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楼主: 浑沌道长

有无相生

 火... [复制链接]
发表于 2024-10-23 14:58:53 | 显示全部楼层
精神与物质孰先孰后,这是一个亘古的问题。
“精神”,其实就是一种欲望,以这个解析,在生物形成之前是没有“精神”的。

老子的“有,无”在生物层面上的理解应该是“肉体”与“精神”; 在物理的层面就是“物质”与“空间”。
两个层次有着父子的关系。
上层“物质”只是依“道”而发,是非常稳定的。
下层“生命”就有着个性的选择,所以在稳定的大体里有着不稳定的个体。

地球环绕着太阳转,是被动的呢还是主动的呢?
人生的欲望是被动的呢还是主动的呢?
两者都处决于观测的角度。
所以“有,以观其缴;无,以观其妙”。
----------------------------------------------
物质与精神孰先孰后,按照道长之意,是先后关系。
这也是现在大多数哲学思想的意思,也就是先有了“人”,才有了“思想”。或者说,先有了“生物”,后有了“思想”。没有“人”之前,就没有“思想”。

这个理解,看起来无懈可击。
但是,这个理解,都是建立在“人”的基础上,以“人”为起点,进行思考而产生的。

如果从“人”更高一点的位置思考这个问题,会是什么结果?(有点儿玄乎。“我”是个“人”。“我”还想站在“人”的位置之外思考哲学问题。是不是想“灵魂出窍”?)

还是从中国哲学的基本起点说起:道可道,非常道。
不能不赞叹,中国哲学的智慧,是西方哲学难以理解,难以达到的顶峰。
“人”所理解的所有的“道”,都不是普遍的永恒的“常道”。
由此引出,“人”所理解的“物质”,也不是普遍的永恒的“物质”。这是个很容易理解的提法:说到“物质”,就要进一步引出具体是什么物质。

如此啰嗦,扯远,如果可以被理解承认,进一步再说:
“人”,是不是“物质”?
在中国哲学的祖宗【道德经】,没有说明。但是,即使是现代科学,证明了“人”也是“物质”的一种表现形式。也就离不开【道可道非常道】的包括。

如此进一步思考:
物质和精神,孰先孰后?
结论就是:二者同时产生。同样,也同时消失。(这个说法不能用社会政治概念去理解)。
这个提法,根据【道可道非常道】的基本概念,也不是永恒普遍的。它的局限,仅仅在于“物质”表现为“人”(具体地说应该是具体的人)的条件。


一得之见。高人鉴之。

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发表于 2024-10-23 16:57:09 | 显示全部楼层

红底黑字,受宠若惊。谢谢,谢谢。
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发表于 2024-10-23 17:29:24 | 显示全部楼层
地球围着太阳转,被动还是主动?

人的欲望,被动还是主动?
这个问题,还是物质和精神孰先孰后?看起来,应该是地球围着太阳转在先,人的欲望(精神或者说思想,感知,发现)在后。

但是,这个问题还是站在“人”的位置来进行思考的。
离开“人”的位置局限,这些问题根本就不存在。
没有这回事,就没有物质或者精神,主动或者被动,孰先孰后。

“人”没有了,物质还在。这个理解,还是站在“人”的位置上形成的思想(精神)。就是说,地球和太阳谁围着谁转,主动被动,是“人”认识的结果。如果离开这个位置,谁围着谁转,就没有这个思想(精神)。
这就是人类哲学思想的两个派别,唯物与唯心。二者互相对立而互相存在。如果只承认唯物主义而否认唯心主义,唯物主义也就不存在。
如此就引出一个对应的思想:“人”没有了,“物质”就不存在了。这个思想历经古今:死去元知万事空。对于一个具体的“人”,对还是错?
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发表于 2024-10-23 20:52:46 | 显示全部楼层
“人”没了,“物质”还在。“人”没了,“物质”也没了。

