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本帖最后由 wx_tWqIxLqq 于 2020-3-21 20:21 编辑 一直以来，因果关系在道教和佛教得到教为完善的思考，就是所谓的“因果轮回”，在学术研究上，只有马恩格斯运用了因果关系的思维法，从而完成马克思主义的写作。 |
| 老子之道：是对易經阴阳转换，互需互求，万事皆宜的，阴阳平衡，因果之道的詮释。 |
望朔回归 发表于 2020-3-22 09:20 问题是老子从来就没有提过易经。老子之所以不提易经我是这样思考的。易经它只属于一种算命术。而老子是客观主义者。就如同今天的唯物主义者对宗教的看法一样。 - 另外易经所谓的阴阳转换，它只是一种致纯的思考提炼，我们跟本不知道转换的原理，只能各领其意。如果说这个转换是存在的，那也只能是因果关系。 - 再说：因果关系是存在于世界上万事万物本身的，或是相互间的运动法则。但是我们却不能以阴阳转换来解释万事万物本身的，或是相互间的运动法则。 - 所以，不是阴阳平解释因果关系，因为无法解释，而是刚好相反。更是什么为阴阳平衡？这本身是一个摸不着边的概念。 |
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片段摘 - 就是说：老子的思想，就是因果关系的思维法。老子之道，就是万事万物本身存在的因果关系。所谓圣人，就是深度理解因果关系的人。庄子说：道无处不在，一块瓦片、一棵小草、一棵树等等，都是道。原因就在这里。在老子后面的著作中，都是努力在自然的、人文生活的因果关系中得出自己的见解。下面我们就用因果关系解读法来赏析老子的两篇文稿。- 《道德经》第二章，我取名为《相形因果律》 天下皆知美之为美，恶已①；皆知善，斯不善矣②。有无之相生也③，难易之相成也，长短之相刑也④，高下之相盈也⑤，音声之相和也⑥，先后之相随，恒也。是以圣人居无为之事⑦，行不言之教，万物作而弗始也⑧，为而弗志也⑨，成功而弗居也。夫唯弗居，是以弗去。 - 译文： 天下人都知道美之所以为美，那是由于有丑陋的存在。都知道善之所以为善，那是因为有恶的存在。所以有和无互相转化，难和易互相形成，长和短互相显现，高和下互相充实，音与声互相谐和，前和后互相接随——这是永恒的。因此圣人用无为的观点对待世事，用不言的方式施行教化：听任万物自然兴起而不为其创始，有所施为，但不加自己的倾向，功成业就而不自居。正由于不居功，就无所谓失去。 - 下面，为笔者修改过的译文，改的字加了括号和重笔，被改的字下打线。 - 天下人都知道美之所以为美，那是由于有丑陋的存在。都知道善之所以为善，那是因为有恶的存在。所以有（果）和无（因）互相转化，难和易互相形成，长和短互相显现，高和下互相充实，音与声互相谐和，前和后互相接随——这是永恒的。因此圣人（懂得因果关系之人）用无为（原因、前因）的观点对待世事，用不言（以身作责）的方式施行教化：听任万物自然兴起而不为其创始，有所施为，但不加自己的倾向，功成业就而不自居。正由于不居功，就无所谓失去。 - 《道德经》四十三章，《相形因果律续》 天下之至柔，驰骋①天下之至坚。无有入无间②，吾是以知无为之有益。不言之教，无为之益，天下希③及之。 - 译文： - 天下最柔弱的东西，腾越穿行于最坚硬的东西中；无形的力量可以穿透没有间隙的东西。我因此认识到“无为”的益处。“不言”的教导，“无为”的益下，普天下少有能赶上它的了 - 下面，为笔者修改过的译文，改的字加了括号和重笔，被改的字下打线。 - 天下最柔弱的东西，腾越穿行于最坚硬的东西中；无形的力量可以穿透没有间隙的东西。我因此认识到“无为”（原因）的益处。“不言”（以身作责）的教导，“无为”（原因）的益下，普天下少有能赶上它的了。 - 上面两篇，老子以美丑、善恶……强弱的因果关系，影射出圣人行不言之教对圣人自身的好处，和受教者的好处。 好了，为了不占太多篇幅，我就不再解读。有兴趣的话，“道”通常解读为“因果关系”，“有”为“果”，“无”为“因”。找准解读后，老子的文章就不再晦涩难懂。总的来说，老子都是以因果关系来摆事实讲道理。这是老子文章的特点。庄子是以因果关系来讲故事。这是老庄的区别，同一点就是他们的根都是因果关系，也可称因果律。 |
