误解的“四绝”--解《老子》第十九章

天山石

误解的“四绝”--解《老子》第十九章

-----请网友么么人王正军参考

历代儒生都把老子的“绝圣弃知”、“绝仁弃义”、“绝巧弃利”、“绝学无忧”所谓四绝，作为老子遁世、无为、虚静、消极之据，无端攻击老子，是无知与浅浮。现帖第十九注解与译文，与网友共享。
【原文】：（据帛书、敦煌、龙门石刻诸本校）
绝圣弃知⑴，而民利百倍②；绝仁弃义③，而民复孝慈④；绝巧弃利⑤，盗贼无有。此三言也，以为文未足⑥。故令之有所属⑦，见素抱朴⑧，少私寡欲，绝学无忧⑨。
【注解】：
⑴绝圣：极多，尽有的圣贤。绝，绝对，完全，极多。弃知：抛出智慧，即献出聪明才智。弃，抛出，献出。知，同“智”，聪明才智。此句译文：尽有（全部）的圣贤都献出自己的智慧。
⑵而民利百倍：指圣贤献出聪明才智，造福于民，而民受益百倍。
③绝仁弃义：都拥有极好的仁德，抛弃虚荣的礼仪。绝仁，极好的仁德。义，通“仪”，事物的外形与风度，引为虚荣的礼仪。弃义，不图外表虚荣的礼仪。针对“儒术”。
④孝慈：忠孝与仁爱。
⑤绝巧：极（非常）有技能。弃利：不贪图钱财。
⑥以为文未足：译为：因为行为与语言不能完全表述、达到。以：因为。为: 行为、做法。文：文辞、语言。未足：无法满足、达不到之意，对“绝”有假设成分。
⑦属：隶属，归属，指物以类聚，人以群分。故令之有所属：直译：古往以来就使各类物种物以类聚。
⑧见：是“现”的古字。呈现、表现、外观。素：没有染色的生丝，此指本色生丝。比喻质朴状态，未加文饰。抱：持守，抱成团、合二而一之意。朴：没有加工的原木料，这里比喻原始、纯正。见素抱朴：应译，表现原始的，质朴的就会与其结合。
⑨绝学无忧：尽学天下知识，就能解决所有问题，故无忧。忧，这里指人类生存危机。
【备考】：蒋锡昌《校诂》：“此句自文谊求之，应属上章（即此章以上章节），乃‘绝圣弃智，….绝仁弃义，…绝巧弃利’一段文字之总结也。晁公武《郡斋读书志》谓唐张君相《三十家老子注》以‘绝学无忧’一句，附‘绝学弃智’章末，以‘唯之与阿’别为一章，与诸本不同，当从之。后归有光、姚鼐亦以此句属上章，是也。”
高亨说：“此句应属本章，请列三证。‘绝学无忧，与‘见素抱朴，少私寡欲’，句法相同，若置在下章，为一孤立无依之句，其证一也。足、属、朴、忧为韵（足、属、朴、欲在古韵侯部，忧在古韵幽部，二部往往通谐），若置在下章，于韵不谐，其证二也。‘贝素抱朴，少私寡欲，绝学无忧’，文意一贯，若置在下章，则其文意远不相关，其证三也。《老子》分章，多有戾替，决非原书之旧。”
【译文】：
如果天下所有的圣贤，把自己的聪明才智全部奉献出来，造福于人民，而人民会获得非常多的利益；如果以绝好的仁德教化人民，让人人都注重实际，抛弃那些虚荣的礼义，而民众就会自然恢复忠孝与仁爱；如果人人都非常有技能，都能创造很多财富，并不贪图钱财，社会上就会没有盗贼。以上这三句绝对话，是不可能实现的，其原因是行为和语言都不可能达到的。
（世上没有绝对事物，每种事物都不是在真空中，是相互影响的。自古物以类聚，人以群分。常言：近朱者赤，近墨者黑。）要使社会上的事物都有良好的归属，除了教化以外，必须注重表率的作用。社会上事物往往是在相互影响下而决定其性质的，比如，出现了原始的事物，质朴的就会与它相结合；人交友也是如此，无私心杂念的人，就会结交私欲少的。（反之，出现狐群，就会有狗党。）世上事物没有绝对的，就像人类如果掌握天下所有知识，就不会再担心自己的生存危机，因而人类永远掌握不了天下所有知识，永远存在着生存危机。
【讲解】：
前章讲述事物的因果效应，即每种事物的产生都有其诱因。此章紧承前章，讲述事物没有绝对的，是由于近朱者赤而影响的。文中连用了四绝，这“四绝”都是假设的，也是不可能达到的。先看“绝圣弃知”，因为每一位圣贤者，由于自身因素和社会因素，不可能都把才智奉献出来，不可能“绝”。再看“绝仁弃义”，因为自私、虚荣是人的本性，没有教化的灵丹妙药，因此社会上必然有不忠不孝，少廉寡耻之徒。“绝巧弃利”，更是不可能实现的，天下哪能都是能工巧匠？总有一些庸庸无为，好逸恶劳者，这些人为生存，为永不能满足的欲*望，就偷就抢。“绝学无忧”，更是“天方夜谈”，世上的知识人类永远也掌握不完！人类始终面临着生存危机！
“故令之有所属：见素抱朴，少私寡欲”，与《易. 系辞》“方以类聚，物以群分” 是相通的，它指的是事物的影响决定了其性质，同类者才可“类聚”。
此章“四绝”，历代学者都把其歪曲了。认为老子“弃知”“弃义”“弃利”，去归复于原始的“见素抱朴”生活。以这种观点看待老子的学者，扪心自问：若“弃知”，不是个大笨蛋，大傻瓜？若“弃义”，一定少廉寡耻，成为人渣了。连这最基本常识都不懂，还著书立传！