这两个对立的思想,表现在“世界”的产生和演变----这个哲学命题,在中国哲学思想的表述,表现在道家哲学和佛家哲学(不是道教思想和佛教思想)两种完全不同的理论。道家哲学是本土产生,佛家哲学本是印度传来,和中国文化融合演变而成。
道家哲学认为:世界所有物质由恒道产生,道生一,一生二,二生三,三生万物。万物皆有其道,皆可为人认识,唯独恒道不可为人认识。这个思想和现代科学对于世界的认识是互相衔接的。可以对接唯物主义哲学。
佛家哲学对世界认识,是缘起性空,性空缘起。所有万物因缘而生,演变过程转为空无。由此又产生新的因缘成万物。如此循环,来无起源,去无终结。
这个思想用因缘代替了不同物质演化规律,而因缘又是由观察世界的具体的“人”的思想理解产生。由此可以对接唯心主义哲学。

这两种哲学思想是中国古典哲学思想的两派。从现代科学的发展促进现代哲学的发展,可以看出,道家哲学和现代哲学有包容融合的趋向,对于解释现代社会现象有作用。而佛家哲学因为唯心,表现为少数高人的自我认知,趋向于小众化,在解释现代社会现象时难以圆满。
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发表于 2024-10-23 20:57:28 | 显示全部楼层
长路三万 发表于 2024-10-23 20:52
“人”没了,“物质”还在。“人”没了,“物质”也没了。

这两个对立的思想,表现在“世界”的产生和演变 ...

从这一点来说,用佛家哲学解释世界和用道家哲学解释世界,如同鸡同鸭讲,难以得出共识。
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发表于 2024-10-24 10:38:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 ab11bc 于 2024-10-24 10:48 编辑
七宝 发表于 2024-10-23 22:02
第二章

知美为美=恶

这位朋友,我是这样想,也许有点偏激
不妥不当甚至是错误之处,还望谅解

你的推论,就是再怎么严密再怎么合乎逻辑
也是,在《周易》这个基础理论之上形成

《周易》是群经之首,大道之源
但是
这个“群经之首,大道之源”,是为了那个“尊卑(或者说;私有制)”所服务


24240825(02秦).jpg



当然,《周易》里面的思想
也有一些照顾大多数人们(或者说;积极向上)的思想(这也就是为什么有;“古为今用,综合其它,取其精华”的基本原则)

但是
《周易》其最终目的是服务于“尊卑”

在今天,我们这个科学技术日益飞速发展的今天
平等和平和谐,是主调

所以,必须创建《华易》,或者说;以“伏羲六十四卦方位(或者说;方圆图)”为基础思想的理论,这是我们这一代人,一个迫切的基本任务
其最终目的是,形成“平等平安和谐”为根本理论的思想体系



22030002中华文化起源02.jpg


希望,前辈老师朋友们
从百年千年大计出发,积极行动起来
为实现“平等和平和谐”的思想体系而努力




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发表于 2024-10-25 00:08:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 ab11bc 于 2024-10-27 07:25 编辑
七宝 发表于 2024-10-24 11:04
这位朋友,你天天坐在那里就知道指挥别人,让别人积极行动起来,让别人为了什么而努力,你这样做对吗, ...

2024102402(九01).jpg

首先,我要谢谢这位朋友“打算先不生气”

--------------------------------------------

其次,我可以骄傲的告诉你;我对我自己的所做作为,感到十分的心安理得

当然,也有遗憾!
这个遗憾;就是,老天他会再借给我5百年吗

下面,我就说说;我为什么对我自己的所作所为心安理得

我已是望七之人了
人生的辛甜苦辣,也基本是都品尝了一个遍

但是,近几年,电视上时常报道有战争发生
是战争,就会死人
但是,那些死去之人,可都是有老又有小之人啊
这在生产力并不发达的过去,人们为了争夺生存之利,难免起争议(或者说;战争)

但是,我们现在科学技术飞速发展,地球已经形成了地球村
地球村的人类,就是亲兄弟
既然是亲兄弟;就是一人有难,全家难过(或者说;一损俱损)