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问题是老子从来就没有提过易经。老子之所以不提易经我是这样思考的。易经它只属于一种算命术。而老子是客观主义者。就如同今天的唯物主义者对宗教的看法一样。 -………………………………………………………… 道生一，一生二，二生三，三生万物。就是易学的原理，三才生万物。 |
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1，老子之道，为因果关系，与易经之道完全一样。 2，认为易经只属于一种算命术？易經是用圭器测日射投影的角度、長短，而知日、月、地的阴阳转换的因果規律，並非唯心的納甲算命的魔数之道。天干地支只是古人发明的一种记历方法。不能与阴阳八卦阴阳转换混为一坛。 |
zzz009a 发表于 2020-3-23 06:38 易经与老子的区别 首先，笔者没有深入研究易经，只作过大体上的了解。易经总的来说虽然只是一本算命术的书（这或许是笔者没有深研之意的来由），但是除了算命，易经是有其思想的，那就是统一和谐。如果把中华文化分为三大源头，那就是易经、老子和孔子。这三大思想的发源点不同，但他们终久是实现了汇流。就是实现统一与和谐的主律。这算是异曲同工之妙。 - 至此，易经的所谓基本原理： - 太极分两仪（阴阳）, 两仪生四象（东南西北），四相成八卦，共有六十四卦……就是说易经的原理是所谓的二进制。 - 老子谈到的“道生一、一生二、二生三、三生万物”，这是典型的一加一进制。 - 易经的原理，它是一种相算术的规律，老子的“道生一、一生二”是世界形成的过程。就是说，不仅这两个的原理不同，两个所阐述的内容都不一样。 - 老子对世界形成的一加一进制的观点。我们从今天的细胞学是很容易理解的，因为世界是由一个单细胞开始的。当然，当年的老子肯定不理解细胞学，当时他可能把一个物就看成是一个细胞，比如，一棵草、一棵树、一个人等等。虽然形体上一个物与一个细胞完全不同，但是一个物和一个细胞运作的原理是相通的。 - 《进化论》就论述了物尽天择的生存法则，就是一个物的存在，同类异类和自然之间，是存在着丛林法则的生存竞争。因而有些物种在竞争中灭绝，有些物种在竞争是变异，这是自然演进的方式。 - 所以老子对世界形成的阐述即使从今天的科学来理解是正确的。 - 如果有兴趣读的话，我可以把《道德经》四十二章，用因果关系的法则解读出来。如果不想深入了解就算了。 |
本帖最后由 wx_tWqIxLqq 于 2020-3-23 14:09 编辑 望朔回归 发表于 2020-3-23 09:36 1， - 因果关系，是世界万物本身的或相互间的运动法则，自然也包括易经。它也存在有自己的因果律。正是易经存在有自己的因果律，所以它才能形成为一个逻辑，形成一定的规律。 - 2， - 在上一复贴中我提到，易经不是纯唯心的没有用的。它是中华文化三大源头之一，即易经、老子和孔子。更可贵的是，正如你所说，易经它遵循的是自然法则之道，而不是像宗教的逻辑全凭臆造。 |
| 当然，我所说的观点重在于思考和讨论，只有认真的深入讨论，这才是进步的捷径、真理的筛子。 |
| 掌握好因果关系的真谛，才是世间最好的算命术。我想，这是 老子不肖于易经的真正原因 |