静知龙

绝圣弃知⑴，而民利百倍②；绝仁弃义③，而民复孝慈④；绝巧弃利⑤，盗贼无有。此三言也，以为文未足⑥。故令之有所属⑦，见素抱朴⑧，少私寡欲，绝学无忧⑨。
我个人观点；直读比较好！表面上看是消极对待事物！其实不然；我们都知道事物有两面性！有消极一面必有积极的一面！比如上面这段文字就有这些道理；绝圣弃智从一面上看是有所失，而民利百倍从另一面上看是有所得。这是老子从整体上观察而获得的道理。其后面类推、简而言之只是从道德上取舍而已。我理解【绝】与【弃】是“不用”，不用则绝，则弃。不是不晓得，晓得不用而已。当然不得已时还是要用的{:soso_e100:}。

[quote]误解的“四绝”--解《老子》第十九章
（据帛书、敦煌、龙门石刻诸本校）

你的解读还是南辕北撤，建议你先去搞清楚47章，那是关键。等你真懂了老子的认识论，我保证你完全改变你现有的世界观。

道太极

有进步，不过还得前进
别听楼上的，他还没明白无知{:soso_e113:}

顾如

君王越折腾，越坏事。。很简单的道理。。搞那么复杂。。

天山石

[quote]绝圣弃知⑴，而民利百倍②；绝仁弃义③，而民复孝慈④；绝巧弃利⑤，盗贼无有。此三言也，以为文未足⑥。故令之有所属⑦，见素抱朴⑧，少私寡欲，绝学无忧⑨。
我个人观点；直读比较好！表面上看是消极对待事物！ ...
许多人认为，老子“正话反说”或以“辩正”的思维去对待《老子》，是否想一下，这里“辩证”了，其他都须要“辩证”吗？《老子》是一个完整的思想体系，逻辑性很难，81章沒有相矛盾之处。

天山石

[quote]石兄，沒加上竹簡本么？
鄙人沒有竹简本。眼下的几种版本，综合后，以其主旨不相悖而定稿。

天山石

[quote] 1# 天山石
你的解读还是南辕北撤，建议你先去搞清楚47章，那是关键。等你真懂了老子的认识论，我保证你完全改变你现有的世界观。
又见孙先生。
那请你把《老子》的解读帖出来。

[quote]
鄙人沒有竹简本。眼下的几种版本，综合后，以其主旨不相悖而定稿。
沒加竹簡本可惜。
如沒有我的置頂帖中有帶竹簡圖片的下載地址。

窗明几净

人在读解经典时，不可能没有预设。但是，当文本与自己的预设相悖时，是应当尊循文本还是依照预设，就决定了解读的方向。即：是想真的搞清楚经典说了些什么？还是借他人的灵堂哭自己的爷娘。恒是哭自己的爷娘，这并没有错，心中有情感应当喧泄嘛。但借经典文本之名又抛开文本哭就有些曲折了，为哭而扭曲文本就更不地道了

天山石

人在读解经典时，不可能没有预设。但是，当文本与自己的预设相悖时，是应当尊循文本还是依照预设，就决定了解读的方向。即：是想真的搞清楚经典说了些什么？还是借他人的灵堂哭自己的爷娘。恒是哭自己的爷娘，这并没 ...
窗明几净 发表于 2011-11-12 20:53

                               
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此言在理。但“预设”不太赞同。在读《庄子》前，鄙人就有老师说庄子“虚无”的“预设”，但深入《庄子》时，才发现错了。有人说得好，最正确的理解是结构理解。就是对一部书整体结构、作者的动机、主题思想、表达方式的理解，才少走弯路。

那请你把《老子》的解读帖出来。
天山石 发表于 2011-11-12 20:17

                               
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等一周后国学网解禁，我去挖出来？

天山石

10# 巨龙
谢谢.