可是,就是有那么一些人,抱着四旧(旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯)思维方式,在世上兴风作浪,挑起事端,希望不劳而获从中得利

中华先祖,其实早就把这个世界研究透了
只因,早年那个时候,生产力比较薄弱,人们生存是最大的问题。
不得以,在《易经(伏羲六十四卦方位)》上产生了偏离客观事物发展变化的方向
而,滑向以“尊卑”为主要思想体系的《周易》

我以前本职工作是测绘,由于身体方面的原因,提前结束了实际工作
但我从未放松过对自己要求

测绘;是研究山川河流的走势
传统文化、优秀传统文化,实事求是的说;就是研究山川河流对客观事物的影响
这两者之间,他们看似互不联系
其实,他们之间有着千丝万缕的联系;即,全部与山川河流有关

我有着现代科学理论知识,在学习研究思考“传统文化、优秀传统文化”又遇到正统“传统文化、优秀传统文化”的传承人
因而,能把“科学理论” 与 “传统文化、优秀参阅文化”的思维方式相结合,形成对“阴阳五行”的科学解释,并由此形成具有科学性严谨性的“中华文化概述”

1;【原创】中华传统文化基本理论“阴阳”今释!
(出处: 国学复兴网)

2;【原创】《中华文化概述》的详细介绍
地址:中华文化概述,是嵌在“什么是道,第100楼”
链接:https://www.gxfxwh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=91611&extra=&page=4】
(出处;国学复兴网)


我现在年龄大了,身体又不是太好
看到有些人,还深陷“四旧”思维方式中不知
深深为这些迷途而不知的人惋惜

今借此机会,冒违背古训:非是贤者莫传与


20241005(云01).jpg


揭开“中华文化(传统文化、优秀传统文化)”的一角

2024102401(九01).jpg





综上而言;我没有将我所学所会,形成个人聚集财富的工具
而是,写成文字予以公布,揭示了“传统文化、优秀传统文化”天生所具体的基本属性

并且,使中华文化的人文思想的核心基础及核心价值
【①人文思想的核心基础
仁义礼智信;
仁(东、木、爱心)
义(西、金、自我奉献)
礼(南、火,尊老爱幼)
智(冬、水、聪明智慧)
信(土、中间 中央、尊信承诺)

②人文思想的核心价值
责任先于自由
义务先于权利
群体高于个人
和谐高于冲突】

深进人心;为使我们这个地球村,人人都能得到科学技术飞速发展带来的雨露而努力

综上所言;
我对我自己的所做作为,感到十分的心安理得

我这样评价我自己行为:我认为;不过分

年龄大了,力不从心
希望,前辈老师朋友们共同努力(俗语;众人拾柴火焰高)
将偏离客观事物发展方向的《周易》,扭转到《华易》为大多数人服务的道路上来

谢谢关注


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发表于 2024-10-25 21:53:36 | 显示全部楼层
七宝 发表于 2024-10-25 10:37
朋友,听了我上楼的话,您是不是顿时觉得今年才–40岁呢



嗯,是
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发表于 2024-10-26 11:59:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 ab11bc 于 2024-10-26 12:15 编辑

为什么说;中医药是具有科学理论基础的思想体系

1;中华先祖,明了北极星太阳地球之间的运动关系(北极星、太阳东升、24节气)

22030001数学模型03A.jpg


2;中华先祖,将地球上客观事物的运动关系概括成,九宫八卦


2024102601(九02).jpg


3;中华先祖,将人体变化  与 自然界密切相联系,从而形成中医药基础理论


2024102601(九01).jpg


4;中华民族,由中医药基本理论指导人们健康长寿,趋吉避凶

22030005函数公式.jpg


所以,中华文化(传统文化、优秀传统文化)是具有科学理论基础的思想体系

谢谢关注


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 楼主| 发表于 2024-10-26 14:34:14 | 显示全部楼层
长路三万 发表于 2024-10-23 17:29
地球围着太阳转,被动还是主动?

