工典其幼,是另一种祭典,可能与 ...

妹工典这条就算没有也不能否定整个这个周祭谱,两头的最重要,这中间一条卜辞次之。


妹工典这条卜辞虽然没有月份,也不能排除这条卜辞是在这个位置,干支和正人方和祀典这三条都吻合,不能排除这条卜辞。

这里也没有“工典其幼”,先不说常玉芝的观点对不对,若是说工典其幼这里也没有,这里是妹工典。

但我认为妹工典和工典其幼出现在帝辛时期的周祭里也是正常的。


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发表于 2024-1-21 17:23:33 | 显示全部楼层
乾坤客 发表于 2024-1-21 16:08
伊人兄言道:“在纪年铭文或纪祀铭文里,若是月份在一月与九月之间,某王的年数与祀数是一致的,但在十月与 ...

这只是一种假说。似乎还没有得到确证。

我曾经在商代自武丁以来直到帝辛时期,试验过这种方法,不成功。

++++++++++++++++
范先生若有具体的材料,可以出示,我愿意排列排列。看看有那些材料能否定我的假设。




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发表于 2024-1-21 17:30:42 | 显示全部楼层
秦伊人 发表于 2024-1-21 17:04
妹工典这条就算没有也不能否定整个这个周祭谱,两头的最重要,这中间一条卜辞次之。

伊人兄的九祀二月的三个癸日是癸酉、癸未、癸巳,我的是癸丑、癸亥、癸酉,区别大不大?

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发表于 2024-1-21 18:16:23 | 显示全部楼层
乾坤客 发表于 2024-1-21 17:30
伊人兄的九祀二月的三个癸日是癸酉、癸未、癸巳,我的是癸丑、癸亥、癸酉,区别大不大?

...

伊人兄的九祀二月的三个癸日是癸酉、癸未、癸巳,我的是癸丑、癸亥、癸酉,区别大不大?

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发表于 2024-1-21 18:22:12 | 显示全部楼层
新建-7-8-9祀!(20240121) 文档.doc (329.5 KB, 下载次数: 3)


帝辛-7-8-9-10-祀的周祭谱

从这个谱里可以看看从七祀到十祀,都是互相联系的。
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发表于 2024-1-21 18:59:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2024-1-21 22:42 编辑
秦伊人 发表于 2024-1-21 18:22
帝辛-7-8-9-10-祀的周祭谱

从这个谱里可以看看从七祀到十祀,都是互相联系的。

你如何确认你所谓的7-9祀中的卜辞是帝辛卜辞?有个七祀、八祀就是帝辛的?常玉芝先生就把你所谓的这几个卜辞(11002、10958、10976、合35646)给了帝乙。当然,我并不是赞同常先生的意见。


癸巳賞小子网貝十朋唯令伐人方在十月四(三)[集成(癸巳小子网簋)
辛39小子敏簋04138.JPG
这是十三月?

不要相信只排一段周祭谱就会正确,要排出祖庚至帝辛时期所有周祭谱,才会得出正确结论。一段错了,就会影响其他段,就会有很多卜辞找不到王年,没地方安排。



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发表于 2024-1-21 22:55:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2024-2-1 14:13 编辑


                               
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象这样无法确定或有多种王世或王年可能性的卜辞,我是宁愿不安排,也不去强行安排到某一个王世或王年,因为最容易被将来的缀合所否定。

现有条件,无法确定就是无法确定。强行安排,不好。


常玉芝先生也犯有同样的失误,有些卜辞,根本无法安排,却强行安排。

如:《合集》37868
合37868.jpg

37868:〔癸〕□王卜,貞〔旬亡憂〕。〔王〕 占曰:“ 吉。”才二月。甲〔  〕日祖甲。唯王曰〔祀〕。



根本就显示不出具体的干支,常先生却将其安排到文丁二十祀。

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发表于 2024-1-22 08:55:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2024-1-23 12:14 编辑

再用一例说一说黄组断代不宜以分类为据。


合补10942
乙2.合补10942.jpg

109421癸未王卜,鼎(貞):旬亡(憂)。王※(占)曰:大吉。才(在)三月甲申彡上甲。 一黃組
109422癸子(巳)王卜,鼎(貞):旬亡(憂)。才(在)四月。王※(占)曰:大吉。黃組
109423癸卯王卜,鼎(貞):旬亡(憂)。才(在)四月。王※(占)曰:大吉。甲辰彡大甲。黃組
109424癸丑王卜,鼎(貞):旬亡(憂)。才(在)四月。王※(占)曰:大吉。甲寅彡小甲。黃組
109425□亥王卜,鼎(貞):旬亡(憂)。才(在)五月。王※(占)曰:大吉。黃組


这是徐明波先生分类中的黄组二类,徐明波先生还特意强调过此片,然后将黄组二类归为帝辛世。结果,常玉芝先生将之归为帝乙世。

事实上,此片既非帝乙,也非帝辛,而是文丁卜辞。

所以,我是向来不相信将黄组分类再断代的结论的。

用贞人来断黄组比用分类断代可靠得多。

见黄、永、逋均为辛世,甚至可以说,只要有贞人的黄组卜辞,均在帝辛世。






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