天山石

等一周后国学网解禁，我去挖出来？
孙信者 发表于 2011-11-13 08:50

                               
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国学网沒有禁。千万解读的别像本章“评述”中所说的那样。

么么人王正军

误解的“四绝”--解《老子》第十九章
-----请网友么么人王正军参考
历代儒生都把老子的“绝圣弃知”、“绝仁弃义”、“绝巧弃利”、“绝学无忧”所谓四绝，作为老子遁世、无为、虚静、消极之据，无端攻击老子，是 ...
天山石 发表于 2011-11-10 12:02

                               
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请说出你对这段话的整体思路来，也就是基本的逻辑思维。

青竹大哥

为了帮“老子”洗脱“罪名”，楼主不仅生造了“弃”字的含义，而且把《老子》往儒家的阵营推，这样做实际上是在帮倒忙。
楼主能找出一个“弃”字作抛出、奉献解的先例吗？

渔如是

这简直是“溺”爱嘛。

天山石

请说出你对这段话的整体思路来，也就是基本的逻辑思维。
么么人王正军 发表于 2011-11-15 19:33

                               
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《老子》的每章，都有主旨，围绕主旨的“逻辑思维”是说毎句、毎字都为主旨服务。另，81章形成的思想体系是完整的，没有矛盾之处。

天山石

为了帮“老子”洗脱“罪名”，楼主不仅生造了“弃”字的含义，而且把《老子》往儒家的阵营推，这样做实际上是在帮倒忙。
楼主能找出一个“弃”字作抛出、奉献解的先例吗？
青竹大哥 发表于 2011-11-15 20:02

                               
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说老子有“罪”者，那是历代俗儒的歪曲与嫁祸；
《老子》与“儒”天渊之别，除非脑子有问题的人，才把老子与儒合二为一；
青竹君说鄙人生造了“弃”，难道解为抛出、献出就错了？先生如果去献血，那血不是你“弃”的吗？

么么人王正军

20# 天山石
《老子之变》十九章 绝圣弃智
十九章 绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有。此三者以为文不足。故令有所属：见素抱朴，少思寡欲。
解说：素：白緻繒也。引申为“明白”。
抱朴：因“朴散以为器”是做事情，联想到“抱朴”是“准备事情。
      杜绝圣放弃智，民利百倍；不以为自己圣或智，不想着多得利益。杜绝仁放弃义，民复孝慈；不以为自己仁或义，不想着排挤别人。杜绝巧放弃利，盗贼无有。不以为自己巧妙，不想着多得利人人均等。此三者以为文不足，所以命令有所属；食不二味，与民同利。见素抱朴，看见明白了命令，就准备做事情。少思寡欲，不再想利益分配等等其他事情，因为利益是均等的；只想着开创和做事情。

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村姑

更正“四绝”之误：
      绝是根绝；圣指登峰造极的高或强，作反义为豪夺之意；弃就是抛弃；智理解为巧，这里有巧取之意；仁是内心感受的爱不是表现，义是事宜关系不是做样，放在绝和弃之后表示相反举动；同理，作反义的巧是使巧指诡诈，利是见利忘义指奸佞。也就是说：
         绝圣弃智之意是：根治巧取豪夺（现在理解是反对腐*败）。
         绝仁弃义之意是：根除背信弃义（现在理解是做到公正）。
         绝巧弃利之意是：清除诡诈奸佞。
      绝学与无忧并排说明要无忧就要绝学，绝学为的是明辨是非，绝学无忧的意思是：明辨是非才能免于忧患。
      现在一切都很清楚，道德经第十九章 [原文：绝圣弃智（知应该是智），民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有。此三者以为文不足，故令有所属；见素抱朴，少私寡欲；绝学无忧。] 的全文理解是：
      根治上层巧取豪夺（反对腐*败），比给百姓好处胜百倍；根除背信弃义（做到公正），人民则复归上敬下孝；清除诡诈奸佞，则天下太平。这三者仅只是表面现象有所不足，所以还必须在认识上做到纯朴归真，无私无邪，明辨是非才能免于忧患。

渔如是

村姑解读得很生动。^_^

道太极

巧字应做文明，人类的文明{:soso_e100:}

听泉先生

我觉得楼主的想象力不但丰富，而且还很惊人。不过，未必就是什么坏事情嘛！哈哈！

天山石

我觉得楼主的想象力不但丰富，而且还很惊人。不过，未必就是什么坏事情嘛！哈哈！
听泉先生 发表于 2011-11-21 12:01

                               
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是想象力?
先生能否定字词的注解吗?

古越中兴

“绝”，金文 则在两组丝线 之间加一把刀 ，明确表示用刀割断丝缕，引义为断绝。

天山石

“绝”，金文29117则在两组丝线29118之间加一把刀29119，明确表示用刀割断丝缕，引义为断绝。
古越中兴 发表于 2012-3-23 10:41

                               
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绝的本意是“断丝”，“断绝”一词仅是断丝的重复。由于“丝”断了，难于收拾，使事物到了极限，因此表示穷尽、最、极高、独一无二等意的词占“绝”的大部分。例如，绝好的主义、绝顶、绝技....