人的欲望,被动还是主动?

这样吧,咱们一起学习好了。


在没有人之前,是不是物质就不存在了呢?
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发表于 2024-10-26 18:35:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 ab11bc 于 2024-10-26 19:11 编辑



地球的年龄,45亿年


2024102601(九08).jpg

人类存在了




2024102601(九07).jpg




综上所言
物质(或者说;地球)是先于人存在





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 楼主| 发表于 2024-10-27 05:09:36 | 显示全部楼层
ab11bc 发表于 2024-10-26 18:35
地球的年龄,45亿年地址:https://baijiahao.baidu.com/s?id=1803642019973649414&wfr=spider&for=pc

我也是这么想的。。。。。


那么物质有欲望吗?
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发表于 2024-10-27 11:46:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 ab11bc 于 2024-10-27 11:49 编辑
浑沌道长 发表于 2024-10-27 05:09
我也是这么想的。。。。。


2024102701(九06).jpg


2024102701(九04).jpg


‌物质本身没有欲望,欲望是人类心理和情感的一种表现。


‌

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发表于 2024-10-27 12:06:04 | 显示全部楼层
浑沌道长 发表于 2024-10-26 14:34
这样吧,咱们一起学习好了。

道长客气。

物质有没有欲望?
从中国哲学的基本概念【道可道非常道】来理解:构成世界万物物质的【常道】,是无法理解无法言说的,也就无所谓有欲望或者无欲望。
如果说物质有欲望,必须确定是哪一种物质。
只有物质表现为“人”,或者说,物质以“人”的形式出现,才会有欲望。而且,这个欲望也必须表现为具体的形式。


现代人脱离不了这个问题的困惑,就是因为脱离不了“人”和物质关系的束缚。所有理解解释,大抵如此。
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发表于 2024-10-27 12:23:56 | 显示全部楼层
七宝 发表于 2024-10-27 08:17
说物质有没有欲望

当物质成为境,会引出相应心所

先生这个理解,还是说明,物质有没有欲望,必须要有具体的特殊的条件。

对于这个具体条件,先生是根据佛家哲学理论,来进行叙述的。也还是离不开“人”的概念的局限。
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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:34:18 | 显示全部楼层
好吧,七宝总是心法,心起则缘起,无心则无欲。
ab兄是唯物的,还用那个智能工具。。。。。。
长路三万兄则先要划清物质与生命的界线。。。。。。

不过我有话说,物质也是有欲望的,如果追求可以理解为欲望的话。
我们都知道核子有不稳定态与放射性,我这里强调就是这个特殊的核子它的欲望没有得到满足,所以才在增加与减少一个电子选择来满足自我的欲望。
道德经里说‘冲气以为和’,这是在说一个核子的状态,万物都是由核子形成,因此也是万物的状态。
‘冲’运动也,‘气’能量也,‘和’平衡也。这半句翻译成现代语言就是------能量在运动中达到一个相对的平衡态。

所以物质也是有欲望的,它的欲望就是自我的能量达到一个相对的平衡。
所以核子之后就有了份子,份子之后就有了生物。。。。。。。
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发表于 2024-10-27 14:24:25 | 显示全部楼层
浑沌道长 发表于 2024-10-27 13:34
好吧,七宝总是心法,心起则缘起,无心则无欲。
ab兄是唯物的,还用那个智能工具。。。。。。
长路三万兄则 ...

道长还是离不开“人”的局限啊。

核子需要或者是不需要电子,这是它的规律(它的“道”)。能不能得到电子,取决于是不是有其他核子能够供给。你认为这是它的欲望,这只是你作为“人”如此认为。世界万物都在不停地变化。如果把这种变化都认为是欲望,就是把万物都赋予“人”的规律(“人”之“道”)了。
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发表于 2024-10-27 14:52:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 长路三万 于 2024-10-27 15:22 编辑
七宝 发表于 2024-10-27 13:44
先生的方向应该是持物质与意识同时

意识在睡眠时,外器是不是存在?