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本帖最后由 wx_tWqIxLqq 于 2020-3-23 15:50 编辑 阴阳是阴阳，因果是因果。因果是一个逻辑转换，阴阳只是一个现象转换，比如阴山和阳山随太阳的东升西落而转换。可以这样说，阴阳里有因果关系，但因果关系里不存在有阴阳之说。这是阴阳与因果的区别。对这个问题认真思考后提出你的看法 |
望朔回归 发表于 2020-3-23 09:36 十二楼，讲了阴阳和因果的区别，你可以看看 |
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欢迎这位朋友，有时间，到下面这个地址去看看！ 【原创】中华传统文化基本理论“阴阳”今释！ http://www.gxfxwh.com/forum.php? ... 2&fromuid=36065 (出处: 国学复兴网) 谢谢 |
| 无论如何敢于说老子也有不知道，是一种突破！ |
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本帖最后由 chengz64 于 2020-3-24 11:04 编辑 楼主还在用多有歧义的传世本《老子》讨论问题，怎么可能得出正确的结论？ 马王堆帛书甲乙本和西汉竹简本都明确地写作“故恒无欲也，以观其妙；恒有欲也，以观其所噭”。楼主还在用减字版的传世本，并做出“常无”、“常有”这样的错误断句，岂不谬哉？ |
| 从1到15帖的交談和中国哲學的阴阳全释中，还有一个重要问题须要探讨：即阴阳能力之本源。古人云，行而上學谓之玄，至今阴阳（质能）的动力之本，还是玄之又玄的大问题。 |
黄石 发表于 2020-3-24 08:12 朋友能说得具体些吗，这样好让自己明白你的意思，得以深入思考。 |
chengz64 发表于 2020-3-24 11:00 朋友能不能贴出全文？我也看看 |
望朔回归 发表于 2020-3-24 11:54 可否以白话说得更具体些？以求深解。 |
| 道法自然之意是，阴阳两仪是天体自然的本底。生男女、公毋是自然行成的因果之道，人为不可左右。阴阳配的动力是自然之本能。 |
wx_tWqIxLqq 发表于 2020-3-24 21:50 用百度搜“帛书《老子》甲本原文”，到处都是。 |
chengz64 发表于 2020-3-25 15:39 谢谢，我云找来看看 |
| “在笔者的理解中，“无”，就是没有，不知道，不清楚的意思。”难道是我理解错了。 |
黄石 发表于 2020-3-28 20:50 你没有理解错。 |
黄石 发表于 2020-3-28 20:50 你没有理解错。 |
| 有无的说法不严谨，做“隐显”的理解可以严谨一些。 |
本帖最后由 ab11bc 于 2020-3-29 11:02 编辑 zzz009a 发表于 2020-3-29 06:15 我，发表，一点个人，对这个问题的看法； 因果也好、有无也吧、还有隐显，等 用这些名词，所阐述的客观事物发展变化，也许，有某些积极因素 但，这个积极因素，只是由于观察者（或者；评论者），所站的角度（或者；视角），不同而产生的差别 他，没有阐述，客观事物发展变化的基本原因（或者说；阐述的只是，客观事物发展变化，某些原因） 客观事物发展变化的基本原因，是以太阳为主，地球外所有星球，对地球的影响。这个影响，产生了地球上的万事万物 而，描述这个影响，是中华传统文化《易经》及在易经基础之上，产生的诸子百家。 看好了，记住，描述这个“影响”的是《易经》！不是，其他！ 易经（或者说；中华传统文化）的基本理论的核心要素；是阴阳 |
zzz009a 发表于 2020-3-29 06:15 研究学术必须客观的，实事求是的，有就是有，无就是无，这是尊重客观事实。我们不应当改变事实或是编造理由，你说是不是呢。只有这样我们才能真正读懂老子、理解老子。如果你有兴趣，可以见我的另一篇文稿中对“无为”的解读。 |
ab11bc 发表于 2020-3-29 10:47 第一段谈得还较忠肯，第二段引向了极端。 |