存在。但是这只是在意识暂时停止运作,醒来意识还会恢复原状。所以,还会发现外器依然存在。
如果我睡去,永不再醒来。。。对于“我”,这个外器是不是还在?这就是承载意识的具体物质“人”和外器物质的关系。
有一幅对联:
睡到二三更时,凡世事都成幻境
想到一百年后,无少长皆为古人
包含的意思就是如此。
这个思想,是以“人”这个物质存在形式为基础产生的。所以称为“唯心”。不能说它对或者说错。只能说是和唯物相对。这是“人”这个物质现象独有的。如果没有了“人”这个物质形式,所有的这些思想概念,都不存在,也就没有物质存在的概念。

先生佛法精深,这是用佛家哲学解释物质现象,这只是人类社会的一个思想流派。俗人很难理解罢了。

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 楼主| 发表于 2024-10-27 15:51:27 | 显示全部楼层
长路三万 发表于 2024-10-27 14:24
道长还是离不开“人”的局限啊。

核子需要或者是不需要电子,这是它的规律(它的“道”)。能不能得到电 ...

人法地嘛,人的规律何尝不是万物所规范的呢?
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 楼主| 发表于 2024-10-27 15:56:05 | 显示全部楼层
长路三万 发表于 2024-10-27 14:52
意识在睡眠时,外器是不是存在?

存在。但是这只是在意识暂时停止运作,醒来意识还会恢复原状。所以,还 ...

人的范围有点窄,不妨考虑生物?


狗?一棵樱桃树?
它们有欲望吗?
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发表于 2024-10-27 16:08:31 | 显示全部楼层
浑沌道长 发表于 2024-10-27 15:51
人法地嘛,人的规律何尝不是万物所规范的呢?

人法地,人的生活规律要遵循土地的变化规律。离万物的规范还差两个等级哩。

这只是普遍的笼统的提法。具体还要说明是哪里的地哪里的人,才要遵循哪一种规范(规律)。仔细想想,现在全世界的每一个人,是不是这样?中国哲学的智慧如此深远。。。。。
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发表于 2024-10-27 17:11:59 | 显示全部楼层
ab11bc 发表于 2024-10-27 11:46
‌物质本身没有欲望,欲望是人类心理和情感的一种表现。地址;https://www.baidu.com/s?tn=25017023_ ...



2024102701(九07).jpg

2024102701(九08).jpg

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发表于 2024-10-27 17:59:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 ab11bc 于 2024-10-27 18:04 编辑
浑沌道长 发表于 2024-10-27 13:34
好吧,七宝总是心法,心起则缘起,无心则无欲。
ab兄是唯物的,还用那个智能工具。。。。。。
长路三万兄则 ...




2024102701(九12).jpg

2024102701(九11).jpg


“本能”地址:



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发表于 2024-10-27 21:51:49 | 显示全部楼层
浑沌道长 发表于 2024-10-27 15:56
人的范围有点窄,不妨考虑生物?

这个问题,还是局限在“人”的位置上提出的。生物中的动物,植物,是不是有欲望,是在“人”的观察过程中,“人”站在动物,植物的地位,代替动物,植物认为它们有欲望。生物的生长繁殖,是它们自己的“道”。它们没有人类理解的语言文字,所以,人类也就不能说明它们是不是有人类所谓的欲望。

就像庄子说的:子非鱼,安知鱼之乐?子非我,安知我不知鱼之乐?

在没有“人”产生之前,生物已经出现。那时候,动物植物各自按照自己的“道”生活,没有那个动物植物知道,什么是欲望。

现代人讨论哲学问题,往往是把人类自己绕进去,而忽视哲学的基本点是探索整个世界的规律,人只是其中微不足道的的一份子。
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 楼主| 发表于 2024-10-28 07:14:47 | 显示全部楼层
长路三万 发表于 2024-10-27 21:51
这个问题,还是局限在“人”的位置上提出的。生物中的动物,植物,是不是有欲望,是在“人”的观察过程中 ...

狗都会好吃懒做,狗都会合群互利,狗都会互助爱幼。

就是因为它们不懂写欲望这个字,所以它们就没有欲望咯。。。。。。。
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 楼主| 发表于 2024-10-28 07:20:54 | 显示全部楼层
ab11bc 发表于 2024-10-27 17:59
“本能”地址:https://www.baidu.com/s?wd=%E4%BB%80%E4%B9%88%E5%8F%AB%E6%9C%AC%E8%83%BD&rsf=10 ...

ab兄,AI这玩意儿今天的水平只是大数据的集群应用,没有任何的创意的。

不信你可以问问AI老子为什么凭什么说一生二,二生三,三生万物这一句话。。。。。
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发表于 2024-10-28 08:24:54 | 显示全部楼层
浑沌道长 发表于 2024-10-28 07:20
ab兄,AI这玩意儿今天的水平只是大数据的集群应用,没有任何的创意的。

不信你可以问问AI老子为什么凭什 ...

是的。AI只是个程序,工具而已。
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发表于 2024-10-28 11:19:54 | 显示全部楼层
浑沌道长 发表于 2024-10-28 07:20
ab兄,AI这玩意儿今天的水平只是大数据的集群应用,没有任何的创意的。

不信你可以问问AI老子为什么凭什 ...



引经据典:经典;也只是工具,关键是要看引用经典的那个人
AI:也是工具,用AI可以省去查找“经典”的时间,何乐而不为

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2024102801(九01).jpg


老子为什么凭什么说一生二,二生三,三生万物这一句话
地址:
https://www.baidu.com/s?tn=25017023_5_dg&ch=1&ie=UTF-8&wd=%E8%80%81%E5%AD%90%E4%B8%BA%E4%BB%80%E4%B9%88%E5%87%AD%E4%BB%80%E4%B9%88%E8%AF%B4%E4%B8%80%E7%94%9F%E4%BA%8C%EF%BC%8C%E4%BA%8C%E7%94%9F%E4%B8%89%EF%BC%8C%E4%B8%89%E7%94%9F%E4%B8%87%E7%89%A9%E8%BF%99%E4%B8%80%E5%8F%A5%E8%AF%9D


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发表于 2024-10-28 11:25:32 | 显示全部楼层
浑沌道长 发表于 2024-10-28 07:14
狗都会好吃懒做,狗都会合群互利,狗都会互助爱幼。

就是因为它们不懂写欲望这个字,所以它们就没有欲望 ...

动物的一切行为,都是遵循它们的本能,也就是遵循它们的“道”。这在动物们看来是如此,在“人”看来也是如此。

动物的叫声,可以认为是它们的语言,也可以用于交流思想。但是它们没有产生自己可以认识并且传承的文字,而解释这些动物行为的文字,是由“人”产生的,所以,认为动物有欲望,实际上是“人”的理解。由此产生的这些思想文字,往往可以附会解释“人”的行为。这三个成语的日常运用,是不是这样?
如果一定认为动物有人的思想欲望,就是把人和动物等同,这明显是不行的。
说一句见笑的,如果生命初始,狗类先进化到产生语言文字,会使用工具改造世界,产生思想,那么,今天就没有“人类”什么事啦。。。。。
那么,狗眼看人是不是也会像今天的人眼看狗哩?。。。。。。并无不敬,见笑而已。。。。

所以,因此,从【道可道非常道】的理解,就不会产生这些混淆的理解了。
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 楼主| 发表于 2024-10-28 15:55:31 | 显示全部楼层
长路三万 发表于 2024-10-28 11:25
动物的一切行为,都是遵循它们的本能,也就是遵循它们的“道”。这在动物们看来是如此,在“人”看来也是 ...

我曾经听过一个人说‘我死的时候便是世界的末日’。

估摸你一定认同吧?
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